Papieren werkelijkheid voor geweigerde MBO-leerlingen

Ja, dat gaat helpen

Een wettelijk toelatingsrecht geeft leerlingen op individueel niveau de mogelijkheid om toelating op te eisen - desnoods via de rechter - of, als de school volhoudt dat dat niet mogelijk is, recht op compensatie (geld).

Neem het geval van het bloemenmeisje: ze zit in het examenjaar mbo4, wordt ziek en wordt vervolgens alleen nog toegelaten in mbo2.(*)
Het resultaat is dat het meisje wel het volle pond subsidie oplevert voor de school (SK gehaald), terwijl het meisje zelf de rekening van het onderwijs gepresenteerd zal krijgen omdat ze de opleiding die ze is begonnen (mbo4) niet heeft afgemaakt. Duo zal geld willen zien.

De plichten die scholen hebben tav passend onderwijs zijn plichten tov de subsidiegever. Niet tov de leerling. Die plichten heeft de school in dit geval voldoende ingevuld. Bovendien zal een bestuurlijke straf niet worden opgelegd nav één geval dus kan de subsidiegever de sanctiemogelijkheden die er zijn niet gebruiken voor individuele leerlingen.
Last but not least: er bestaat geen politieke meerderheid voor wetgeving die scholen strakker aan de lijn van een toezichthouder stelt.

Met een beschreven toelatingsrecht kan dit meisje plaatsing op MBO4 niveau opeisen. Daarbij zal de rechter belangen afwegen. Niet toegelaten worden kost haar geld. Direct (Duo wil dan geld zien), maar ook indirect (haar carriere kansen).
Het zijn belangen die gewicht in de schaal leggen tov de klachten die scholen hebben (deze leerlingen zijn duurder, als ze niet afronden krijgen we geen subsidie). Dat gaat ook over geld namelijk.
De vraag is eigenlijk: wie zal dat betalen?

De minister geeft al aan dat de scholen al geld hebben gekregen. Daarmee is eens te meer helder dat het onrechtvaardig is als dit bloemenmeisje de rekening zou moeten betalen.
Ook al levert het niet direct toelating op, dan levert het wel een andere afweging op voor scholen. Als leerlingen weigeren geld kan kosten, dan doet dat wat in het hoofd van de boekhouders die in het onderwijs aan de touwtjes trekken.

(*)Overigens ben ik wel blij met dit voorbeeld. Dat dit gebeurde op MBO scholen, leerlingen worden gedwongen MBO2 examen te doen ipv MBO3/4 vanwege voor de school gunstige subsidieregels, heb ik al eens aangedragen. Daar is vol ongeloof op gereageerd.

Klopt

Wat M Lavell schrijft zie ik ook in de praktijk. Leerling een negatief advies geven voor een niveau 4 opleiding en wel toelaten op niveau 2.
Met een negatief advies is er geen sprake van een weigering, school houdt zich aan de regels.
We hebben het hier dan over leerlingen die voldoen aan de toelatingseisen.

Mijn zoon start wel op niveau 4, na 1 jaar volgt het advies voor vervolg. Ik vermoed dat hij met enkele zesjes al een afstroomadvies krijgt.

Vrienden van hem, met gelijkwaardig diploma op zak starten op niveau 2. Geen weigering, niveau 4 is "wat hoog gegrepen".

Het kunnen opeisen van een plek, als je aan de toelatingseisen voldoet, lijkt me geen verkeerde zaak.

Wat daarbij nog tegenzit is dat mbo scholen zelf nog eisen toevoegen. Een portfolio, een toelatingsgesprek en minimale cijfers op cijferlijst voor bepaalde vakken. Vind ik ook vreemd, een tl diploma moet toereikend zijn.

Dit gaat om MBO

Maar ik heb ook gehoord van gevallen waarbij hetzelfde gebeurd op HBO (en ongetwijfeld ook op de Uni).

