Keuze voor vmbo? waarom niet?

Fiorucci

Natuurlijk is het mogelijk dat iemand met weinig doet wel het VMBO haalt. Die persoon zit dan duidelijk niet op z'n plaats op het VMBO. Voor mij zou dat dus een theoretische situatie zijn. Iemand die met niks doen het VMBO haalt is daar niet op z'n plaats en kan makkelijk Havo of zelfs VWO doen. Alleen iemand die met keihard werken alsnog alleen VMBO kan doen is daar op zijn/haar plaats.

Overigens weet ik zeker dat als ik mijn jongste zoon niks laat doen dat dit ook precies is wat hij zal gaan doen; niks. Ook op het VMBO moet je verslagen inleveren en dergelijke dus daar zou hij ook in de problemen komen. Voor zijn oudere broer gold precies hetzelfde. Die deed ook niks behalve als het moest & die houding veranderd echt niet als je op een lager niveau zit. Dat wordt hoogstens erger. Met wat geluk had hij het VBMO T gehaalt maar met zijn houding had dat er zelfs vrees ik niet ingezeten. Gelukkig heb ik maar twee van die exemplaren rond lopen want anders had ik wel heel wat meer grijze haren gehad. De rest is wat serieuzer en doet uit zichzelf nog eens wat.

Ontzet? Nee joh, ik vind het gewoon opmerkelijk. De stelling aan het begin van dit draadje is: instroom op VMBO neemt af, waarom hebben ouders liever dat hun kind naar de HAVO gaat, welke redenen kunnen ze hiervoor hebben?
Ik vind het opmerkelijk dat twee van die drie scholen hier een hoog gemiddelde eisen om onvoorwaardelijk over te mogen naar 2 HAVO. Het doet me denken aan een soort van selffulfilling prophecy. Alleen de goede leerlingen zijn echte HAVO leerlingen want die gaan succesvol de HAVO doorlopen. Voor de school betere resultaten en een etiketje dat HAVO klanten succesvoller zijn. Dat wordt dan de stemming.

Maylise

Dat is maar de vraag of het voor jou een theoretische situatie zou zijn, mijn zoon kreeg mavo-advies. Puur op inzet en werkhouding. Ik weet dat hij meer kan, maar die wetenschap was niet voldoende. Gelukkig prikt zijn huidige school door zijn houding heen.. Maar goed, ik reageerde dus op Vic, die stelde dat je vrijwel niks zult halen zonder inzet en alleen wat geblader.

Fio

Dat denk ik nog steeds. Hoewel je wellicht op het vmbo geen 15 pagina's Franse woordjes zult moeten leren, en 1 blz red je wel met een keertje doorlezen Blijven er natuurlijk wel werkstukken, spreekbeurten, boekbesprekingen. En of je dan een 5,5 gemiddeld komt te staan puur op je basale kennis en een beetje opletten vraag ik me af.

Fiorucci

De situatie van een mavo advies is voor mij niet theoretisch. Mijn zoon had ook een Mavo advies gebaseerd op zijn inderdaad enorm beroerde werkhouding. Ik heb toen gekozen voor een gecombineerde brugklas. Hierdoor hoefde ik mijn tijd niet meer te verspillen om de basisschool te overtuigen maar kon ik die tijd in hem stoppen om er voor te zorgen dat hij hoger zou komen.

Met theoretisch bedoelde ik dan ook niet het krijgen van een mavo advies maar wel het blijven op de mavo terwijl je met niks doen hoge cijfers haalt. Dan zit er dus blijkbaar veel meer in. Ik zou het echt zonde vinden om dat er niet uit te halen.

Ef, uitstroom pro

Bij het verlaten van het praktijkonderwijs gaat 45% van de leerlingen werken. Van de leerlingen die gaan werken heeft 42% een reguliere baan, de rest van de werkenden doet gesubsidieerde arbeid, gaat naar een sociale werkplaats of doet een trainingstraject. Tien procent van de uitstromers gaat 'niks' doen (geen werk en geen opleiding), de rest gaat naar een andere school. Dat kan een vmbo-opleiding zijn (ca. 30%), of een andere praktijkschool, of voortgezet speciaal onderwijs. Daarvan zal t.z.t. ook een deel gaan werken. Het percentage leerlingen dat direct na het pro een reguliere baan vindt is dus 19%. Jouw familieleden zijn dus heel succesvolle pro's.

