Corona maatregelen
Even een nieuwe aangemaakt, want die andere over de juiste koers is gesloten zie ik. Ik dacht ik ga even lezen of er al iets gezegd is over de avondklok, maar zag nog niets. Wat vinden jullie van het invoeren van een avondklok van 20.00 u. tot 6.00 u? Ik vind dat toch echt wel een hele heftige maatregel, merk ik. Tot nu toe heb ik met de maatregelen best aardig kunnen leven, maar dit heeft best impact. Overdag werk ik dus 's avonds ga ik best vaak wandelen, of soms nog een boodschap halen. Zoon traint voor de voetbal 2 keer per week tot 20.00 u. kan dan ook niet meer. En dochter kan niet meer even bij een vriendin langs, iets wat toch moet kunnen vind ik als je jong bent. Ze zit echt niet met grote groepen, maar soms wel even kletsen met 1 of 2 mensen. En heeft het nou werkelijk zoveel effect? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Chiquita schreef op 27-02-2021 om 19:13:Soms word ik helemaal kriegelig, maar 1 persoon per dag mogen ontvangen? Denkt iemand met gezond verstand nou echt dat ik tegen mijn zoon/schoondochter of dochter/schoonzoon zeg: hé jij mag komen maar laat je partner thuis/in de auto zitten?
Dat hoeft helemaal niet, want het is (maar) een advies. Als twee mensen bij elkaar horen, qua besmettingsbubbel, kun je beide personen heus wel binnen vragen. Dat levert geen extra risico op.
Natuurlijk maakt het wel verschil. Een van beiden kan besmettelijk zijn, nog zonder symptomen en dan niet noodzakelijkerwijs de ander hebben besmet. Als je een van beiden binnen hebt is er een 50 procent kans dat dit de besmette persoon is, en 50 procent kans dat dit de niet besmette persoon is.
Dan heb je dus weer minder kans op besmetting als je maar 1 van beiden binnen vraagt. En op een populatie van 17 miljoen waar dat exponentieel kan voorkomen lopen de cijfers op.
AnneJ, het is natuurlijk vanuit het oogpunt van preventie beter om een keer per week een samenwonend stel uit te nodigen (tegen 'de regels') dan 4 keer per week telkens 1 ander (conform de regels).
Groeten,
Temet
Natuurlijk telt dat op als je elke dag 1 ander vraagt in plaats van een stel 1 keer per week. En zo'n variatie van de afgesproken regels lijkt me geen probleem.
De richtlijn wordt gemaakt omdat je een duidelijke regel nodig hebt en met dit soort nuances wordt het lastiger te communiceren en te begrijpen.
Maar wat is er mis mee om je er toch aan te houden? Een ander ziet elke week twee mensen bij jou naar binnen gaan en denkt dat het blijkbaar niet zoveel uitmaakt en begint zelf met elke dag twee mensen binnen te laten.
Omdat die nuance niet opgepikt wordt.
Dus omdat anderen niet goed zelf na kunnen denken moet ik het ook niet doen, bedoel je? Tikje merkwaardig, wat mij betreft.
Groeten,
Temet
Het is een keuze met argumenten. En ja, we zitten er samen in. Wat je zelf doet heeft consequenties voor de anderen.
Gelukkig zijn er veel mensen die zich daar van bewust zijn maar je wil de mensen die zich daar niet van bewust zijn of die elke gelegenheid als argument aangrijpen ook geen voedsel geven.
En nee, uiterste consequentie is niet altijd haalbaar maar ik zou er geen gewoonte van maken.
https://tinyurl.com/campbellisraelivaccinpfizer
Indrukwekkende cijfers uit Israël. Een gevaccineerde groep ouderen werd vergeleken met een controlegroep van niet gevaccineerde jongere mensen.
Na een week-14 dagen beginnen de besmettingen, ziekte en overlijden, al uit elkaar te lopen.