Ironisch genoeg is het ook juist het Passend Onderwijs dat een struikelblok vormt. Door alle registratiegekte en verlies van privacy (al je informatie komt overal, het is niet eens bij te houden waar) komt haarfijn in je dossier te staan wat je mankeert, ongetwijfeld gelardeerd met persoonlijke opmerkingen van begeleiders, leden van het sociaal wijkteam, enz. Dan krijgt zo'n vervolgopleiding zo'n dossier onder ogen en schrikt zich rot, weigert de aanmelding met een smoesje enz. enz.
Dus vind ik: ook een recht op onderwijs voor hoger dan MBO. Is dat wel een mogelijkheid?

Ik zie het al gebeuren: zoon werkt zich uit de naad op school, verlengde brugklas, maar mag volgend jaar op VWO-niveau werken. Haalt hij straks het vwo, krijg je dat een vervolgopleiding hem weigert...

Ik ben wel blij dat dit probleem nu weer aandacht krijgt. Er is al eens onderzoek naar gedaan en de onderwijsinspectie heeft daar een rapport van opgesteld:

http://www.handicap-studie.nl/89_328_Conclusie_onderzoek_Onderwijsinspectie_AUTI-weigerscholen.aspx

Samenvattend: opleidingen weigeren niet OMDAT aanmelders autisme zouden hebben, maar omdat ze vinden dat de opleiding niet zou passen bij autisten of omdat er gaan baanperspectief zou zijn... Mij lijkt dat de weigering dan dus wel gebeurd vanwege dat iemand autisme heeft. Want als je weigert op basis van baanperspectief, dat zijn er nogal wat opleidingen die onderhand zouden kunnen stoppen... `Journalistiek bijvoorbeeld.

Een kanttekening bij de conclusie vd inspectie wordt dan ook geplaatst door:

http://www.autismewerktwel.nl/eindrapport-weigerscholen-onderwijs/

"Met het onderwerp, i.c.de jongeren zelf,is niet gesproken door de inspectie. Alle informatie komt van de ‘dader’ en niet van het ‘slachtoffer’. Wanneer bijvoorbeeld in de spreekkamer is gezegd: “Jij komt er hier niet in, want in deze opleiding is geen plaats voor autisten”, staat dit nergens zwart-op-wit. Wij hebben herhaaldelijk meldingen gehad waarin woorden van gelijke strekking werden gebezigd.

Het arbeidsmarktperspectief-argument lijkt plausibel, maar het werd naar ons idee vaak van stal gehaald met als achterliggend feit het ontbreken van adequate kennis over autisme, waardoor snel gegeneraliseerd werd: “Autisme en ICT is een goede match. Autisme en zorg is een nagenoeg onmogelijke combinatie.” Stereotypen die vaak de oorzaak zijn van feitelijk weigeren. Overigens zeggen de scholen ook zelf in het rapport dat ze ‘regelmatig gebrek hebben aan expertise op het gebied van autisme.’

Ten slotte blijft het opmerkelijk in onze ogen dat een in principe drempelloze instroom in het mbo niet gewaarborgd kan worden. Met de vereiste vooropleiding moet je in wezen toegelaten worden tot de opleiding van je keuze, tenzij er een grotere vraag is dan aanbod."

Het meldpunt is nog steeds open. Merk op: dit gaat speciaal over opleidingen die leerlingen met autisme weigeren.

http://www.startfoundation.nl/autisme?session=j7f8ekepbki9b023766fdbclp1

zelf meegemaakt

Mijn kind is aangemeld voor MBO4. Hij heeft extra begeleiding nodig, die we hem ook vanuit het PGB kunnen leveren (duimen dat die indicatie verlengd wordt...!)

Vanwege zijn asperger dreigde hij geweigerd te worden. Reden: "Samenwerken is bij ons héél belangrijk. Als hij het niet redt vanwege zijn sociale beperkingen verandert zijn studiefinanciering van een gift in een lening."

"Wat fíjn dat hij nog lang geen 18 is," heb ik direct geroepen. "Dan kunnen we het een jaar lang uitproberen zonder dreiging van een studieschuld!"

Ze weigerden hem op 4 toe te laten. Ze zagen hem het liefst naar 2 gaan maar konden die richting niet bieden. Maar vooruit, 3 wilden ze dan wel proberen.

Ook zijn zeer intelligente, maar eveneens autistische broer is met moeite en héél veel praten toegelaten. Gelukkig komt het autisme bij hem er anders uit, hij is socialer, kan samenwerken en hij is met jubelende resultaten het tweede jaar in gegaan. Maar of dit kind, dat erg op zichzelf is, dat ook redt?

