Jonge kind kan beter leren dan oudste

Hier ook het geval

Hier een zoon van bijna 9, zittend in groep 5. Heeft dyslexie. Hierdoor gaat het leren niet zonder slag of stoot.

Dochter van 7, is een stuk vlotter als zoonlief, voorbeeld vorig jaar sinterklaas gaf zoonlief dochterlief het gedicht om voor te lezen. Dochterlief is nu versneld naar groep 5 en zit bij haar broer in de klas.

We hebben dit versnellen ongeveer een half jaar tegen kunnen houden, maar dit kon echt niet meer.

Zoonlief was overigens de katalysator om toch dochterlief te laten versnellen, bij een gesprek aan tafel waarbij naar voren kwam dat we een gesprek moesten aangaan met de juf van dochterlief, verzuchte zoonlief, dan kom je toch bij mij in de klas.

Wat we de kinderen duidelijk hebben gemaakt dat hetgeen wat in de klas gebeurt op school gebeurt en dat we dit thuis niet willen horen. Dus bijvoorbeeld niet mam, zoonlief heeft vriendje gepest of dochterlief heeft de meester uitgescholden. Wat op school gebeurd moet op school blijven.

Thuis proberen we met beide kinderen toch wat eigen tijd door te brengen, waar we ook hun sterke kanten duidelijk laten blijken.

Mijn ervaring is dat het erg moeilijk is om mee om te gaan, de grootste zorg van ons is dat zoonlief niet onzeker wordt door dochterlief.

Mocht blijken dat het bij elkaar in de klas zitten effect heeft op het leren of het gedrag van beide kinderen dan hebben we afgesproken dat dochterlief alsnog van school zal veranderen.

De tijd zal het leren

Hennie

Ze komen wel bij elkaar in de groep

Ja, ze komen wel bij elkaar in de groep. En dat zal dan ook langere tijd zo blijven. Ze werken hier met drie bouwen. En op dit moment is de school nog niet zo groot qua midden- en bovenbouw dat er meer dan één groep middenbouw is.

"de grootste zorg van ons is dat zoonlief niet onzeker wordt door dochterlief"

Ja, inderdaad. Maar hoe doe je dat? Van school veranderen vind ook heftig. Deze school past helemaal bij de jongste. Vorige jaar zaten we op een andere school. Daar vielen zijn capaciteiten niet op, misschien ook wel omdat daar maar 1 oplossing was (versnellen). Maar daar hadden we op die school te weinig vertrouwen in.

Maar

Niet vergeten om de jongste blij te laten zijn met het feit dat hij goed kan leren. Want dat is iets positiefs.
Ik haalde mijn broer in vroeger en ik vond het verschrikkelijk. Op een gegeven moment ging ik zelfs express fouten maken in mijn werk, om maar niet weer een hoger cijfer dan hem te halen. Ik vertelde mijn cijfers nooit thuis omdat ik me ervoor schaamde en het rot vond voor hem.
Op een gegeven moment ging ik hem helpen met zijn huiswerk. Maar dat was al op de middelbare school. Dat was wel weer leuk. Zo maakte ik het voor hem makkelijker op school.
Ik zou heel snel op zoek gaan naar een talent van de oudste en dat zoveel mogelijk stimuleren. Mijn broer is bijvoorbeeld een zeer goede sleutelaar. Bijna alles wat kapot is, kan hij maken. Hij is altijd andere mensen aan helpen met kapotte stofzuigers, grasmaaiers en dergelijke. Het is ook zijn beroep geworden.

Ja maar ja

Waarom moet de jongste zich inhouden of generen voor iets wat h/zij nou eenmaal beter kan? Doe je dat met alles, met sporten, veters strikken, haren kammen? Het is toch geen wedstrijd waarbij de oudste Automatisch Altijd Moet Winnen omdát het de oudste is? Ik ging mijn zus (2,5jr ouder) voorbij op de middelbare school. En?

Tirza

Ervaring

Hier ook ervaring en tot nu toe geen probleem.Jongste is drie jaar jonger, maar veel intelligenter. Vooral met rekenen merkten we dat de jongste de oudste nu al ruim voorbij is. Maar zoals al eerder gezegd is: waardeer beide naar inzet en vermogen
En de oudste is volop de oudste in sociaal opzicht. Zij is de baas als ze met zijn tweeen alleen thuis zijn ( ze zijn nu 13 en 10). De oudste heeft door leeftijd voorrechten waar de jongste nog niet aan toe is. Ik ben blij dat het leeftijdsverschil 3 jaar is. Als het minder zou zijn waren en misschien meer problemen ontstaan. De oudste vindt het nu juist grappig dat ze zo'n slim zusje heeft.

