Hoofdverblijf plaats kinderen van 4 en 5
Hallo,
heb een heel verhaal, zal het zo kort mogelijk proberen te houden.
Ik (de vader) heb sinds mei 2013 de kinderen bij mij wonen omdat de moeder het niet meer aan kon. Ze heeft diverse hulp programma's eerst door lopen (fameliesfirst tripple P etc) dit alles is niet geslaagd dus zijn de kinderen bij mij komen wonen (op verzoek van jeugdzorg en de moeder) en hebben we gewerkt aan een normale omgangs-regeling die er dan nu ook is (om het weekend en elke woensdag tot donderdag)
Afgelopen juli ben ik gaan samenwonen met mijn nieuwe partner en natuurlijk zijn de kids mee verhuist en na veelvuldig overleg waarin men ex halsstarrig bleef volhouden dat de kids niet in de nieuwe woonplaats naar school mochten heb ik ze toch overgeschreven (omdat ik niet wist dat het door de rechter beslist moest worden) Men ex heeft in de vakantie dus een kort geding aan gespannen om dat te verhinderen en de kids terug te krijgen. De uitspraak van de rechter was in deze dat de kids op hun oude school moesten blijven (hangende de bodemprocedure, die men ex niet opstartte en ik dus nu heb gedaan) maar voor al eerst wel bij mij blijven wonen. Ik ben dus nu een bodemprocedure gestart om de hoofdverblijfplaats voorgoed bij mij te krijgen en dus dan ook de kids in mijn woonplaats naar school kan gaan doen. De rechter heeft wel geëist dat er een onderzoek door de raad van de kinderbescherming word gedaan naar wat de beste plaats is voor mijn kids en in hoeverre men ex nu in ene keer wel voor de kids zou kunnen zorgen (ze heeft alleen een cognetiviteits training of zo gedaan). Ik heb geen flauw idee wat men kansen in deze zijn....heeft er iemand mss ervaring mee of gedachten over??
# tsjor...geloof het niet hoor. Die reageert heeeeeeel anders :p
# MarSy...dat zijn mooie en ware woorden
Prima
Prima, als Petey zo'n beetje in het zelfde schuitje zit als ik indertijd, dan is dat zo en ja, dat kan ook. Ik 'proef' in zijn postings echter zoveel boosheid, haat en 'gna-gna-gna-gedrag', dat ik wel zoiets heb van: ben je echt zuiver voor de kinderen bezig of zit er toch ook een strijd-aspect bij. En dat kan heel begrijpelijk zijn als je heel veel is aangedaan, maar goed is het niet.
Mijn posting was een reactie op jouw vraag Petey en ik heb met mijn reactie willen zeggen dat wat je nu doet (dus bv uit woede naar moeder of iets voor jezelf bewerkstelligen onder het mom van het belang van het kind), je later echt als een boemerang terug in je gezicht krijgt. De stappen die je zet vergen dus heel wat wikken en wegen, want het is niet altijd meteen helder wat nu in het belang van de kinderen zou zijn en wat meer je eigen ding is.
Maar terug naar het raadsonderzoek. Ik begrijp niet dat je het al hebt over de goede afloop. Want het is nog niet klaar. Jullie beider opvoedcapaciteiten worden onderzocht. Je weet nooit wat de ander gaat laten zien, maar je weet ook nooit hoe de raad dingen wil zien.
prima
Ja weet je Emine,
Het is zeker niet uit haat of racune dat ik de dingen nu zo doe als ik ze doe. De moeder heeft de kinderen zowel fysiek als lichamelijk mishandeld (bewezen feiten)ze kan het opvoed kundig gedeelte gewoon niet combineren met haar dwangmatigheid in het huishouden en haar werk. Omdat dat soort dingen in de toekomst te voorkomen voor de kids wil ik gewoon graag dat we een goede omgangs regeling hebben (wat voor moeder haalbaar is) en dus zeker in het belang van de kids is! Zal je eerlijk zeggen als alles goed was geweest bij de moeder dan had ik zeker dit gevecht niet aan gegaan en het zo gelaten als het in eerste instantie was. (ik om het weekend en zo af en toe door de week ivm moeders haar werk)Maar gezien de situatie is dit gewoon beter.