Ik ben benieuwd, hoop het beste maar hou rekening met het slechtste.

AnneJ, autisme verzwijgen

Mijn oudste kind dacht het ook te kunnen verzwijgen, maar bij de intake werd er toch doorheen geprikt. Mijn jongste kind heeft helaas het woord "autisme" bijna met neonletters op zijn voorhoofd staan. Bij sommigen zie je het namelijk al van 100 meter afstand.

Grappig Annej

Dat heeft mijn zoon ook: hij kan heel goed 'normaal doen'. Wij hebben dan ook telkens weer de discussie met school of de door hen geboden extra zorg wel nodig is. En ik maar roepen: jahaaa, het gaat juist zo goed dóór die extra zorg.
Erg lastig, school is zeer van goede wil maar heeft ook weer met budgetten en zorgcoördinatoren te maken.

Inderdaad: heb je een zorgbehoefte, dan zit je echt in een spagaat.

oh... dan ben ik wel benieuwd hoe dat zal gaan in onze situatie

Onze dochter is aankomend schooljaar toegelaten tot MBO4 (heeft dit jaar VMBO-TL diploma behaald). Iedereen die zich aanmeldt moet een toets doen (rekenen en taal), dat was ergens in april of zo, dus voor de eindexamens. Die toets had ze volgens de begeleidende docent beneden gemiddeld gemaakt en ze gaf aan dat een commissie zou bepalen of ze niveau 4 mocht doen of niveau 3 moest doen. Het werd niveau 4, dus dat is fijn. Verder begreep ik dat niveau 3 en 4 van deze opleiding (deels) bij elkaar zitten (er is overigens ook nog een niveau 2, maar dat staat er los van). Niveau 3 heeft meer praktijk dan niveau 4. Verder weet ik eerlijk gezegd niet precies of de algemene vakken (NL, Eng en rekenen) voor niveau 3 en 4 even zwaar zijn, maar ik neem aan dat niveau 4 zwaarder is in die vakken. Hoe dan ook: stel dat aan het einde van het 1e jaar (of evt 2e jaar) blijkt dat dochter op de algemene vakken te laag scoort (engels bijv. is nou niet bepaald haar sterkste kant). Dan zou zij het daarna verder kunnen vervolgen op niveau 3. Niet de insteek, maar als ze niveau 4 niet redt, dan is dat niet anders en het voordeel in dit geval dat ze gewoon dezelfde klas houdt, alleen het niveau 3 dan zou gaan vervolgen. Als ze start is ze 16 (okt 17) en stufi is dus nog niet aan de orde. In het 2e jaar wordt ze dus in okt 18 en gaat stufi spelen. Als ze in de 2e (nog) op niveau 4 blijft, dan vraagt ze stufi aan voor niveau 4. Als ze in de 2e verder moet met niveau 3, dan vraagt ze stufi aan voor niveau 3 (maar oorspronkelijk is ze dan wel gestart op niveau 4).
Dus ik vraag mij dan af: heeft dat consequenties voor de kwijtschelding van de stufi, mocht ze in enig jaar van niveau 4 naar niveau 3 gaan?

maar

In mijn voorbeeld gaat het niet over wisselen van soort opleiding, maar van niveau 4 naar 3 bij dezelfde opleiding.

Vraag het duo (of hoe heet dat tegenwoordig)

Volgens mij is wisselen van niveau voor studie hetzelfde als wisselen van opleiding.
Dus: Als je op niveau 4 begint dan wordt je lening een gift als je binnen 10 jaar een diploma op voor die opleiding op niveau 4 haalt.
Kom je niet verder dan 3 dan blijft je lening een lening en moet je dus terug betalen.

hortensia?

Hoe gaat het nu met je zonen en welk niveau doet je oudste?

Jamie

Oudste doet 4, gaat met begeleiding vrij goed!

Jongste doet 3, heeft het naar zijn zin maar loopt toch tegen allerlei zaken aan mbt het sociale gebeuren. Over enkele weken is de eerste evaluatie. Ik ben er nog niet bepaald gerust op als ik zie hoe moeilijk het gewone meedraaien gaat. Hij is slim en getalenteerd, maar er is meer nodig om daar mee te kunnen draaien en dat kost veel moeite. Hij is dan ook erg moe.

