Het lerarentekort

jooswes schreef op 27-03-2024 om 21:34:

Ik ben zelf geen docent, maar ken vanuit mijn werk de lerarenopleidingen (voor basis- en middelbaar onderwijs) inmiddels wel redelijk goed. Valt toch wel op hoeveel er, vooral bij de pabo van een (aankomend) leraar verwacht wordt. En de druk om meer leraren op te leiden is enorm. En die wringt soms behoorlijk met het hoog houden van de eisen.
Er zijn geen/weinig andere opleidingen in het hbo waar zoveel eisen aan worden gesteld. En aan de ene kant wordt er meer aandacht gevraagd voor taal en rekenen, aan de andere kant worden er zaken als burgerschap, cultureel sensitief lesgeven etc weer bij gegooid. Dat is weinig houdbaar.

Ik zie er toch ook echt wat in om het mogelijk te maken om een diploma te halen waar je alleen voor de onderbouw mee mag staan. Want boven de stof van de slimste kinderen van groep 8 staan is (zeker op gebied van rekenen) helaas best een deel van de potentiële leraren niet gegeven. Maar boven het niveau van de slimste in groep 2 staan lukt dan weer makkelijk. Op het gebied van pedagogiek en didactiek kunnen deze studenten over het algemeen ook prima meekomen. En dat is voor de onderbouw natuurlijk ook niet minder nodig.

Boven de stof staan van de beste rekenaars van groep 8 is niet alleen de meeste leerkrachten niet gegeven. Als je ziet wat voor opdrachten deze HB'ers krijgen (dus ik bedoel niet gewoon het standaard pluswerk, daar komen de meeste leerkrachten heus wel uit) dan vraagt dit om een totaal andere manier van denken en aanpak. Daar hebben wij een HB-specialist voor, die zelf ook HB is. Ik vind het totaal onzinnig om te verwachten dat een leerkracht deze puzzels direct door heeft. 

Ik ben opgeleid om gemiddelde groepen kinderen te onderwijzen. Een beetje naar beneden. Een beetje naar boven. 

Dat ik geen lvb'er met een IQ van 65 in mijn klas tot zijn recht kan laten komen is voor iedereen zichtbaar. Hoe zeer ik mijn best ook zal doen. Iedereen begrijpt dat daar mensen voor zijn die hier wel voor geleerd hebben. 

Het verschil tussen een gemiddelde leerling en een HB'er is qua IQ-punten vaak nog wel groter. Ik ben na jaren zover dat ik durf te zeggen dat het niet gek is dat ik deze leerlingen niet optimaal kan bedienen en daar niet toe ben toegerust. Ik doe heus mijn best. Maar ik hoor zelf niet bij die 2,5%  hoogbegaafden in Nederland. En zeggen dat niet iedereen boven hun lesstof staat, maar een groot deel wel doet deze HB'ers geen recht.

En dan krijg je situaties met Intern Begeleiders die je kind net hebben doorgetoetst en dat qua rekenen op M7 zit, terwijl hij op M3 hoort te zitten. 

Alle verhaaltjessommen moesten worden voorgelezen omdat ze in groep 3 net bij Kern6 waren met lezen.

Okee, verrijking/verdieping. Wat zou je willen? "Worteltrekken en kwadraten".

Boze IB'er aan de telefoon. "Hoe komt dat kind dáár nou weer bij??".

de rekentoets voor toelating blijkt anders erg moeilijk te zijn hoor ik zo om.me heen. Ik ken iemand die dient iets geloof ik al 6 keer heeft gemaakt en nog niet heeft gehaald en ze is hbo afgestudeerd van een andere opleiding 

duizel schreef op 28-03-2024 om 06:52:

[..]

Heel herkenbaar. Ik ben in 2005 van de pabo gekomen dus wellicht verouderd beeld maar vond het niveau niet hoog. Het was sinds wel veel werk maar ook met opdrachten waarbij ik me soms wel afvroeg waar het hbo niveau was.

Vond man ook. Totaal onzinnige vulling zoals 10×8 uur vrijwilligerswerk doen, 10 musea bezoeken of een eigen stripboek maken. Allemaal leuk en aardig, maar hij heeft weinig geleerd over goede lessen bedenken en groepsprocessen/orde houden. Hij vond het vooral ontzettend makkelijk wat je moest doen. En opeens bij de scriptie na 4 jaar streng en moeilijk doen. Stages waren waardevol, maar hing enorm af van begeleider. Man is ook al een hele tijd geleden, dus wellicht (hopelijk) is het inmiddels verbeterd.

