Het lerarentekort

Die beginnende accountant heeft een universitaire studie afgerond en hoeft dan alleen nog een post master studie te doen.

Feitelijk qua opleiding dus een hogere opleiding afgerond als een docent.

Op het moment dat de post doctorale opleiding en werkervaring zich verder vorderd neemt het salaris toe maar het duurt wel even voor het aanvangssalaris van een docent bereikt wordt.

Dees

Dat verschilt dan misschien per persoon/streek/school. Bij mij is eigenlijk iedereen er rond half 8 en gaan pas 5 uur of later naar huis, ik doe dan vaak thuis ook nog 1 en ander.

Ik werk nu 3 dagen, loop 1 dag stage en ga om de week een dag naar school. Ik heb twee kinderen en een vriend die ook aandacht verdienen
Ik vind het echt pittig. Qua niveau vind ik het meevallen, maar het is inderdaad enorm veel. Als ik zie wat ik soms moet doen voor 1 studiepunt...misschien valt daar ook nog winst te behalen.

En Skik welke dagen bedoel jij dat leerlingen vrij zijn? Dat is alleen op studiedagen en dan doen we wat het woord al aangeeft

Kasten

Voor zover mijn observaties kunnen gaan, zitten onderwijzers op studiedagen niet thuis aan de studie maar op school. Wat ze daar doen zit achter de muren, dus daar heb ik geen idee van . Maar zo'n dag is dus volgens mij niet bedoeld voor studeren voor een onderwijzer in wording, maar voor bijscholing/opfrisinformatie.

Donna

"Zo allergisch ben je niet voor geklaag als jezelf in staat bent ongenuanceerd te zaniken over een hele beroepsgroep en daar allerlei algemene uitspraken over te doen. Misschien is het onderwijs juist een stuk onaantrekkelijker geworden door al het negatieve en ondermijnende gedoe van omstanders? Eerst maar even naar de balk in je eigen oog kijken dus..."

Wat bedoel je in hemelsnaam....?

Kaaskopje

Dat is ook wat ik bedoelde, dat de leerlingen vrij zijn maar wij op school bezig zijn met bijscholing o.i.d.

Behalve die ene studiedag

Behalve die laatste studiedag voor de zomervakantie want die wordt gebruikt om de navigatie te bestuderen!

Quote:

Die beginnende accountant heeft een universitaire studie afgerond en hoeft dan alleen nog een post master studie te doen.
Feitelijk qua opleiding dus een hogere opleiding afgerond als een docent.

Ik lees hier weer zoveel nonsense dat ik toch even wil reageren. Een eerstegraads docent heeft eerst een universitaire master afgerond in het betreffende vak en daarna nog een tweede educatieve master in het vak dat hij/ zij geeft. Dus het is niet waar dat de accountant een hogere opleiding heeft afgerond.

Kaaskopje

mijn tweede master heb ik inderdaad gedaan toen ik al een gezin had. En dan had ik er nog een baan naast.

Lanza

We hebben het over po docent in dat stukje.

Praktijk

Voorbeeld uit de praktijk. Hier op school lopen er dus 2 ib'rs met ieder hun eigen expertise. Mijn dochter valt qua zorg onder de aandachtspunten van beide ib'rs. Om te voorkomen dat ieder vanuit het eigen label werkt en het kind niet meer als geheel zien, overleggen ze met de juf en ons. Juf moet het totaal beeld monitoren en houdt ook haar duo op de hoogte. De duo is op dit moment een invaller ivm verlof van de andere vaste juf. Er bemoeien zich dus al 4 professionals met 1 kind op 1 school. Kan dit niet eenvoudiger? Zo ingewikkeld is ze nu ook weer niet en zo lopen er nog een aantal kinderen op school.

Een van de ib'rs was een weekje ziek Kan gebeuren, de wereld draait gewoon door. Echter! Dit weekend heeft de inmiddels weer beter zijnde ib'r mij in haar vrije tijd gebeld en gemaild over zaken die betrekking hebben over onze dochter. Waarbij wij nergens om gevraagd hadden of iets als spoed hadden aangemerkt. Ik denk zomaar dat ze vrijwilligerswerk deed...

