Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

De Brexit Live


Renata

Renata

13-03-2019 om 20:38

Nu

stemmen over zodanig geamendeerde voorstel.

Leen13

Leen13

13-03-2019 om 20:41 Topicstarter

En nog een paar...

Nog een paar rondjes amendementen waar de MP's de ruimte verlaten.
Nou ja, ik lees dan achteraf de commentaren wel weer want weet ik veel wat amendement a, f en weetikveel inhoudt?

Maar inderdaad, ik ga er dan maar vanuit dat men tegen een no-deal Brexit heeft gestemd. Dat wordt morgen verder stemmen over uitstel.

https://nos.nl/liveblog/2275692-britse-crisis-nog-veel-groter-geworden-morgen-stemmen-over-no-deal.html

Leen13

Leen13

13-03-2019 om 21:06 Topicstarter

Dankjewel Renata.

Jo Hanna

Jo Hanna

13-03-2019 om 21:20

Voorgoed? Garantie tot aan de deur

Volgens mij is een no deal helemaal niet voorgoed uitgesloten. Als ze morgen tegen uitstel stemmen, of voor uitstel maar geen levensvatbaar plan, of de EU die geen uitstel wil verlenen, of onderhandelingen die voor de zoveelste keer op niks uitlopen, of ... dan komt een no deal zomaar weer in beeld. Dit is een ondoorzichtig, cynisch, politiek geduw en getrek waar je als buitenstaander niks meer van snapt.

Ik begin ook steeds meer te geloven dat er afstel van gaat komen. Maar ik ervaar het wel als hoog spel. Het kan ook zomaar totasl uit de hand lopen omdat iemand de controle verliest.

Misschien had dit draadje ook onder echtscheiding en erna gepast. Al die irrationele toestanden ....

Groet,
Jo Hanna

No deal

No deal is steeds waarschijnlijker.
Het is niet aannemelijk dat May voor de 29e een concreet uitstelplan zal hebben waar de EU het mee eens kan zijn.
Bovendien is een groot deal van de MP’s voor vertrek met no deal.
Zij zullen elk uitstel en elke verzachting van een Brexit saboteren.

Angela67

Angela67

14-03-2019 om 07:43

uitstel is steeds waarschijnllijker,

toch?
gr Angela

Nee

Er moet een wonder gebeuren.
Dat wonder heet « overeenstemming over een plan»
Uitstel op de wijze zoals het nu gaat levert niks op.

Ik denk dat de EU in zal kunnen stemmen met uitstel als dat in afwachting van een referendum is: De deal of no deal.

Renata

Renata

14-03-2019 om 09:41

ga er uiteraard niet vanuit dat er geen no deal plaatsvindt, omdat er tegen een no deal gestemd is. Ik sluit niet uit dat het Britse parlement er wel van uitgaat dat er geen no deal plaatsvindt, omdat het tegen heeft gestemd Um so schlimmer für die Tatsachen, tenslotte.

mirreke

mirreke

14-03-2019 om 11:39

Precies

pure chaos daar.

Leen13

Leen13

14-03-2019 om 18:20 Topicstarter

Het stemmen

https://parliamentlive.tv/Event/Index/bcabdf69-fc99-4c05-8159-684edaf18c9c#player-tabs

Er wordt weer gestemd, met amendementen, ik kan niet goed volgen welk amendement waar over gaat. We zien het wel weer. Het gaat in elk geval om uitstel. Maar ik heb van alles voorbij horen komen, ook revoke article 50.

Leen13

Leen13

14-03-2019 om 18:58 Topicstarter

De amendementen

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/14/mps-amendments-for-the-brexit-article-50-extension-vote

Hele zwik amendementen. Er is al met een grote meerderheid verworpen dat er wederom een referendum over al dan niet Brexit komt. Sommigen vinden het te vroeg, te veel kans dat het een herhaling van zetten wordt: Brexit.