Zelf heb ik een kopopleiding gedaan van 1 jaar (docent Pedagogiek). Ik vond de kwaliteit van deze opleiding wel goed. Voor wat je kunt verwachten van 1 jaar heb ik vrij veel gehad over goede lessen opzetten, groepsprocessen en orde houden.

De rekentoets na een aantal keren nog niet halen lijkt me een indicatie dat je niet geschikt bent als leraar. 

Je wilt toch dat kinderen goed leren rekenen? Dan moet je dat ook over kunnen brengen.

Dan mag je best hbo of universitair geschoold zijn als vooropleiding, kunnen rekenen vind ik iets primairs.

Ik heb net via cito.nl 29 oefenvragen voor de WISCAT bekeken. Als dat niet lukt dan is het onderwijs niets voor jou. 

Poezenmeisje schreef op 28-03-2024 om 07:27:

De rekentoets na een aantal keren nog niet halen lijkt me een indicatie dat je niet geschikt bent als leraar.

Je wilt toch dat kinderen goed leren rekenen? Dan moet je dat ook over kunnen brengen.

Dan mag je best hbo of universitair geschoold zijn als vooropleiding, kunnen rekenen vind ik iets primairs.

Met overbrengen kun je pas beginnen als je iets zelf goed beheerst of kent, net als bij spelling of aardrijkskunde. En dan niet twee hoofdstukken verder dan de klas, maar diepgaande kennis zodat je de juiste structuur in perspectief kunt opbouwen. 

Die rekentoets is er echt niet voor niets. De verplichte taaltoets voor de pabo is afgeschaft, dat is onbegrijpelijk. Dat lossen sommige opleidingen op door zelf een (3F-) taaltoets in jaar 1 af te nemen. 

Er zijn verderop in de studie tegenwoordig landelijke kennisbasistoetsen die ook iedereen moet halen. Die van rekenen gaat over de eigen vaardigheid, die van taal over didactiek en niet over eigen vaardigheid. Voor taal zijn er dus geen landelijke toetsen voor de eigen vaardigheid, voor rekenen zit dat beter in elkaar.

tsjor schreef op 28-03-2024 om 07:37:

'Ik zie er toch ook echt wat in om het mogelijk te maken om een diploma
te halen waar je alleen voor de onderbouw mee mag staan. '
Daar zie ik ok wel wat in, ik zu het in 3 groepen delen: groep 1-2 (vooral motoriek ontwikkelen en vaardigheden om in een groep te functioneren), groep 3-4-5 vooral kernvakken, zo belangrijk in deze jaren; groep 6-7-8 verbreding van algemene kennis.
Met als basis 2 jaar algemene didaktiek, pedagogiek, etc. En dan een splitsing en 2 jaar specialisatie. Als iemand daarna ook voor een ander e groep docent wil zijn zou het mogelijk moeten zijn om dat in een combinatie van een leer-werktraject te doen. Meer groepen aankunnen zou dan meer salaris op kunnen leveren.

Ik denk dat je zo de instroom aantrekkelijker maakt voor mensen die graag voor bepaalde groepen les zouden willen geven, maar niet alles kunnen of willen.

Tsjor

Dat zou een mooi uitgangspunt zijn. Beter dan onderwijsvernieuwingen met 'overkoepelende thema's' waar nu alle energie naar toe gaat.

Kleinduimpje schreef op 28-03-2024 om 07:17:

de rekentoets voor toelating blijkt anders erg moeilijk te zijn hoor ik zo om.me heen. Ik ken iemand die dient iets geloof ik al 6 keer heeft gemaakt en nog niet heeft gehaald en ze is hbo afgestudeerd van een andere opleiding

De rekentoets is niet heel moeilijk; als je hem keer op keer niet haalt, kun je echt geen rekenen geven in de bovenbouw! Het zijn gewoon een beetje moeilijkere basisschoolsommen: tafels, breuken, procentrekenen, Jantje heeft 16 uur gewerkt in het restaurant en verdiende daarmee 200 euro, wat is zijn uurloon? Je mag een kladblaadje gebruiken en bij sommige opgaven ook een rekenmachine. Een vraag als 18 x 29 moet uit het hoofd (dwz zonder rekenmachine, mag met kladblaadje dus je kunt zelfs cijferen) maar een vraag om de nieuwe benzineprijs uit te rekenen na een prijsstijging met 4,5% mag op de rekenmachine.