Lanza

Er zijn ook tweedegraads docenten die alleen een master in hun vakgebied hebben of een lerarenopleiding aan het hbo hebben gedaan.

skik

AnnaNiem

"Dit weekend heeft de inmiddels weer beter zijnde ib'r mij in haar vrije tijd gebeld en gemaild over zaken die betrekking hebben over onze dochter. Waarbij wij nergens om gevraagd hadden of iets als spoed hadden aangemerkt. Ik denk zomaar dat ze vrijwilligerswerk deed..."

Dat hoeft natuurlijk helemaal niet, misschien vindt ze het prettig om af en toe een deel van haar werk in het weekend te doen, en neemt ze meer vrij door de week.

Ik vind het wel dom. Niet om in het weekend te werken, wel om in het weekend mailtjes van ouders te beantwoorden. Bellen in het weekend vind ik eerlijk gezegd op het randje van onbeleefd, maar dat zal mijn overgevoeligheid zijn.

Hoe dan ook: in het kader van verwachtingsmanagement lijkt me dit ernstig af te raden. Ik had werk waarin ik ook nogal eens werkte buiten kantooruren. Mailtjes aan klanten zette ik dan klaar in de map concepten en dat ging dan op de volgende werkdag om 9.00 uur eruit. Want ik wil niet dat mensen denken dat ik altijd maar voor ze klaarsta, daar kan niets goeds van komen

Groeten,

Temet

Voor en nadelen thuiswerken

Mensen die deels thuiswerken, en dat kan en gebeurt tegenwoordig veel, hebben het voordeel een deel van het werk nasr eigen tojd in te richten, masr her nadeel eigelijk nooit echt klaar te zojn. Dat geldt voor een leraar maar dus ook voor herl veel anderen.

Aanzien

De manier waarop door sommigen over onderwijspersoneel wordt gesproken, nogal badinerend, laat wel zien dat het aanzien van deze beroepsgroep niet al te hoog is. “Ze” klagen alleen maar (ook nog eens op Facebook). En je bent “dom” als je als professional een stap extra zet en in je vrije tijd werkt. De medisch specialisten / huisartsen in mijn omgeving bellen ook in hun vrije tijd met patiënten of gaan bij een terminaal zieke patiënt langs. Dat is dan betrokken...

Maar donna

Leraren klagen zelf. Zij zijn zelf niet tevreden. Er komen te weinig leraren bij omdat jongeren niet meer voor dit vak kiezen of leraren voortijdig stoppen.

Ik vind het ook heel normaal om je werk af te maken en wat langer te blijven. Te leren in je vrije tijd. Ik moet dat ook elk jaar en ik moet dan ook nog eens examens afleggen.

Niet raar en het hoort erbij maar in het onderwijs gaat er ergens iets mis. Er is zoveel onvrede en ze uiten dat helaas soms ook naar de leerlingen toe.

Ik kijk niet op docenten neer. Waarom zou ik. Dat doen ze alleen wel zelf.

Mijn voorbeeld was vooral bedoeld om de werkdruk te onderstrepen dat een zieke juf blijkbaar in het weekend werk moet inhalen en dat er veel tijd verloren gaat aan overleg tussen disciplines. Dat is vragen om klagen. In ieder beroep moet er overgewerkt worden, bijgeleerd worden etc. Daar is niets mee behalve als het structureel wordt en niet beloond wordt. Dan wil je er collega's bij, een hoger salaris etc. Maar met name het eerste is het probleem. Ik vind leerkracht in het po een prachtberoep, maar het imago is veranderd in een mannenberoep met aanzien tot een vrouwenbolwerk met halve banen. Onterecht, oneerlijk en ouderwets maar zo is het wel. Dus je zult dat moeten zien te veranderen om meer leerkrachten te krijgen.

Mieke

Als een hele beroepsgroep aangeeft dat er sprake is van structurele problemen, als de toename van werkdruk feitelijk onderbouwd kan worden, als ik het weekend weer lees dat de extra middelen die ingezet zijn om de toegenomen werkdruk tegen te gaan voor overhead zijn ingezet, enz., enz., ga ik in gesprek met de oude juf van mijn kinderen over haar werk, en geloof me die heeft zich wel bewezen, haar niet als zeikerd neerzetten. Het idee alleen al.. Zij is het probleem namelijk niet, integendeel. Neem de signalen liever serieus in plaats van de boodschappers aan een boom te hangen, omdat de boodschap ongemakkelijk is.