skik

Successen uit het verleden

Ef, dat is fijn. Maar jaren geleden, toen je familie bij de Hema begon, was er geen recessie en werd er niet bezuinigd in het onderwijs op leerbegeleidingsplaatsen.
Beide is nu wel aan de hand.
"Geen uitkering of liefdadigheid aan te pas gekomen. "
Wel. Zeker in de zorg (maar ook in het bedrijfsleven) zijn BBL en BOl leerplaatsen duur. Ze kosten werkgevers meer dan ze opleveren. In deze tijd is het niet meer dan logisch dat met die leerplaatsen zorgvuldiger wordt omgegaan. Dat is: voorkeur voor die studenten die minder begeleiding nodig hebben en eerder in staat zijn geld te verdienen voor de baas.
Je hoeft geen hersenchirurg te zijn om te snappen dat pro leerlingen daar het minst voor in aanmerking komen en havisten sneller zelfstandig kunnen werken dan vmbo leerlingen.
Hoewel hier wel het onderliggende motief van de vraag (start draadje) zit: Werkgevers hebben het allerliefst havisten (denkniveau) die vmbo met bijpassende beroepsrichting gedaan hebben (gerichte kennis van jargon en werkwijze). Die hebben nog minder begeleiding nodig en leveren als leerling misschien wel geld op. Ze kosten in ieder geval minder.
Als die droom van werkgevers waarheid wordt, dan wordt het voor pro leerlingen nóg moeilijker om werk te vinden.
De kansen die jouw familie heeft gehad, liggen nu al niet meer voor het oprapen.
Groet,
Miriam Lavell

Albana, keuze

Op het vmbo-tl moet je aan het eind van de tweede klas je sector kiezen, op havo en vwo kies je je profiel aan het eind van de derde klas. Da's toch een jaar later. Maar aangezien vmbo-leerlingen gemiddeld ouder zijn dan havo/vwo-leerlingen scheelt het waarschijnlijk minder dan een jaar, maar dat terzijde. Als je naar een vmbo-b/k/g-school gaat moet je vaak al bij de schoolkeuze een richting kiezen, omdat vooral in het vmbo veel scholen niet alle sectoren aanbieden of zich in een bepaalde richting specialiseren (groenscholen bijvoorbeeld).

"Op het mbo is oudste ook 1 van de jongsten van de klas...80% is ouder (ook allemaal een verkeerde keus eerst gemaakt)." Daar zal een enkele 'gesjeesde' havist tussen zitten, maar mbo's worden toch voornamelijk bevolkt door leerlingen die eerst vmbo hebben gedaan. Van de dik half miljoen mbo'ers is ca. 20.000 ex-havist.

skik

Vmbo-t/havo mbo/hbo

Hoi,

N.a.v. het draadje hierboven, zit ik een beetje over het volgende na te denken. Graag jullie input.

Dochterlief zit in (heterogene) brugklas. MAVO en GYM splitsen zich volgend jaar af, HAVO/VWO wordt 2e brugjaar. Zij heeft een MAVO/HAVO advies van de bs. Zit nu op (net) HAVO niveau. Mentor wil haar zowiezo naar de HAVO/VWO brugklas, omdat hij vindt dat ze zeker HAVO kan. Ik denk dat ook en vindt het prima. Dochterlief wil ook HAVO.
Maar nu zit ik toch met een ander punt n.a.v. het draadje hierboven. Ik dacht altijd dat een HAVO leerling óf naar MBO(4) gaat óf naar HBO. M.a.w. een goede leerling naar HBO en een wat minder goede of evt. gemiddelde naar MBO. Ikzelf vind kindlief meer het type voor MBO(4), aangezien ze veel meer van het praktische, dan wetenschappelijke, laat staan managementachtige is, daarnaast is ze heel verlegen. Het duurt nog de nodige jaartjes, maar toch. Ik begrijp nu dus dat het eigenlijk logisch is dat je na HAVO naar HBO gaat.
Mijn concrete vragen:
Heb je als Havist (stel met een redelijk eindexamenresultaat) wel iets te zoeken op het MBO?
Als je meer praktisch bent, heb je dan wat te zoeken op het HBO?
Wie heeft ervaring?
Gr. Bibi

Voordeel havo

In dit geval heeft havo een groot voordeel, na havo 3 kan namelijk ook al overgestapt worden naar MBO 4. Dus als de conclusie straks is dat dat de geëigende weg is, dan kan ze nu beter naar havo. Wil ze uiteindelijk toch HBO, dan kan ze de havo gewoon afmaken.

Bibi

Ik ben vroeger van havo naar mbo gegaan (ik wist toen niet eens dat je naar het hbo kon). Die kon ik toen in 1 i.p.v. 3 jaar doen. Geen stage, alleen theorie. Tegenwoordig zijn er ook verkorte trajecten zodat je als havist niet drie jaar naar het mbo hoeft.

skik

Maylise

Eens, maar ook dat moet je voor elkaar zien te krijgen, opstromen is nu minder makkelijk en vanzelfsprekend.