Mensen kregen 2 Pfizerprikken met een interval van 3 weken. Een maand na de 1e prik zijn er 0 ernstig zieken, geen ziekenhuisopnames en geen overlijdens meer aan het coronavirus.
AnneJ schreef op 28-02-2021 om 14:36:Het is een keuze met argumenten. En ja, we zitten er samen in. Wat je zelf doet heeft consequenties voor de anderen.
Gelukkig zijn er veel mensen die zich daar van bewust zijn maar je wil de mensen die zich daar niet van bewust zijn of die elke gelegenheid als argument aangrijpen ook geen voedsel geven.
En nee, uiterste consequentie is niet altijd haalbaar maar ik zou er geen gewoonte van maken.
Was jij niet degene die vol trots schreef dat je dochter geen boete had gehad, ondanks dat ze met ern groep vrienden op pad was geweest? En toch blijf je anderen de maat nemen. Daar kun je echt beter mee stoppen.
AnneJ schreef op 28-02-2021 om 07:47:Natuurlijk maakt het wel verschil. Een van beiden kan besmettelijk zijn, nog zonder symptomen en dan niet noodzakelijkerwijs de ander hebben besmet. Als je een van beiden binnen hebt is er een 50 procent kans dat dit de besmette persoon is, en 50 procent kans dat dit de niet besmette persoon is.
Dan heb je dus weer minder kans op besmetting als je maar 1 van beiden binnen vraagt. En op een populatie van 17 miljoen waar dat exponentieel kan voorkomen lopen de cijfers op.
inderdaad als je niemand ziet, kun je ook niemand besmetten. En weet je wat nog beter is? Als jouw volwassen kinderen niet tegen de regels in met een groepje samenkomen.
Wordt een beetje flauw, deze opmerkingen. Al vaak genoeg gemaakt en bovendien blijkt uit dit draadje dat veel meer jongeren en pubers zich niet strak aan de maatregelen houden.
O, en er is nog iets gebeurt. 2 Vrienden van haar waren aan het lopen en moesten vreselijk naar de toilet in onze buurt. Dus dochter heeft de oppervlakten in de gang en de toilet afgenomen, het raam stond toch al open en er was doorluchten met een raam in de kamer.
En ja, toen zijn beiden hier naar de toilet geweest. Waarna dochter na een half uur luchten de oppervlakken weer afgenomen heeft.
Je mag toch maar 1 bezoeker ontvangen?
Pief schreef op 01-03-2021 om 08:44:Wordt een beetje flauw, deze opmerkingen. Al vaak genoeg gemaakt en bovendien blijkt uit dit draadje dat veel meer jongeren en pubers zich niet strak aan de maatregelen houden.
Eens, de boodschap is duidelijk. De irritatie ook. 100% lijkt me overigens voor niemand haalbaar, noch wenselijk. In alle gevallen heb je wat afwegingsruimte nodig.
Dat wordt ook wel weer duidelijk in het verhaal van die man met kanker die gevaccineerd moest worden om chemo te kunnen krijgen, en wel binnen een maand anders hoeft het niet meer. Maar hij is niet aan de beurt. En dan hemel en aarde moeten bewegen om toch een prik te krijgen. En dat lukt dan door de bewogenheid en inzet van individuele GGD-ers. Hulde! En als dat verhaal dan naar buiten komt, wordt nog eens benadrukt dat het echt niet mag. En dat snap ik ook: “Als ik toesta dat medewerkers op de vaccinatiestraat zelf gaan uitmaken wie een prik krijgt, dan komen ze in een spagaat terecht.” Maar toch, regel een noodgevallenvoorraadje en tuig een teampje op dat moet beoordelen. Je zorgt toch gewoon voor een oplossing voor situaties waarin mensen grote risico’s lopen te overlijden. Sterven aan Corona is toch niet erger dan sterven aan kanker? https://www.ed.nl/eindhoven/twee-kankerpatienten-mochten-geen-prik-maar-kregen-hem-in-eindhoven-toch~abe61b88/
AnneJ, ik snap heus wel dat jouw kinderen en jij misschien ook wel zich niet helemaal aan de regels houden. Ik ga bijna nooit naar mijn werk maar moest er laatst zijn en merkte toen hoe ongelooflijk moeilijk het is me precies aan de regels te houden. Hoe snel loop je de gang niet op om even iets te pakken, waarbij je vergeet je mondkapje op te doen. Hoe snel loop je tegen de looprichting in omdat er toch niemand aankomt, en prompt stapt er dan iemand uit zijn kamer.