En het iag onderzoek (jeugdhulp) ja dat zal moeten uitwijzen of dit het beste is. Ik ben er van overtuigd dat de IAG medewerkster (er) toch wel degelijk een verschil kan zien in hoe het bij ons thuis gaat en hoe het bij haar thuis gaat (en geloof me dat is niet het zelfde, de raad heeft zelfs al persoonlijk tegen mij gezegd dat de kids bij ons kind mogen zijn en bij haar dus niet. Ze zijn ook al bij ons thuis geweest). Ook heeft de raadsvrouw in een drie gesprek (men ex, ik en de raadsvrouw) tegen mijn ex woordelijk gezegd: Je kunt wel een goede moeder zijn maar geen goede opvoeder, laat dat over aan die gene die dat wel kan. Weet je er is nog zo veel meer wat er speelt maar kan natuurlijk ook niet alles hier neer zetten want dan word het een heeeeeel lang verhaal. Als je al weet dat het rapport van de raad uit een bladzijde of 40 bestaat.
Ik weet wel dat tijdens het onderzoek mijn ex eerst een ontzettend mooi toneelstukje gaat opvoeren zoals al eerder gedaan bij een eerder IAG onderzoek wat ze heeft gehad, maar op een gegeven moment kan ze dat niet volhouden zoals dus gebleken uit het verleden. Maar ik denk nog steeds als alles bij beide goed zou zijn, en ik lees in de meeste gevallen dat een rechter iets niet wijzigt wat goed is, en ik denk ook dat de verandering van school minder zwaar is als een gezin, (gezin bestaat uit zes personen, mijn aanstaande heeft twee zoons van 13 en 17, en dat trek je toch na meer dan twee jaar bij elkaar straks niet zomaar uit elkaar? of zie ik dat verkeerd)
boosheid?
Emine, sorry, maar ik lees alleen in jouw postings boosheid. Ik vind juist dat Petey zich vrij zakelijk uitdrukt. Kan aan mij liggen maar ik krijg helemaal geen beeld van zelfgenoegzame, haatdragende vader bij de postings.
Kan best zijn dat zijn verhaal niet klopt (het is slechts zijn kant) het zou ook kunnen dat hij niet deugt. Maarja, dat kan van iedereen *hier*, kan ook van jou. Ik lees het er in ieder geval niet in, dus ga ik zoals bij iedereen hier uit van goede bedoelingen.
Als zijn verhaal wel een beetje klopt, dan is de hele situatie wel heel erg kl*te, ook voor hem! Petje af dan juist voor wat je bereikt Petey!
Ja!
Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
Neem het advies van emine mbt jeugdzorg en raad zeer serieus!
bjz en de raad
Thanks drom en ben zeker van goede bedoeling, alles voor de kids!!
Ik heb tot nu toe nog nooit een slechte ervaring gehad met beide instanties. Ik ben nog altijd van mening dat als je de waarheid verteld en je verteld het verhaal 4 keer dan blijft het het zelfde, maar als je liegt dan veranderd het verhaal gedurende de periode en dat is mijn kracht. Ook ben ik opgevoed met blijf altijd eerlijk want uiteindelijk zal de waarheid winnen en ik kan en wil niet anders dan daar op te vertrouwen want wat heb je anders nog?
Nou.....
....is het vervelende Petey, dat heel veel mensen met die instelling er bij instanties in zijn gestapt. En op een gegeven moment volslagen belachelijke beslissingen kregen en er toen werd gezegd: wij doen niet aan waarheidsvinding.
Natuurlijk hoop ik voor jouw kinderen dat de juiste beslissing valt. Maar in feite is een raadsonderzoek niet meer dan: wat denkt de raadsmedewerker dat het beste is. Maar dat is nog niet wat perse het beste voor de kinderen is. Het is slechts een interpretatie van iemand die daar werkt. En die interpretatie kan ook nog eens beinvloed worden door vanalles en nog wat, wat slechts aan die ene raadsmedewerker gebonden is. Zoals ik hier in deze draad wordt aangesproken op projectie, zo projecteert iedereen, al dan niet bewust. Ook een raadsmedewerker. Iemand die als kind vroeger terecht uit huis is geplaatst en een goed leven heeft gehad bij een pleeggezin en dankzij het pleeggezin een goede basis heeft, zal anders over uithuisplaatsingen denken dan iemand die ten onrechte uit huis werd geplaatst, van pleeggezin naar pleeggezin zwierf, uiteindelijk in een instelling misbruikt werd en het daardoor in de liefde ook al niet kon vinden. Ik noem maar wat. Daarnaast is er op iedereen in de kinderbescherming een druk om kindermishandeling te voorkomen en op te sporen. Je wilt niet weten wat er allemaal als kindermishandeling of signaal daarvoor gezien wordt. Echt de gekste dingen die je onwijs goed bedoelt, kunnen opeens tegen je werken. En dan gaat het ineens een hele andere kant op.