Donna

Ook dat zegt hier toch niemand.

Er zijn problemen in het onderwijs. Helemaal niemand die dat ontkent.

de ouders die steeds meer vragen,

Tsjor,
Die ouders, dat zijn gewoon de burgers van Nederland.
Laten we de term ouders gewoon eens weglaten uit deze discussie.
Zelfs als ik geen kinderen had heb ik er een mening over.

Als er gewerkt zou worden aan het oplossen van de klachten die er zijn, dan doe je iets met wat de burgers van Nederland vinden (de leerkrachten zijn zelf ook burgers. .) .. Dat de klachten nu tot uiting komen doordat ouders zich dan maar melden daar waar het probleem zich voordoet, komt vooral omdat niemand invloed mag uitoefenen op de kwaliteit van onderwijs behalve de schoolbesturen zelf.

Als je zorgt voor een proces waar de kwaliteitseisen gesteld en gehandhaafd worden en waar burgers (niet; ouders) terechtkunnen voor toetsing etc. dan krijgen niet telkens 'de ouders' de schuld.

gr Angela

Dees

"De stelling dat werken in het onderwijs vaak goed te combineren is met kinderen vind ik erg raar. Ja met schoolvakanties is het ideaal "

Dat is al mooi genoeg. Die schoolvakanties zijn een behoorlijk probleem als je allebei werkt in een normale baan met een paar weken vakantie.

tsjor

de onderwijsinspectie stelt geen eisen. Dat doet de wetgever en daarmee is het klaar.
Individuele gevallen al helemaal niet, natuurlijk.

".... kunnen we afspreken dat we dat niet zeggen, maar daarmee mis je wel een (mogelijke) factor in het hele verhaal en dan ook nog een waar we zelf wat aan kunnen doen."

mijn hele punt is dat we er niets aan kúnnen doen. Je kunt nergens anders terecht dan bij de scholen. En die bestuurders verschuilen zich in hun torens en laten docenten het oplossen met de ouders. Dat is toch bizar?

Dus ja vervang het woord ouders door burgers en ga het hebben over kwaliteit en ten dienste staan van de maatschappij. Dat is namelijk waarom docenten docent worden. Die docenten moeten ouders gewoon naar directeur/rector doorverwijzen, niet omdat het niet belangrijk zou zijn wat ouders melden, maar omdat dan duidelijk wordt wat er bedoeld wordt en wat het bestuur daar al dan niet mee zou kunnen doen.

Het gaat echt niet aan om docenten hiermee lastig te laten vallen. Ik probeer zelf in mijn communicatie met school altijd de koninklijke weg te volgen zonder iemand te passeren - want dat is ook nog zo'n ding. Als ik het probeer netjes te doen - iets gebeurt zonder dat docent er iets aan kan doen, maar het heeft wel betrekking op haar/zijn vak etc - dan weet ik zelden tot nooit wat ik moet doen. Wel de docent vragen/zeggen met als gevaar dat het overkomt als 'u bent verantwoordelijk'. Niet de docent mailen maar de leidinggevende/verantwoordelijke daarboven met als gevolg dat je soms hoort: neem dat met de docent op (en dan krijg je zo'n antwoord met daarin de docent in de cc....). Natuurlijk komen we er altijd uit en probeer ik echt die driehoek zuiver te houden met ieders verantwoordelijkheden. Maar scholen hebben zelf moeite met die scheiding van verantwoordelijkheden en cirkel van invloed en cirkel van betrokkenheid. Wat moet ik dan als ouder?

gr Angela

Donna

"En je bent “dom” als je als professional een stap extra zet en in je vrije tijd werkt"

Ik neem aan dat je op mijn posting reageert, maar die heb je dan toch echt niet goed gelezen. Ik vind het helemaal niet dom als je in het weekend werkt (of deze dame in haar vrije tijd werkt weten we niet, maar het zou natuurlijk heel goed kunnen), of extra werkt, wat ik wel dom vind is om contact met ouders/patiënten/klanten - mijn opmerking staat geheel los van onderwijs - te zoeken buiten kantooruren als dat niet per se noodzakelijk is. Zeker omdat je mailtjes ook alvast kan voorbereiden op het moment dat het jou uitkomt (bijvoorbeeld op zondagavond om 8 uur) en ze dan op een meer standaard tijdstip kan verzenden.