Ik denk dat niemand zich 100% aan de afstandsregels zou kunnen houden. Maar wat mij, en blijkbaar anderen ook, irriteert dat jij zo hamert op de regels en wat (andere) mensen moeten doen, maar dat zelf ook niet helemaal kan naleven. En dat snap ik; het is voor iedereen moeilijk. Ik zou ook die vriendinnen hebben binnengelaten, zeker nu ze nergens anders terechtkunnen omdat de horeca overal dicht is.
Een zekere nadrukkelijkheid kun je bij mij zeker vinden maar hoe je de geadviseerde en verplichte maatregelen tegen het coronavirus uitvoert is toch een onderwerp?
Daar kun je toch inhoudelijk op ingaan? Daar hoef je toch niet voor op de man te spelen?
Of geldt hier wat je verder ook ziet dat mensen zich makkelijker aan elkaar gaan ergeren vanwege de coronaklem en het sacherijn daardoor waardoor je minder geduld hebt met elkaar?
Te weinig complimenten
De maatregelen zijn zwaar en ingrijpend. We kunnen elkaar de maat nemen en volgens de preciezen iedere overschrijding noteren en becommentariëren. Maar ik denk dat het ook tijd wordt dat er meer complimenten worden uitgedeeld.
Want ook al doen we het niet 100% goed, ik ook niet, met elkaar zorgen we er toch voor dat de stijging van het aantal besmettingen minder is dan verwacht, dat er minder mensen zijn overleden dan wanneer we niets hadden gedaan, dat de ziekenhuizen blijven draaien, ik heb heel veel respect voor al het zorgpersoneel, het opschalen van de GGD's (niet de organisatie ervan), alle mensen die inmiddels het thuiswerken hebben georganiseerd, etc.etc.
Het wordt tijd dat we ook eens complimenten gaan uitdelen.
Tsjor
Mija, ggd-ers die op eigen ininiatief vaccinaties uitdelen lijkt heel sociaal maar is dat toch niet. Het getuigt m.i. van zichtvernauwing, van makkelijk scoren want kijk mij eens bewogen en meelevend zijn. Dat geeft je als mens een heel tevreden gevoel. Maar daarbij vergeten dat er legio gevallen zijn zoals deze meneer, die vinden dat ze vanwege hun specifieke situatie eerder aan de beurt moeten zijn dan een ander (maar minder voordringen), en als we dat allemaal gaan honoreren ontstaat er toch echt een probleem.
Je kunt aan de chemo zonder gevaccineerd te zijn. Kijk maar om je heen. Dat deze meneer dit liever wel gevaccineerd doet is begrijpelijk maar niet noodzakelijk.
Als er voor een bepaalde medische situatie echt een vaccinatie nodig is dan zorgt de behandelend specialist daarvoor. En dat is niet aan een ggd-medewerker om te bepalen.
Claire56 schreef op 01-03-2021 om 12:53:Mija, ggd-ers die op eigen ininiatief vaccinaties uitdelen lijkt heel sociaal maar is dat toch niet. Het getuigt m.i. van zichtvernauwing, van makkelijk scoren want kijk mij eens bewogen en meelevend zijn. Dat geeft je als mens een heel tevreden gevoel. Maar daarbij vergeten dat er legio gevallen zijn zoals deze meneer, die vinden dat ze vanwege hun specifieke situatie eerder aan de beurt moeten zijn dan een ander (maar minder voordringen), en als we dat allemaal gaan honoreren ontstaat er toch echt een probleem.