Misverstand

Chippie, leesvaardigheid (op de basisschool) heeft niks met intelligentie te maken. Slecht lezen levert wel op termijn een achterstand op, botweg omdat je informatie mist. Zo levert goed lezen een voorsprong op omdat je eerder bij informatie kunt. Vooral op de basisschool ziet dat er snel uit als een voorsprong: betere woordkennis, sneller toetsen begrijpen, etc.
Pas later, zo na groep 6 (voor slimmere kinderen zelfs pas na de brugklas) speelt intelligentie een doorslaggevende rol. Het moment breekt aan dat sommige kinderen het aanbod niet volledig bevatten. Die leren bijvoorbeeld nooit meer soepel rekenen, ook niet in het vo, zie het gedoe over de rekentoetsen in de Pabo.
Het verschil tussen je kinderen nu is normaal, te vergelijken met een vroege loper en een late loper, en zegt nog helemaal niks over de toekomst. Je oudste kan alsnog vooruit schieten.
Hoe ga je daarmee om?
Doe alsof het normaal is. En bij dat normale hoort ook dat je de oudste meer geeft. Het verschil in aandacht en toediening is niet gekker dan je bijvoorbeeld doet bij eten. Geen moment maak je er een probleem van dat een kleine minder nodig heeft en bepaalde dingen nog niet mag hebben. Omgekeerd maak je je niet druk als een andere meer nodig heeft (ziek bijvoorbeeld) en eens wat extra toegestopt krijgt.
Er is geen reden om schoolse ontwikkeling op een andere manier te bekijken.
Andere mensen, de school, klasgenoten, andere ouders, familie, die vormen mogelijk het probleem. Die gaan het over de slimme (de jongste) en de lieve hebben (de oudste). Wees daar open over naar je kinderen. Wijs aan dat dat gebeurt, dat dat scheve ogen kan geven, misplaatste trots of diep verdriet.
Hou daarbij altijd de verre toekomst voor. Wat nu is, zegt nog helemaal niks over de positie van je kinderen ten opzichte van elkaar of ten opzichte van anderen tegen de tijd dat ze getrouwd zijn. Alle kans dat het verschil dan volkomen vervaagd is.
Groet,
Miriam Lavell

Leven met verschillen

Inderdaad, zoals Miriam zegt is het goed de verre toekomst in het oog te houden.
Maar ook die verre toekomst zal vol verschillen zijn. Het is de kunst die te waarderen, niet te willen zijn wat je niet bent.

tonny

Dat weten we pelle

Ik ben er persoonlijk ook geen voorstander van, maar soms kan het niet anders. Het is de taak van de leerkracht om daar goed mee om te gaan. Mijn ervaring na een paar maanden groep 3 waarin broer en zus weer bij elkaar kwamen na 2 jaar kleuteren zijn zeer positief te noemen. Juffen zien ze keurig als 2 individuen en er wordt ook geen vergelijk of iets dergelijks gemaakt. Nu snap ik wel dat er een verschil is met de poster, omdat het om verschillende leeftijden gaat, maar als het voor de jongste beter is, tja, ik zie in waarom niet dan....

Maar pelle

Zou je het je jongste dan wel aandoen om in een te makkelijke klas te blijven, alleen omdat oudere broer daar in zit?
Mijn jongste is na de herfstvakantie van 4 naar 5 gegaan. En geloof me, dit was nodig.
Gelukkig zit er geen oudere broer/zus in die klas. Maar ik had deze overstap toch echt niet laten gaan omdat oudere broer of zus in die klas zat. Moet jongste dan maar naar een andere school, een nog grotere overstap? En is dat dan beter voor oudste, zelfde klas maar een andere school? Maakt dat dan zoveel verschil? Of moet oudste dan naar een andere school?
Op onze school is nou eenmaal van elke klas maar één groep.
Ik snap best dat het voor oudste niet leuk is als jongste slimmer blijkt te zijn. Maar dat betekent niet dat jongste tegengehouden moet worden. Het betekent wel dat er aandacht moet zijn voor allebei.