Fiorucci

Ja, dat vind ik ook heel jammer. Het zou mooi zijn als de drie types dusdanig synchroon lopen dat overstappen makkelijk is, zowel tijdens de school als daarna. Genoeg kinderen die laatbloeiers zijn of op de basisschool om andere redenen niet goed uit de verf komen.

Maar dan klopt het toch? Een kind wat op z'n 12de voor het VMBO 'kiest' en vervolgens op z'n 16de er achter komt dat hij advocaat wil worden. Natuurlijk kan dat dan alsnog maar dat is een stuk lastiger. Ik ken verscheidene mensen die mavo-havo-vwo hebben gedaan en daarna alsnog zijn gaan studeren maar die weg is a) langer en b) wordt ook steeds ingewikkelder met regels over doorstromen en gemiddelden die je moet gehaald hebben. In elk geval is het lastiger om dan alsnog dit te bereiken. Dat bedoel ik dus met mogelijkheden dichtgooien. Vandaar mijn advies om altijd te kiezen voor de hoogste vorm van onderwijs die het kind kan halen ook als dat met ondersteuning is.

Maylise

Nou,mogelijkheden dichtgooien...dat valt mee hoor. Mijn zoon stapt nu ws over naar de havo, en kan alsnog zijn hart volgen. Zelfs met ondersteuning zou hij geen fluit gedaan hebben de afgelopen drie jaar, nu is hij meer gemotiveerd.

Ja,ja een extra profiel....

Laat me niet lachen een extra profiel of vakken erbij omdat je nog niet 'zeker' bent van je keuze???
En welke puber doet dat????
En staat er ook nog's volmondig achter? Ik kén ze niet hoor....ik ken alleen maar pubers die zo min mogelijk tijd aan school willen besteden en zo veel mogelijk vrije tijd willen hebben, lang uit willen slapen en met moeite zich door hun ouders aan hun huiswerk slepen...
Als ze zo verstandig worden dat ze inzien dat extra vakken of een extra profiel erbij toch handiger is, zijn ze allang de keuzeleeftijd gepasseerd en zitten ze in het laatste jaar HAVO ofzo.
groeten albana

Wellicht ben ik iets te kort door de bocht (want niet echt heel erg verdiept in dat VMBO, want zoals gezegd niet aan de orde hier), maar je bent vziw toch wat beperkt door wat je plaatselijke VMBO aan richtingen biedt. Zo heb ik begrepen dat hier in de buurt ook een "paardenklas" is voor kinderen die "iets met dieren" of "iets met paarden" willen. Leuk, kost veel geld, dat wel. Maar kinderen van 12, 13 uit andere plaatsen gaan echt niet hier op kamers omdat ze graag naar zo'n "paardenklas" willen. Die moeten kiezen uit iets dat hun VMBO te bieden heeft. Anderzijds hebben de VMBO's hier ook bepaalde keuzes niet, die andere VMBO's wel aanbieden. En van die "paardenklas" weet ik dan toevallig, dat dat meteen vanaf het eerste jaar is, dus wel degelijk een keuze voor kinderen meteen na groep 8.
Ik snap ook wel dat het lastig blijft voor de kinderen die moeite hebben met leren en die het liefst/best meteen een beroep willen leren. Ik ben ervóór om dat te faciliteren. Maar ik denk nog altijd dat het hele VMBO-idee een miskleun is, een theoretisch ideetje dat naast de werkelijkheid schiet. En zoals boven uitgelegd: bij havo heb je meer kansen om alsnog in een richting te gaan die goed bij je past, omdat je eerst aan je basisvaardigheden bouwt. Ik denk dat Fiorucci's zoon een gelukkige uitzondering is.

Extra profiel

Mijn dochter doet N&T, en omdat ze naast natuur- en scheikunde ook biologie heeft gekozen heeft ze automatisch ook N&G. Maar da's bijna hetzelfde, dus voor het kiezen van een vervolgstudie maakt dat niet zoveel uit.