Je kunt aan de chemo zonder gevaccineerd te zijn. Kijk maar om je heen. Dat deze meneer dit liever wel gevaccineerd doet is begrijpelijk maar niet noodzakelijk.
Als er voor een bepaalde medische situatie echt een vaccinatie nodig is dan zorgt de behandelend specialist daarvoor. En dat is niet aan een ggd-medewerker om te bepalen.
Ik vind dit 'voordringen' noemen bijzonder ongepast. Want het zat toch echt behoorlijk anders in elkaar dan jij veronderstelt:
“Bij de man was kanker geconstateerd. Alleen chemotherapie kon hem nog redden. Eigenlijk zou hij vandaag beginnen, maar zijn afspraak was afgezegd omdat hij nog niet was gevaccineerd. Zijn huisarts en oncoloog hadden brieven aan de GGD geschreven waarin ze vroegen hem zo snel mogelijk te prikken. Als de chemo niet binnen een maand zou starten, waren de kansen van de man verkeken.”
Daar was niemand ontvankelijk voor en dus togen deze mensen met de moed der wanhoop en een medisch dossier naar de vaccinatielokatie, waar een GGD-er serieus naar ze luisterde en het dossier doornam.
"En dus consulteerde ze [de betreffende GGD-er] de aanwezige arts, die toevallig de oncoloog bleek te kennen. Ook de arts vond een uitzondering op zijn plaats. Met die informatie belde ze een van de hogere leidinggevenden bij de GGD Brabant-Zuidoost. Zij gaf uiteindelijk groen licht: de man mocht gevaccineerd worden met de spillage van die dag, de vaccins die overblijven en anders in de armen van medewerkers zouden gaan."
In de Volkskrant, achter de betaalmuur: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-te-doen-met-de-ernstig-zieke-man-die-volgens-de-richtlijnen-geen-recht-heeft-op-een-vaccin~baa30a46/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=copylink
Ik vind dat die GGD-er dit héél erg goed heeft opgelost. Die heeft gewoon eigenhandig triage georganiseerd. Ik ben het met jou eens dat het niet aan een individuele GGD-er moet zijn om dat te doen. Daarom pleitte ik ook voor een beoordelingscommissie oid. Maar die is er dus niet. En wat doe je als je iemand voor je hebt staan in zo'n situatie en tot je doordringt dat er geen normale route is voor zo'n serieus en dringend verzoek? Iemand, ergens, moet toch een keer de werkelijkheid onder ogen durven zien, dat dit niet kán wachten, dat dit voorrang moet kunnen krijgen op een willekeurige aanwezige medewerker die toevallig geluk heeft dat er die dag iets overblijft. Dit zijn het soort loopholes die leiden tot kindertoeslagaffaires. Niemand kan er iets aan doen en de persoon wordt vermalen tussen alle zogenaamde goede bedoelingen. Echt, niets dan respect voor die GGD-er!
Nou inderdaad, zeg. In dit soort gevallen ga je je toch niet verschuilen achter de regels!
tsjor schreef op 01-03-2021 om 12:36:Te weinig complimenten
De maatregelen zijn zwaar en ingrijpend. We kunnen elkaar de maat nemen en volgens de preciezen iedere overschrijding noteren en becommentariëren. Maar ik denk dat het ook tijd wordt dat er meer complimenten worden uitgedeeld.
Want ook al doen we het niet 100% goed, ik ook niet, met elkaar zorgen we er toch voor dat de stijging van het aantal besmettingen minder is dan verwacht, dat er minder mensen zijn overleden dan wanneer we niets hadden gedaan, dat de ziekenhuizen blijven draaien, ik heb heel veel respect voor al het zorgpersoneel, het opschalen van de GGD's (niet de organisatie ervan), alle mensen die inmiddels het thuiswerken hebben georganiseerd, etc.etc.
Het wordt tijd dat we ook eens complimenten gaan uitdelen.