Kinderen bij elkaar in de klas

In de middenbouw zitten kinderen van 6 t/m 9 jaar. Ze komen, net als andere kinderen, een paar jaar bij hun broertje/zusje in de klas. Dat zou ook zo zijn geweest, misschien een half jaar of jaar later, als de jongste niet voor zou lopen. Bij andere broertjes en zusjes geeft het geen problemen.
Echter iedereen heeft een redelijk individueel plan. Instructie is ook in kleine groepjes. Het kan dus wel zo zijn dat op een gegeven moment ze samen leesinstructie krijgen op bv AVI 4 niveau bv. Maar ook thuis zal dat wel duidelijk worden. Dan heb ik nog liever dat het in de klas duidelijk wordt, dáár zal ook meer dan thuis duidelijk worden dat de oudste dingen beter kan (fijne motoriek, gym, parate kennis, zwemles).

Miriam

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt. Ik zie dat mijn oudste een slim jongetje is. Qua rekenen loopt hij minimaal een half jaar voor en hij heeft een hele brede interesse en veel parate kennis. Hij neemt heel veel info op. Minder uit boekjes maar wel van programma's als Klokhuis. Misschien valt bij lezen inderdaad het kwartje net wat later en komt alles goed.

Qua woordenschatkennis vraag ik me al een tijdje af of het veel verschil maakt of je die kennis opdoet via lezen, voorlezen of uit een tv-programma dat je interesseert. Weet jij dat?

Ach pelle

Niet te star zijn hoor, in je 'never nooit niet'. Omstandigheden tellen zwaarder dan principes. Je kan van alles vinden en willen, maar daar houdt het leven zich meestal niet aan.
Ooit kwam ik in de klas bij mijn twee jaar oudere broer. We hadden al zoveel scholen versleten, dat er echt geen andere optie was. En weet je, het maakte niets uit. dat zul jij ongelofelijk vinden, omdat je zo krampachtig vasthoudt aan je idee, maar echt, het maakte helemaal niets uit. Het was niet speciaal leuk, maar ook niet speciaal niet leuk. Het was namelijk niet speciaal. Het was zo gewoon als wat. Thuis trek je immers ook met elkaar op, en ben je gewend dat je verschillend presteert. Geen verrassingen. Gewoon. Niets om principieel moeilijk over te doen.

Overigens

dat verschil is er al, alleen nog niet in cijfers uitgedrukt. Dochter is veel beter in taal en lezen, kan al een aardig woordje engels dankzij Dora Zoon is een echter rekenaar, telt al getallen op waar hij in groep 3 echt nog niet mee te maken heeft....

Pelle

"Ik zou zo'n school dus nooit uitkiezen".

Sommige mensen hebben weinig te kiezen. Ze komen van een school met parallelklassen en weet je door de daling in leerlingaantallen hebben ze geen parallel klassen meer. En dan? Wat doe je als je in een dorpje woont? Ik mijn dorp/stadje zijn 9 scholen. Slechts 2 scholen kennen parallelklassen maar niet bij alle groepen. Die twee scholen voldoen niet aan mijn andere eisen. Eén school kon beide kinderen niet bieden wat ze nodig hebben (een kinderen-zijn-allemaal-gemiddeld-school). De andere heeft klassen van gemiddeld 29 leerlingen en erg conservatief. Brrrrr.

"Ze gooien gewoon alle kinderen bij elkaar"
Pardon?

Pelle, kiezen....

Ik kies voor een school waarvan ik denk dat deze goed is voor mijn kinderen, dat ze zich gelukkig voelen daar en goed worden begeleid. De grootte van de school en hoeveel parallelklassen er zijn vind ik dan van ondergeschikt belang....Onze 1e keus van basisschool is niet goed gebleken....Daar waren parallelklassen genoeg. Maar draken van juffen. Deze school nu is een kleine school (in totaal 130 leerlingen, verspreid over 8 groepen, alleen 1/2 heeft 2 klassen). Maar superjuffen. En bijna iedereen kent iedereen, leerlingen, leerkrachten, ouders enz....

Pelle

Dat het ook gewoon goed kan gaan, is natuurlijk evident. hoeven we ook niet over te discussiëren. Maar wat me een beetje stoort is je stelligheid te kunnen kiezen. Stel, jij wordt nu spontaan zwanger van een vierling en je was net verhuist naar het dorpje bij mij in de buurt.
Zoveel kinderen is best veel werk. Ik ben benieuwd of je ze dan allemaal naar de dichtsbijzijnde dorpsschool laat lopen, of dat je kiest voor vier verschillende scholen, waarbij dus de dorpsschool om de hoek en de anderen op 5, 8 en 15 kilometer afstand. En allemaal tegelijkertijd brengen en halen.
Goed. Op dat dorpsschooltje zitten momenteel twee tweelingen. Die ouders zien gewoon geen kans het anders te regelen. En dat hoeft ook niet, want het is een prima school met prima leerkrachten die dat goed begeleiden. Plus natuurlijk ouders die daarin prima opvoeden, zodat er geen competitie en afgunst ontstaat.