Hetzelfde geldt voor taal/spelling..... hoeveel mensen er in het basisonderwijs lesgeven die hun eigen (werkwoord)spelling niet op orde hebben vind ik ook schokkend. Al of niet met het excuus dat ze zelf dyslectisch zijn. Moet je als dyslect -tenzij je het kunt compenseren met intellect- wel taal willen geven vraag ik me af.

troelahoep schreef op 28-03-2024 om 09:30: 

Hetzelfde geldt voor taal/spelling..... hoeveel mensen er in het basisonderwijs lesgeven die hun eigen (werkwoord)spelling niet op orde hebben vind ik ook schokkend. Al of niet met het excuus dat ze zelf dyslectisch zijn. Moet je als dyslect -tenzij je het kunt compenseren met intellect- wel taal willen geven vraag ik me af.

Ja hier erger ik me als ouder dus echt enorm aan. Al die fouten als 'hij verteld' in de communicatie vanuit school door nota bene de juf die dan taal als specialisatie heeft. 

tsjor schreef op 28-03-2024 om 07:37:

'Ik zie er toch ook echt wat in om het mogelijk te maken om een diploma
te halen waar je alleen voor de onderbouw mee mag staan. '
Daar zie ik ok wel wat in, ik zu het in 3 groepen delen: groep 1-2 (vooral motoriek ontwikkelen en vaardigheden om in een groep te functioneren), groep 3-4-5 vooral kernvakken, zo belangrijk in deze jaren; groep 6-7-8 verbreding van algemene kennis.
Met als basis 2 jaar algemene didaktiek, pedagogiek, etc. En dan een splitsing en 2 jaar specialisatie. Als iemand daarna ook voor een ander e groep docent wil zijn zou het mogelijk moeten zijn om dat in een combinatie van een leer-werktraject te doen. Meer groepen aankunnen zou dan meer salaris op kunnen leveren.

Ik denk dat je zo de instroom aantrekkelijker maakt voor mensen die graag voor bepaalde groepen les zouden willen geven, maar niet alles kunnen of willen.

Tsjor

vroeger had je natuurlijk de kleuterkweek als aparte opleiding (was niet eens hbo volgens mij), lijkt me een uitstekend idee om dat terug te laten keren. Daar kunnen mensen die wel pedagogische sterk zijn maar niet kunnen spellen/rekenen toch toch voor de klas. 

Sowieso een goed idee om op de pabo vlot specialismen aan te bieden lijkt me. Ik weet nog dat de kleuters als eerste stage voor veel mensen geen succes was, terwijl anderen heel graag die stage gehad hadden willen hebben. 

troelahoep schreef op 28-03-2024 om 09:30:

[..]

De rekentoets is niet heel moeilijk; als je hem keer op keer niet haalt, kun je echt geen rekenen geven in de bovenbouw! Het zijn gewoon een beetje moeilijkere basisschoolsommen: tafels, breuken, procentrekenen, Jantje heeft 16 uur gewerkt in het restaurant en verdiende daarmee 200 euro, wat is zijn uurloon? Je mag een kladblaadje gebruiken en bij sommige opgaven ook een rekenmachine. Een vraag als 18 x 29 moet uit het hoofd (dwz zonder rekenmachine, mag met kladblaadje dus je kunt zelfs cijferen) maar een vraag om de nieuwe benzineprijs uit te rekenen na een prijsstijging met 4,5% mag op de rekenmachine.

Hetzelfde geldt voor taal/spelling..... hoeveel mensen er in het basisonderwijs lesgeven die hun eigen (werkwoord)spelling niet op orde hebben vind ik ook schokkend. Al of niet met het excuus dat ze zelf dyslectisch zijn. Moet je als dyslect -tenzij je het kunt compenseren met intellect- wel taal willen geven vraag ik me af.

Dat vraag ik mij ook af. In ieder geval niet met "ik heb dyslexie dus ik mag fouten maken in mails naar ouders etc."

troelahoep schreef op 28-03-2024 om 09:37:

[..]

vroeger had je natuurlijk de kleuterkweek als aparte opleiding (was niet eens hbo volgens mij), lijkt me een uitstekend idee om dat terug te laten keren. Daar kunnen mensen die wel pedagogische sterk zijn maar niet kunnen spellen/rekenen toch toch voor de klas.

Sowieso een goed idee om op de pabo vlot specialismen aan te bieden lijkt me. Ik weet nog dat de kleuters als eerste stage voor veel mensen geen succes was, terwijl anderen heel graag die stage gehad hadden willen hebben.

In België is er nog wel een aparte opleiding voor kleuteronderwijs (is het kleuteronderwijs sowieso nog apart van het lager onderwijs). Instappen kan vanaf 2,5 jaar en er zijn 3 kleuterklassen. Lagere school vanaf het jaar waarin een kind 6 wordt.

troelahoep schreef op 28-03-2024 om 09:30:

[..]