Tsjor
Tenslotte is het complimentendag vandaag, begreep ik. Helemaal eens, Tjsor! Ik vind het ook overdreven dat geklaag tegen bijvoorbeeld Annej, dat ze de regels niet naleeft, of haar kinderen inderdaad. Ze geeft het toch eerlijk toe? En ik wil haar dochter ook een compliment geven dat ze haar vriendinnen binnen liet om naar het toilet te gaan. En dat ze ervoor en erna het toilet gepoetst heeft en gelucht. Ik zou dat dus al niet eens doen 
Zou ze gewoon binnen laten, plassen en daarna weer verder. Hooguit een hygienisch doekje over de toiletbril en dat is het.
Verder ga ik ook helemaal niet mijn buren in de gaten houden, of wie dan ook. En al helemaal niet verraden. We doen allemaal ons best en soms gaat het goed en soms wat minder goed. We zijn nu eenmaal mensen en geen robots.
Tango1970 schreef op 01-03-2021 om 19:33:[..]
Tenslotte is het complimentendag vandaag, begreep ik. Helemaal eens, Tjsor! Ik vind het ook overdreven dat geklaag tegen bijvoorbeeld Annej, dat ze de regels niet naleeft, of haar kinderen inderdaad. Ze geeft het toch eerlijk toe?
Wat een onzin, zeg. Als er op dit forum íemand is die de hele tijd commentaar heeft op anderen omdat ze zich niet aan de maatregelen zouden houden, is het AnneJ wel.
Je verdraait de zaak Inge. Er zijn blijkbaar types die het normaal vinden om op de man te spelen en niet op de bal. Meestal een teken van onzekerheid. Kan leiden tot pesten. Altijd ongenaam. Maar ja, het is de tijd. Het is blijkbaar normaal.
Wat wil je dat ik zeg. Ja Inge, ik zal niet meer reageren want daardoor voel je je onzeker? Je betrekt het op jezelf terwijl het om de argumenten gaat.
BERICHT VAN HET FORUMBEHEER
Beste forumdeelnemers, elkaar de maat nemen en vervolgens er op afrekenen valt niet onder samen zorgen voor een fijne sfeer. Dat is wel wat we graag op Ouders Online willen, een open, vriendelijke, fijne sfeer waar iedereen zich welkom en veilig voelt. Dus nogmaals, scherp discussiëren is helemaal prima en een waardevolle traditie op Ouders Online maar geen aanvallen op de persoon.
Met vriendelijke groet,
Heidi Sour
Forumbeheer Ouders Online
Tja, klikken doe ik niet. Maar ik baal wel als de overburen voor de derde keer in een maand de ramen afsluiten (die anders altijd open zijn) en er verschillende onbekende auto’s in de straat staan die kort voor het begin van de avondklok komen.
Maar een ander ziet ons met twee of drie bij mijn moeder naar binnen gaan. Zij is fysiek niet meer in staat om naar ons toe te komen en we vinden het toch wel fijn om elkaar regelmatig te zien. Voor mij valt dat binnen de regels want met drie naar één levert naar mijn mening hetzelfde risico op als één naar drie. Minder zelfs, want mijn moeder kan alleen met een rolstoeltaxi op pad en dan komen die chauffeurs met al hun contacten ook nog in de vergelijking. Wie dat niet weet ziet drie mensen ergens op bezoek gaan terwijl één het dringende advies is.
Angua schreef op 01-03-2021 om 22:47:Maar een ander ziet ons met twee of drie bij mijn moeder naar binnen gaan. Zij is fysiek niet meer in staat om naar ons toe te komen en we vinden het toch wel fijn om elkaar regelmatig te zien. Voor mij valt dat binnen de regels want met drie naar één levert naar mijn mening hetzelfde risico op als één naar drie. Minder zelfs, want mijn moeder kan alleen met een rolstoeltaxi op pad en dan komen die chauffeurs met al hun contacten ook nog in de vergelijking. Wie dat niet weet ziet drie mensen ergens op bezoek gaan terwijl één het dringende advies is.