Juist een j/m tweeling

is veel meer broer en zus dan bijv. een een-eiige. Competitie is hier helaas echt wel aanwezig, ook al moedigen wij dat niet aan, het is gewoon iets wat tussen broers en zussen zo gaat heb ik het idee. Ik benoem de kwaliteiten van een ieder, en probeer de verschillen die er gewoon zijn niet al te zeer te benadrukken....

Ow solliehool

ik zie nu net dat je niet meer reageert op vragen...;(

toch nog een kleine toevoeging, op dat dorpsschooltje zitten ivm combinatieklassen ook gewone brusjes bij elkaar. No problem.

Pelle

het ging me met name om "ze gooien gewoon alle kinderen bij elkaar". Ik gooi niet met kinderen en de juffen ook niet. In de middenbouwgroep (dat is er nu 1, misschien over twee jaar zijn er twee mideenbouwgroepen) zitten altijd kinderen van 6 - 9 jaar. Vlotte leerlingen zoals mijn zoontje gaan met net 6 jaar naar de middenbouw, andere leerlingen gaan naar de middenbouw als ze 7 zijn. Sommige leerlingen vliegen uit als ze 8 zijn, sommigen als ze al bijna 10 zijn. Er wordt gekeken naar cognitieve capaciteiten én naar sociaal emotionele kanten.

Pelle, gokje (licht ot)

Je bent de oudste thuis? Vaak identificeer je je het meeste met het kind wat dezelfde positie in het gezin inneemt als jijzelf vroeger. Als ik jouw postings lees, zou je het sneu vinden voor je oudste.
Ik ben zelf de jongste (vroeger thuis). Ik vind nooit iets sneu voor een oudste kind, wat die namelijk aan voorsprong heeft haalt een volgend kind nooit meer in. Zoals ik al schreef, ik kwam bij mijn zus in de klas (ruim 2 jr ouder). Tja. Jammerdebammer. Het was niet anders, er is hier geen andere (VO)school. Mijn kinderen schelen vier jaar, de kans dat zij bij elkaar in de klas komen is niet zo groot. Toch is zoon slimmer dan dochter. Tja. Jammerdebammer. Je went er maar aan.

Tirza

Leven met verschillen

Natuurlijk moet je dat leren, maar voor sommige kinderen is dat op jonge leeftijd al wel een harde leerschool. Als je altijd de zwakste, de minst-begaafde, degene bent die altijd de fouten en de opmerkingen die anderen maar dom vinden is het wel erg moeilijk om te leren leven met die verschillen.

Het hangt er nogal van af

Je kunt ook door zittenblijven in dezelfde groep komen als een jongere broer/ zus.
Heb ooit een heel rustig, vriendelijk meisje meegemaakt dat niet zo vlot leerde lezen en mede daardoor bleef zitten; ze kwam in de groep bij haar buitengewoon vervelende broer die altijd de aandacht trok. Dat was beslist niet leuk.

Het scheelt wel wat voor relatie je hebt met de oudere/ jongere broer/zus bij wie je in de groep komt. Algemeen is het zo dat 'school' iets van jezelf is, iets wat je niet deelt met een broer/zus. Als het niet zo super klikt en je zit ook vele jaren op school met elkaar opgescheept, dan kan dat erg vervelend zijn.
Ik denk dat gedrag een grotere rol speelt dan slimmigheid, om het zo maar even te noemen.

tonny

Precies tonny

Mijn dochter vond het vreselijk dat haar kleine broertje op "haar" school kwam. Daar ging haar reputatie. Ze kunnen het prima samen vinden, hier thuis, maar verschillen dag en nacht. Zoon is behoorlijk onaangepast, terwijl dochter leunt op een reputatie van sociaal aangepast gedrag Het is gewoon niet leuk als je broertje daar doorheen komt denderen. Dat je medeprinsesjes zeggen: is dat jóuw broertje?? Yuk. Gelukkig gingen ze naar andere VO-scholen

Tirza

Maar

jullie zijn dus allemaal even slim als je broer of zus?