Leen13

Leen13

14-03-2019 om 19:47 Topicstarter

Uitstel Brexit tot 30 juni haalt het

https://nos.nl/artikel/2275982-opluchting-voor-may-lagerhuis-geeft-toestemming-voor-uitstel-brexit.html

Verder is in de debatten, voorafgaand aan de stemmingen, al aangegeven dat mocht de EU niet akkoord gaan met het uitstel tot 30 juni dat dan revoke artikel 50 ook aan de orde kan komen omdat de UK daar wel zelf over kan beslissen.

mirreke

mirreke

14-03-2019 om 21:12

Nou...

Bericht van Carole Cadwalladr:

Last week @arron_banks & @andywigmore went to Veneto, the heartland of Italy's Lega Nord. Today, the plan is revealed. The fascists have agreed to help Britain exit without a deal. Salvini will block an extension of article 50. We're fucked.

Want voor uitstel is unanieme goedkeuring van alle EU-landen nodig.

Revoke zie ik niet zomaar gebeuren. Ja, na een revolutie misschien....

Angela67

Angela67

14-03-2019 om 21:26

mirreke

hoezo niet revoke?
ik denk echt dat stiekum (stiekem? help?) een heleboel mensen hopen en er naar toe 'duwen' onder water dat er min of meer zonder gezichtsverlies gestopt kan worden met dit plan. Uitstel is stap 1, en dan afstel.
gr Angela

Wilgenkatje

Wilgenkatje

14-03-2019 om 22:07

Unaniem

Uitstel wordt alleen gegeven als alle EU-lidstaten instemmen...

Angela67

Angela67

14-03-2019 om 22:08

nee revoke

is dat UK zelf besluit toch niet weg te willen.
gr Angela

Angela67

Angela67

14-03-2019 om 22:09

dan kunnen ze het over 2 of 100 jaar nog wel eens proberen, maar dan is het nu over en uit en kan men door met leven.
grAngela

Leen13

Leen13

14-03-2019 om 23:58 Topicstarter

Revoke art 50

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-cancel-stop-revoke-article-50-explained-remain-stay-eu-latest-parliament-theresa-may-a8690886.html

"No approval from any EU institution or member state is needed – the ability to revoke Article 50 is the departing member state’s alone. ..........

Given the UK Supreme Court ruled that Article 50 could only be triggered with a vote of parliament, it is quite likely that it would need to be revoked by a vote of parliament.......

However, once the UK has revoked Article 50, there would be nothing stopping it from deciding to leave again. So this would be quite difficult to police, and in practice it could potentially be used to reset the two year negotiating period."

Ik denk het niet

Geen revoke denk ik.
Ik denk dat er in het parlement een meerderheid is voor Brexit en zelfs een meerderheid voor liever no-deal dan kans op geen Brexit.

mirreke

mirreke

15-03-2019 om 16:09

Voor uitstel (extension)

is toestemming van alle EU-landen nodig. Het lijkt erop dat de regering van het Verenigd Koninkrijk daar naartoe wil.
Maar, dat schijnt Nigel dus al fijn te hebben verpest via de fascisten in Italië.

Het hele voorstel intrekken (revoke), ahw 'foutje bedankt', mag Engeland op eigen houtje doen, maar daar lijkt dus geen meerderheid voor te zijn in het parlement. Bovendien is gisteravond (of was dat alweer eergisteravond?) de mogelijkheid van een tweede referendum in het parlement weggestemd.

Wat ze echt willen kan niet

' Ik denk dat er in het parlement een meerderheid is voor Brexit en zelfs een meerderheid voor liever no-deal dan kans op geen Brexit.'
Ongeveer 500 van de 650 parlementsleden waren tegen een brexit, volgens een van de commentatoren. Maar geen brexit, die keuze kan niet.
Ik gok erop dat May standvastig doorkoerst richting: van uitstel komt afstel (zij was ook tegen een brexit).

Tsjor

mirreke

mirreke

15-03-2019 om 17:13

Zo zit het niet

Uitstel kan dus echt alleen als de andere EU-landen hiermee instemmen. En intrekken van het hele belachelijke besluit om uit de EU te gaan, daar is gewoon geen politiek draagvlak voor in het Engelse parlement.

May was ooit wellicht tegen de Brexit, maar ze is ook een uiterst vreemdelingenvijandige politicus. Zij wil geen open grenzen met de EU.