Ja, het kan in je voordeel uitpakken, maar je bent er nog niet. Als je opvoedcapaciteiten worden onderzocht, dan kan het best zijn dat er een 'uitbreiding naar een beschermingsonderzoek' is gedaan. Dus dat niet langer de waar-moet-het-kind-blijven-vraag leidens is, maar of de kinderen wel veilig zijn bij jullie beiden. Het kan en het gebeurt. Terwijl ouders nog denken dat het erbij hoort. Je zal de eerste niet zijn die na een omgangsonderzoek omdat de andere ouder het niet kan, ineens zelf met maatregelen geconfronteerd wordt. Pas er dus mee op. En wat de raad zegt hoeft nog niet te zijn wat de raad schrijft.
Een ding in je verhaal snap ik niet. Moeder heeft ze mishandeld en kan het niet aan. Kan ze een omgangsregeling wel aan dan?
omgangs regeleing
Die omgangs regeling is met grote zorg over de duur van een anderhalf jaar opgebouwd. Ja zeker weten doe ik dat niet want ik kan natuurlijk niet zelf zien hoe het in huis gaat, Voor wat betreft de mishandeling ik hoop dat ze geleerd heeft van haar fouten maar ook dat zal ik nooit met zekerheid kunnen zeggen..is ook lastig aan de ene kant wil ik dat ze een band met hun moeder hebben maar aan de andere kant wil ik zo ook beschermen. Voor nu moet ik er op vertrouwen dat het redelijk goed gaat. Wel weet ik dat moeder niet veel alleen is met de kids en dat ze bijna altijd wel iemand bij haar heeft, tenminste dat is wat de kids en haar omgeving vertellen.
rapport raad
Ik heb natuurlijk het rapport van de raad gelezen en moet zeggen dat het hetzelfde is als wat wij allemaal besproken hebben
zakelijk?
Drukt Petey zich 'zakelijk' uit? Ik vind het een sneu verhaal maar Petey zit gewoon helemaal in het BJZ jargon en dan heb je geen idee waar het over gaat en wat er van waar is of niet.
Is de diagnose 'borderline' gesteld door BJZ? En wat zegt dat eigenlijk over het gedrag van moeder, in dit soort tijden waarin de vreselijkste verhalen door bjz, rvdk en vader, over tafel gaan, zal moeder moeite hebben om kalm te blijven.
Moeder heeft de kinder mishandeld, en dat is 'bewezen'.
Kijk het klinkt allemaal niet fijn, maar je hebt met dit verhaal niet in beeld wat er nu aan de hand is, dus kun je er ook niets van zeggen, behalve dat Petey het vast wel goed bedoeld, ,maar toch vooral zijn eigenbelang ziet, ook wel nodig want zonder dat je zelf je zaakjes goed op orde hebt kun je ook niets voor je kinderen betekenen.
Maar Of dat nou allemaal rechtvaardig is en klopt, gaat verder niemand over alleen Petey.
Ik kan er tenminste geen soep van koken met al dat bjz jargon.
diagnose
@ AnneJ de diagnose is zeker niet door bjz gesteld maar door artsen.
En ja je hebt gelijk als je er een tijd mee te maken hebt dan ga je dat jargon ook gebruiken.....jammer genoeg. Had er liever in het geheel niet mee te maken maar ja...soms dan wordt je dat opgelegd.
En ben het zeker met je eens dat we een hele boel slechte verhalen horen over BJZ maar daar in tegen zullen er ook hele vele goede verhalen zijn alleen hoor je die niet en dat is wat jammer. want die zullen er vast zijn denk ik persoonlijk.
tsja
AnneJ, er zijn hier zat moeders die met vreselijke verhalen over vaders komen. Nee, die zijn ook niet *bewezen*, ook dan horen we maar één kant vh verhaal. Gelukkig hoeven wij ook helemaal niet te oordelen.
Zakelijk, misschien is dat niet het goede woord. Ik vind iig zeker niet dat er haat of woede in zijn berichten doorklinkt.
in de keuken
Ik heb hier wel eens vaker geschreven over een vriendin die gezinsmanager bij BJZ is. Zij heeft me ook verteld dat er bij haar ook wel gevallen zijn geweest waarin ze uit huis heeft moeten plaatsen, maar meestal is dat echt niet nodig. Een collega van haar heeft de afgelopen 5 jaar geen enkele zaak gehad die niet in uithuisplaatsing geeindigd is, en zij stuurt bij uithuisplaatsing ook altijd aan op permanente pleeggezinnen.
Binnen hun team wordt er niet gek opgekeken van dit type verschillen, tsja, je kunt gewoon pech hebben met je cases, maar ze was wel daadkrachtig en dat is heel goed...