Nogmaals: verwachtingsmanagement. Als je om de haverklap mensen buiten kantooruren terwille bent, dan gaan velen denken dat het zo hoort. En dan komt er op enig moment geklaag als je niet op stel en sprong reageert op dat mailtje dat op vrijdagmiddag om half vijf naar je is gestuurd.

Groeten,

Temet

Dees

Er zijn ook scholen die de vrijdag voor de zomervakantie gewoon doorgaan.

Hier

Op donderdagmiddag hebben ze hier groep 8 buiten geschopt...En de overige klassen ruimen op vrijdagmorgen de school op, doen spelletjes etc. Maar groep 5 had op de vrijdagmorgen voor de zomervakantie nog een rekentoets, dit tot verbazing van mijn dochter.

Annaniem

Ja groep 8 wordt met de hele school uitgezwaaid op donderdag. Leuk hoor! 😊

praat me er niet van

""Waarom zijn er geen mensen meer te vinden die nog les willen geven aan de kinderen?"
Omdat de beroepsgroep al heel lang heel hard roept dat de werkdruk torenhoog is en ze zwaar onderbetaald worden."

Ik ben zo naief geweest om de pabo toch te proberen, een tijdje geleden (hier volgt geen reclame... helaas). Alle verhalen in de media zijn toch echt waar. Dus die antireclame van de beroepsgroep is de realiteit. Te volle klassen, kinderen met speciale behoeften die in het SO thuishoren, veeleisende ouders, niet-zo-zakelijke collega's, belachelijke administratie, eindeloze vergaderingen.... allemaal waar. Ik heb later als ouder zelfs al onderwijsexcessen meegemaakt bij hulpmoeders, die elkaar werkdruk opleggen en teveel vergaderen

Ik denk dat het salaris niet eens het grootste probleem is. Wel dat mensen in deeltijd werken. Niet het in deeltijd werken op zich (overdracht kost wel tijd maar hoeft niet zo lang te duren), maar het onderwijs is toch al gevoelig voor thuiswerken en een parttimer heeft meer tijd om thuis over te werken. En dat is dan de norm..... dus 2 juffen die elk parttime werken werken samen zomaar 70 uur in de week voor 1 klas, als het niet meer is. Ook mij werd verteld dat een beginnende leerkracht niet voltijds kan werken, omdat het niet te doen is. Je moet rekenen op een meer dan voltijdse werkweek als je in het begin 3 dagen gaat werken. (En toch krijg je maar 3 dagen betaald!)

Nouja, zo kan ik wel even doorgaan.

en nog wat uitspraken

"Als je in de weekenden geen tijd hebt om te studeren dan is een deeltijdstudie wellicht geen goede keus."
Inderdaad.

"De stelling dat werken in het onderwijs vaak goed te combineren is met kinderen vind ik erg raar." Met terugwerkende kracht zeer mee eens.

"Wat een onzin. Drie dagen werken, twee dagen aan de studie. En dan nog eens in de avonduren en je bent er al."
Helaas werkt het niet zo met de (versnelde deeltijd) pabo. 1dag naar school, 1 tot 2 dagen stage, 1 dag zelfstudie, 1 dag stage voorbereiden.... zoveel tijd kost het. 4 à 5 dagen, lange dagen ook nog. Je gaat naar je gewone werk om bij te komen, werkelijk waar. De mensen vallen bij bosje af alleen al om de reden dat een baan - laat staan een gezin ernaast - nauwelijks te doen is. Het antwoord van de opleiding: "hoogopgeleiden kunnen 2x zo snel lezen als voltijdsstudenten dus het moet prima te doen zijn" en over de theorie: "een academicus kan goed leren dus die hoeven we niets uit te leggen". Bizar.