De rekentoets is niet heel moeilijk; als je hem keer op keer niet haalt, kun je echt geen rekenen geven in de bovenbouw! Het zijn gewoon een beetje moeilijkere basisschoolsommen: tafels, breuken, procentrekenen, Jantje heeft 16 uur gewerkt in het restaurant en verdiende daarmee 200 euro, wat is zijn uurloon? Je mag een kladblaadje gebruiken en bij sommige opgaven ook een rekenmachine. Een vraag als 18 x 29 moet uit het hoofd (dwz zonder rekenmachine, mag met kladblaadje dus je kunt zelfs cijferen) maar een vraag om de nieuwe benzineprijs uit te rekenen na een prijsstijging met 4,5% mag op de rekenmachine.

Hetzelfde geldt voor taal/spelling..... hoeveel mensen er in het basisonderwijs lesgeven die hun eigen (werkwoord)spelling niet op orde hebben vind ik ook schokkend. Al of niet met het excuus dat ze zelf dyslectisch zijn. Moet je als dyslect -tenzij je het kunt compenseren met intellect- wel taal willen geven vraag ik me af.

Helemaal mee eens! Mijn kinderen zaten rond 2010 in groep 8, zij moesten de leerkracht helpen met spelling en rekenen!! Hoe kan dit ???

troelahoep schreef op 28-03-2024 om 09:30:

[..Moet je als dyslect -tenzij je het kunt compenseren met intellect- wel taal willen geven vraag ik me af.

Als je zelf de taal en spelling niet beheerst, dyslect of niet, kun je dat niet compenseren met intellect. Een juf of meester die zelf dt-fouten maakt of ‘die meisje’ zegt of ‘wijland’ schrijft, hoort geen taalonderwijs te geven. Al is hij of zij nog zo’n groot licht verder. 
Als je geen benen hebt is dat niet jouw schuld, maar dan kun je geen voetballer worden. Dat snapt iedereen. Ik zie niet in waarom je dan wel taalonderwijs moet willen geven als dyslect. Niet jouw schuld, heel jammer, maar niet geschikt. Geef muziekles of draag gedichten voor of geef tekenles of rekenles. 

Een van de dingen die het beroep onaantrekkelijk maakt is de lage status. En die lage status wordt mede veroorzaakt doordat de lat te laag ligt. Het aanzien van een beroep is nog nooit verbeterd door de lat te verlagen en te maken dat iedereen het kan en mag doen.

mijn collega die dus al 6 keer de rekentoets niet heeft gehaald zegt dat de toets van zeer hoog niveau is. Ze heeft zelf de havo en hbo, maar zegt dat dit zelfs geen havo niveau is en dat ze deze sommen never nooit niet in groep 8 krijgen 

Als ik de onderdelen zo lees krijgen ze dat wel in groep 8.

Iets geks gebeurd bij het aanvullen...

In havo3 heeft ze toch rekenen niveau 3F moeten halen?
Hoezo kun je dan geen groep 8 sommen maken?

Mijn breuken zijn na 40 jaar weggezakt, maar dat is wel op te halen.

Deze boekenserie legt alles gemakkelijk uit.

https://scalaleukerleren.nl/rekenen/het-grote-rekenboek/

Poezenmeisje schreef op 29-03-2024 om 22:14:

In havo3 heeft ze toch rekenen niveau 3F moeten halen?
Hoezo kun je dan geen groep 8 sommen maken?

Mijn breuken zijn na 40 jaar weggezakt, maar dat is wel op te halen.

Deze boekenserie legt alles gemakkelijk uit.

https://scalaleukerleren.nl/rekenen/het-grote-rekenboek/

Dat 3F niveau rekenen op de havo nog wordt aangeboden was eerst niet. Ik heb alleen wiskunde gehad op de havo. Dat is pas later ingevoerd. Ik weet niet hoelang al en of die vriendin dat gedaan heeft

Kleinduimpje schreef op 29-03-2024 om 21:15:

mijn collega die dus al 6 keer de rekentoets niet heeft gehaald zegt dat de toets van zeer hoog niveau is. Ze heeft zelf de havo en hbo, maar zegt dat dit zelfs geen havo niveau is en dat ze deze sommen never nooit niet in groep 8 krijgen

Ik denk dat dit eerder iets zegt over het niveau van die collega/ collegas perception van de moeilijkheidsgraad. Vriend was zij-instromer op de pabo. Heeft daarvoor rechten gestudeerd, dus weinig rekenen en veel talen op middelbare school. Die heeft rekentoets in 1 keer gehaald. Ik vind dat als je die rekentoets niet haalt (na eventuele herkansing) je niet voor de klas kan.