Petey, ik hoop voor je dat je een type gezinsmanager als mijn vriendin getroffen hebt, dan kun je echt wat aan haar hebben en zal ze ook moeder proberen weer op de rit te krijgen. Ik hoop echt dat je het type van haar collega niet tegen zult komen, dan ben je namelijk onherroepelijk je kinderen kwijt.
keuken
#Fransien, op dit moment (gelukkig) niet met bjz te maken alleen met jeugdhulp...
Hoopvol
Ik ken de verhalen uit het verleden van BJZ heel erg goed, maar er lijken nu toch echt wel signalen dat er een verandering aan de gang is. Dat zal deels te maken hebben met de overgang naar de gemeentes, deels dringt ook het besef door da een uithuisplaatsing slechts in zeer beperkte mate een goede oplossing is. Ik ben dus hoopvol voor Petey. Belangrijk punt voor hem is niet alleen dat hij een stabiele opvoedingssituatie kan geven aan de kinderen, maar ook dat hij juist niet in een woedende strijd tekeer gaat tegen zijn ex. Hij accepteert dat er wat aan de hand is, betreurt dat, is blij dat hij er zelf en zoekt voor zijn kinderen naar de beste oplossing. Beter kun je het niet hebben.
Woedende strijd tegen/tussen exen geeft meestal geen stabiele opvoedingssituatie en dan heb je kans dat er ingegrepen wordt, in het belang van de kinderen, maar ten koste van de ouders.
Tsjor
up date
We zijn nu alweer een hele tijd verder en er komt schot in de zaak. Inmiddels al een hele tijd IAG afgesloten (mw zei al na drie keer eigenlijk kan ik hier achterover leunen want de kids zijn veilig, hun zelf en hebben het goed, dus na de 4e keer dan ook gestopt op advies van IAG. (bij mijn ex is het nog een stuk langer door gelopen) Ook zijn we bij het omgangs centrum geweest dit is inmiddels ook positief afgesloten (met een lichte verwijzing naar mijn kant toe.) De zittingsdatum is aangevraagd en ga er vol goede moed in. (de kids wonen inmiddels 2,5 jaar bij mij en ik en mijn partner wonen inmiddels 1,5 jaar samen en zijn afgelopen juni getrouwd.)
(ex is in deze gehele periode ook weer meerdere malen onderuit gegaan, letterlijk en in de vakantie periode dat ze de kinderen had ook een opname in het ziekenhuis.)
Al met al blijft het afwachten wat de rechter gaat zeggen natuurlijk.
Eind
Er is een eind gekomen aan een lange weg, de rechter heeft beslist dat de kinderen de hoofdverblijf plaats bij mij hebben en dan ook in mijn woonplaats naar school mogen. Er is natuurlijk altijd een verliezer in deze en dat is een kwalijke zaak dat het tot dit heeft moeten komen. Er is wel een uitgebreide omgangs regeling via jeugdhulp afgesproken en daar kan je eigenlijk alleen maar blij mee zijn.
Had liever gezien dat het op een communicatieve manier samen met men ex was opgelost maar dat lukte jammer genoeg niet.
(hart onder de riem voor mannen/vaders, het is dus niet altijd zo dat de rechter beslist dat de kinderen bij de moeder thuis horen, ze beslissen daadwerkelijk in het belang van het kind!!!)
Laatste post van mijn zijde, iedereen veel sterkte met zijn of haar problemen rond scheiding en kids en veel wijsheid gewenst!!
Veel succes
Bedankt voor de update en heel veel succes met de opvoeding Petey!
Rust
Fijn dat er rust is gekomen voor jullie. Ik hoop dat het zo blijft, ook met je ex.
De kinderen gaan nu bij jou naar school, houd dat zo, een schoolwisseling is ingrijpend voor een kind en daar wordt door bureau jeugdzorg niet lichtvaardig aan begonnen.
Hoe langer de kinderen bij jou wonen, des te meer zijn ze bij jullie gewend, en dat is een factor die bij komende zaken gaat spelen.
Sterkte de komende jaren. Ik hoop zo dat het rustig blijft voor jullie, maar de kans is groot dat er weer gedoe gaat komen.
Met deze uitspraak sta je wel sterker.
Fijn
dat er na zo lange tijd en zoveel onrust nu duidelijkheid is gekomen en er een paar dingen zijn waar je van uit mag gaan. Fijn dat er rust kan komen voor de kinderen. Ik hoop dat je ex een goede behandelaar vindt. Veel geluk met je nieuwe liefde en veel geluk voor de kinderen.
Tsjor