Precies. Ieder maakt zo z'n eigen overwegingen en heeft zo z'n eigen redenen. Soms zelfs wéloverwogen.... Een ander, buitenstaander, heeft vaak echt géén idee van het hoe en waarom
Angua schreef op 01-03-2021 om 22:47:Tja, klikken doe ik niet. Maar ik baal wel als de overburen voor de derde keer in een maand de ramen afsluiten (die anders altijd open zijn) en er verschillende onbekende auto’s in de straat staan die kort voor het begin van de avondklok komen.
Maar een ander ziet ons met twee of drie bij mijn moeder naar binnen gaan. Zij is fysiek niet meer in staat om naar ons toe te komen en we vinden het toch wel fijn om elkaar regelmatig te zien. Voor mij valt dat binnen de regels want met drie naar één levert naar mijn mening hetzelfde risico op als één naar drie. Minder zelfs, want mijn moeder kan alleen met een rolstoeltaxi op pad en dan komen die chauffeurs met al hun contacten ook nog in de vergelijking. Wie dat niet weet ziet drie mensen ergens op bezoek gaan terwijl één het dringende advies is.
Maar als je het zelf ook doet , waarom erger je je dan aan de buren? Dat snap ik dan weer niet.
Pief schreef op 02-03-2021 om 07:05:[..]
Maar als je het zelf ook doet , waarom erger je je dan aan de buren? Dat snap ik dan weer niet.
Ik heet geen Angua maar snap wel wat zij bedoelt. Ze gaat zelf een keer naar haar moeder, omdat haar moeder niet naar haar toe kan komen. Als moeder zou komen waren ze met zijn drieën thuis met 1 gast. Nu drie gasten bij 1 oudere. Mag niet volgens de adviezen maar qua risico's op besmetting maakt het niks uit. Zeker gezien het feit dat haar moeder niet zelfstandig naar buiten kan een waarschijnlijk bijna nergens komt.
Dat zij zich ergert aan de buren dat snap ik, veel visite uit verschillende bubbels bij elkaar maakt het risico op besmetting groter. En dan gordijnen sluiten om het niet op te laten vallen maakt juist dat het opvalt en anderen zich er aan ergeren als het vaak gebeurt.
Iedereen is de maatregelen spuugzat, ik ook. Ik wil gewoon weer leven zoals voor de pandemie. Ik hou me zoveel mogelijk aan de regels, een "overtreding" gebeurt onbewust.
Gisteren kwam mijn jongste woest thuis. Hij heeft een route langs de "hangplek" voor ouderen* als hij uit school naar huis komt. Kunnen al die bejaarden niet vastgezet worden? Om hun leven veilig te houden mag ik al maanden zeer beperkt naar school, mag ik niet sporten, kon ik mijn verjaardag niet vieren, loop ik met een staart in mijn haar vanwege gesloten kapper en zij gaan lekker in het zonnetje allemaal bij elkaar op bankjes en rollators zitten, dan maar huis en de kinderen op visite en morgen weer lekker "hangen" met hun maten. IK WIL OOK CHILLEN MET MIJN MATEN!!!!!
Kortom de irritatiefactor stijgt en dan erger je je dus aan mensen die doelbewust de maatregelen aan hun laars lappen.
*Ons dorp kent al jaren en plek waar ouderen samen komen. 20 jaar geleden de generatie van mijn grootouders nu de generatie van mijn ouders. Ongeveer de 75 plussers.
Verschrikkelijk. Je zult maar zo in het leven staan dat je de hele tijd op anderen let en je er aan ergert. Leven en laten leven is toch wel een stuk prettiger voor iedereen.
Maar Haaknaald, waarom krijgen die mensen geen boetes dan voor samenscholing?
Wie zegt dat, Haaknaald? Heb je een BOA langs zien komen die vervolgens geen boete uitdeelde?
Tsjor