Kleinduimpje schreef op 29-03-2024 om 21:15:

mijn collega die dus al 6 keer de rekentoets niet heeft gehaald zegt dat de toets van zeer hoog niveau is. Ze heeft zelf de havo en hbo, maar zegt dat dit zelfs geen havo niveau is en dat ze deze sommen never nooit 

Volgens mij klopt het dat de moeilijkste opgaven wel wat boven groep 8 niveau liggen
Dat is ook goed om echt boven de stof te staan. 
Op internet kun je een oefen wiscat maken. Volgens degenen die ik gesproken heb een die de toets gehad hebben komt het niveau overeen met de echte toets (maar norm is 3...). Ik vind de oefentoets  goed te doen. 

https://cito-pabo.remindotoetsdemo.nl/

Dit is de oefentoets. 
Er zijn hoofdreken opdrachten (zonder papier)
Opdrachten die je op papier mag uitrekenen en met de rekenmachine. 

Het klopt wel dat het heel anders is als op de havo en hbo. 

Ik lees trouwens dat je maar 3 kansen krijgt op de pabo om de wiscat te halen (of 4, dat is me niet helemaal duidelijk,  ik lees ergens dat je 3 kansen krijgt en ergens anders dat je 3 herkansingen krijgt). Ik weet niet hoe dat dan zit bij die collega? 

Collega heeft het waarschijnlijk over de LKB - de eindtoets rekenen in plaats van de wiscat. De wiscat is de instroomtoets en moet je in het eerste jaar gehaald hebben (max 3 kansen). De lkb is de eindtoets. Je hebt per jaar 2 kansen, in principe tot in de eeuwigheid. Deze is inderdaad van hoger niveau, met ook didactiek (vooral: hoe is de leerling tot dit foute antwoord gekomen?), en vereist meer cijfermatig inzicht. Collega is heus niet dom - is echt van een ander kaliber dan eind groep 8 inderdaad.

Hier kun je oefenvragen zien:

https://pabokennisbasisrekenen.nl/oefentoets-kennisbasis-rekenen-10voordeleraar/

duizel schreef op 30-03-2024 om 05:37:

https://cito-pabo.remindotoetsdemo.nl/

Dit is de oefentoets.
Er zijn hoofdreken opdrachten (zonder papier)
Opdrachten die je op papier mag uitrekenen en met de rekenmachine.

Het klopt wel dat het heel anders is als op de havo en hbo.

Ik lees trouwens dat je maar 3 kansen krijgt op de pabo om de wiscat te halen (of 4, dat is me niet helemaal duidelijk, ik lees ergens dat je 3 kansen krijgt en ergens anders dat je 3 herkansingen krijgt). Ik weet niet hoe dat dan zit bij die collega?

Je krijgt drie kansen voor de Wiscat in jaar 1 (een kans en twee her). Haal je dat niet, dan moet je stoppen, tenzij er 'bijzondere omstandigheden' zijn. Die worden vastgesteld door de decaan (met bewijzen, doktersverklaringen etc). Daar komt een advies uit en dat leg je voor aan de examencommissie. Die beslist, afhankelijk van verdere resultaten, of er nog een keer drie kanaen komen. 

LKT rekenen en Nederlands in jaar 3 kun je elk jaar twee keer doen, tot je hem hebt. Derde kans in een jaar is ook hier afhankelijk van het besluit van de examencommissie.

Leuk trouwens, die link. Ik ga de Wiscat een keer doen . Na de basisschool heb ik zelf alleen nog maar wiskunde gehad t/m havo 3, daarna talen en hbo-studie in beeldende vakken. Vroeger was niet álles beter, maar voor mij wel een stuk  leuker want ik was een slechte rekenaar. 

dan zal het de eindtoets wel zijn inderdaad die ze moet maken. En daar moet ze dan ook nog ongeveer een 7 voor halen, hoezo niet een 5,5?

Kleinduimpje schreef op 30-03-2024 om 09:11:

dan zal het de eindtoets wel zijn inderdaad die ze moet maken. En daar moet ze dan ook nog ongeveer een 7 voor halen, hoezo niet een 5,5?

Omdat het heel belangrijk is dat je kunt inzien welke foutieve denkstappen een leerling kan maken. Nogal een belangrijk onderdeel van je werk. 

LydiaDietz schreef op 30-03-2024 om 09:13:

[..]

Omdat het heel belangrijk is dat je kunt inzien welke foutieve denkstappen een leerling kan maken. Nogal een belangrijk onderdeel van je werk.

Dat kan ook door de normering gewoon streng te zetten. 

Het een of het ander maakt in feite niks uit.