Hortensia

Is jongste het kind dat je hier eerder beschreef? Die jij op 4 wilde hebben en school op 2?

Ginny Twijfelvuur

Ja.

Geweigerd voor komend jaar

Onze dochter ( over 7 weken 18 ) zit nu in de examens.
Het theorie gedeelte heeft ze super gedaan.
Engels 9,5, ICT, 8,3 en Nederlands 9,6.
Nu heeft ze enkele maanden terug zich aangemeld voor een hoger niveau, en daar ging veel mis.
Wij moesten een digitaal doorstroom formulier invullen.
Dit is gedaan waarop ik ook bevestiging kreeg van de school ( gelukkig had ik die uitgeprint), toen moest de stagebegeleider een formulier invullen en dat moest samen naar de school gestuurd worden. Dit is allemaal gebeurd waarop ik bevestiging kreeg van school dat alles compleet was en ze uitgenodigd werd voor een gesprek.
Dit gesprek heeft samen met ons plaats gevonden, echter het begon met jullie hebben de dossiers niet door gestuurd, ik zei jawel kijkt u maar en gaf haar het bewijs dat ik had uitgeprint.
Vreemd zei ze, ik kan niets vinden in mijn dossier.
Nou het gesprek werd voortgezet en het verliep niet soepel.
Het betrof om een 2 jarige ICT opleiding en omdat onze dochter boven haar niveau zit is er door de directie gezegd dat ze meteen in het examen jaar zou komen, dus in een jaar de opleiding.
Dit werd meteen ingetrokken door de persoon van het gesprek.
Wij als ouders hebben haar aangegeven dat ze dit even aan de directie zou navragen.
Nou dat zag ze niet zitten.
Opeens zei ze tegen onze dochter, je kunt beter op gesprek komen zonder je ouders.
Wij keken elkaar aan, en vonden dit vreemd.
Afijn het gesprek was afgelopen.
Echter een maand erna opnieuw een uitnodiging alleen voor onze dochter, ja dacht ik dat kan ze alleen.
Echter tijdens het gesprek werd er alleen dingen over ons als ouders gevraagd.
Waar wij werkte en wat voor een werk.
Of ze thuis moest helpen, en ze wel vrije tijd had ( vreemd ze rijdt in de top dressuur bij de paarden bij een officieele bond).
En uiteindelijk werd er gezegd dat ze door ons waarschijnlijk niet tot de volgende opleiding was aangenomen, door ons als ouders.

Mag een school haae weigeren, door ons ?
Ik weet niet wat wij fout gedaan hebben, wij zijn 2x daar geweest 1x oudergesprek in het eerste leerjaar en nu voor de vervolg opleiding op dezelfde school.

Wie kan mij hier antwoord op geven ?
Onze dochter maakt zich echt zorgen, ze wil graag daar verder studeren.

Blijkbaar

Je noemt twee gesprekken op school, maar in het gesprek zelf verwijs je naar een gesprek met 'de directie' en op grond van dat gesprek wil je een bepaald traject voor je dochter (in 1 jaar in plaats van 2 jaar). Bovendien ga jij aangeven wat de ander moet gaan doen: 'Wij als ouders hebben haar aangegeven dat ze dit even aan de directie zou navragen.' Daarmee heb je haar gedegradeerd tot iemand die moet uitvoeren wat jij met de directie besproken hebt en die moet doen wat jullie als ouders zeggen.
Ik weet niet hoe oud je dochter is en of er een reden is dat ze niet alleen het gesprek aan zou kunnen.
Het kan ook zijn dat de opleiding vol zit en dat ze een rotsmoes moeten verzinnen om bepaalde mensen te weigeren.
Ik neem aan dat je de grond van weigering niet op papier zult krijgen.
Je dochter zal nu zelf in het geweer moeten komen, dingen op papier zetten (email kan ook) en reacties op papier moeten ontvangen. En ondertussen nadenken of ze zelf een andere plek voor haar opleiding kan vinden.

Tsjor