En het is een misvatting om te denken dat de brexit zoetjes verdwijnt als men eea. laat versloffen.

Als de termijn niet wordt verlengd, of Article 50 wordt ingetrokken en er geen overeenkomst wordt bereikt met de EU, is Brexit op 29 maart om 23:00 uur een feit, en een no-deal.

Leen13

Leen13

15-03-2019 om 17:46 Topicstarter

Zeker weten?

https://www.paddypower.com/politics/uk-brexit

Dan kun je in Engeland op diverse plaatsen en websites gokken en misschien wel verdienen.

Tegenlicht gezien?

In de uitzending van Tegenlicht (VPRO) van gisteravond een betoog waarom Brexit voor de Britse economie wel een goed idee is.
Ik ben er niet helemaal van overbuigd dat dat ook de motivatie is van de concervative pro Brexit stemmers maar het laat wel zien hoe Brexit voor de Britten ook een oplossing kan worden.

mirreke

mirreke

18-03-2019 om 10:57

Dit is ook een interessant artikel

Perhaps they'd better go.

En inderdaad, stel dat ze nu alsnog zouden blijven, dan krijg je hetzelfde gemopper eigenlijk meteen al. De rot zat er al langer, zeg maar...

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/14/perhaps-theyd-better-go-a3953265

Leen13

Leen13

18-03-2019 om 12:10 Topicstarter

Tegenlicht

Als ik het me goed heug, ik heb een paar programma's gezien is beleid, zoals de Brexit, een kwestie van herverdeling van middelen en geld.
Wat het doet is de een verliest wat, de ander wint wat. En het is de vraag wie er aan het langste eind trekt.

mirreke

mirreke

19-03-2019 om 12:10

Herverdeling

Herverdeling van geld en middelen is al een poos bezig op grote internationale schaal. Inderdaad is Brexit daar een voorbeeld/slachtoffer van.

Ad Hombre

Ad Hombre

19-03-2019 om 21:05

mirreke

"Herverdeling van geld en middelen is al een poos bezig op grote internationale schaal. Inderdaad is Brexit daar een voorbeeld/slachtoffer van."

Doel je hier op?

https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/terug-naar-toen/extreme-armoede-een-afnemend-probleem/

"Ondanks het duidelijke bewijs dat extreme armoede in de wereld afneemt, blijken de meeste mensen dit feit niet te kennen. Er bestaat de indruk, vooral in ontwikkelde landen, dat extreme armoede juist toeneemt. In Duitsland en de VS weet slechts 8 procent van de ondervraagden dat extreme armoede is afgenomen, terwijl dat percentage in landen als India en China respectievelijk 27 procent en 50 procent is. Ook onder mensen die hebben gestudeerd bestaat die indruk."

Het gelijk van Trump

Een beetje jammer Annej en Mirreke. Kennelijk hebben jullie niet gekeken.
De uitzending gaat erover dat de UK, net als Amerika, een enorm handelstekort heeft. Voor die situatie is protectionisme een oplossing.
Trump kan dat doen en doet dat ook (handelsoorlog met China), May kan dat niet doen omdat de EU dat belet.
Daar zit meteen iets raars in het hele EU model, een probleem dat bij de euro ook speelt en waar iedereen het over eens is.
Landen die in de euro zitten kunnen niet meer concurreren door hun valuta de devalueren. Toch zijn ze zelf verantwoordelijk voor het organiseren van hun gezonde economie. Die twee dingen botsen.
Op dezelfde manier: landen die een handelstekort hebben kunnen niet meer hun eigen handelsregels aanpassen, maar ze zijn wel verantwoordelijk voor het op orde brengen van hun eigen economie.
Als de UK uit de EU stapt, kunnen ze wel die beslissingen nemen en hun handelsbalans recht trekken. Dat kan voor de Britten meer werk opleveren.
Overigens zijn de plannen van de conservatieven vooralsnog juist omgekeerd: lagere invoerbelastingen en lagere eisen aan invoerproducten. Dat zou die handelsbalans alleen maar verder scheef trekken.
Maar een andere regering zou het helemaal anders kunnen doen.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.