Haar keuzevak en extra vak heeft ze zo gekozen dat ze de mogelijkheid openhoudt om te switchen naar E&M. Economie omdat dat handig is en geschiedenis omdat ze het zo leuk vindt. Helaas mocht ze van school geen tweede extra vak kiezen, anders had ze met aardrijkskunde erbij E&M tegelijk met N&T/N&G kunnen doen. En met een derde extra vak (een taal) had ze C&M ook erbij. Op deze school kan dat niet, maar er zijn wel scholen die het toestaan, drie extra vakken. Er zijn zat vwo-leerlingen die twee of meer profielen doen.

skik

Albana

Ik ken echt kinderen die dat uit zichzelf doen. Ik heb zelfs zulke exemplaren in huis rondlopen. Kinderen die ambitieus zijn, veel aan school willen doen en goede cijfers halen. Net zoals ik ook exemplaren heb rond lopen die inderdaad liever lui dan moe zijn en het liefst helemaal niks aan school doen. Uiteraard is de eerste categorie plezieriger om in huis te hebben als het gaat om schoolwerk. De tweede categorie kan je nog wel een beetje sturen maar daar word je inderdaad niet altijd vrolijk van.

Overigens zijn de middelbare school profielen wel dusdanig breed dat je alsnog redelijk wat keuze hebt maar inderdaad een echt alfa profiel kiezen en dan vervolgens er achter komen dat je medicijnen wil studeren is een lastige.

Ik weet het niet helemaal zeker maar ik denk dat je de keuzes het meeste openhoudt door een beta profiel te kiezen en dan daarnaast in elk geval een extra taal te nemen & nog een ander alfa vak. Ik heb me er niet 100% in verdiept maar als je een profiel dusdanig breed kiest kan je nog alle kanten op.

Vergeet die paarden genista

Paardenklas of niet zegt op zich niets over keuzemogelijkheden. Die paarden zijn maar extra fratsen. VMBO's hebben vier sectoren (profielen): Economie, Techniek, Zorg en Welzijn, Landbouw. Zowel op basis, kader als theoretisch niveau kies je na de onderbouw voor een sector. Als je kind in een paardenklas-vmbo zit krijgt het in de eerste twee jaar de basisvorming. Daarna kiest het zijn sector. Als die paardenklas onderdeel uitmaakt van een vmbo die alle sectoren biedt, kan het dus nog alle kanten op. Is die paardenklas onderdeel van een vmbo-school die zich gespecialiseerd heeft in één sector, namelijk Landbouw, een zogenaamde groenschool, dan kan het uiteraard op die school niet voor Economie kiezen. Dan moet het naar een andere school.

Het grote verschil tussen vmbo-b/k/g en tl vind ik dat er op tl in zes theorievakken examen gedaan wordt en in g en k in vijf theorievakken en één praktijkvak en in b vier om twee. Met b/k/g kan je (vooral in de bovenbouw) dus niet of heel moeilijk overstappen naar tl. En dus ook niet naar de havo. Dus ben je een laatbloeier of is je basisschoolcarriere anderszins niet in overeenstemming met je mogelijkheden verlopen, dan kan je vanuit b/k/g niet of moeilijk opstromen. Vanuit tl kan je makkelijker opstromen of stapelen.

Ik vind het vmbo-idee op zich niet zo'n miskleun. Ik beschouw tl als voormalig mavo, b/k/g als voormalig leao, lts of lhno. Ik denk dat het slechte imago van het vmbo vooral te wijten is aan de samenvoeging van voormalig leao etc. en mavo, waardoor er massale scholen ontstonden. En dat het voor (ouders van) tl'ers als een stap omlaag beschouwd wordt om samen te zitten met lagere niveaus.

Hier in de rijkelijk met scholen bedeelde buurt is trouwens van alles te vinden, categorale mavo's, vmbo's met alleen b/k/g, vmbo's met alles van b tot tl, scholengemeenschappen van vmbo-b tot gym. Ik denk dat de meeste, zo niet alle vmbo's-tl alle sectoren bieden. Er zijn wel veel vmbo-b/k/g-scholen die minder dan die vier sectoren aanbieden, die zich specialiseren in het één of ander. Woon jij in een buurt waar maar een beperkt aantal sectoren beschikbaar is, dan moet je inderdaad op je 12e al een keuze maken. Voor tl geldt dat doorgaans niet.

skik

Skik

Paardenklas was uiteraard maar een voorbeeld.

Albana

Ja,hierzo,zoon heeft in negen vakken eindexamen havo gedaan,en werd tijdens de uitreiking dan ook uitgeroepen tot meest veelzijdige leerling..)

Hier ook extra profielen

Zoon zit in 3VWO en gaat door zijn keuzevakken en het kiezen van extra vakken volgend jaar eigenlijk 3 profielen doen. Ik was eigenlijk wel verbaasd, hij vindt zijn sociale leven vele, vele malen belangrijker dan school. Hij vond het zelf volstrekt normaal dat hij ook nog extra vakken gekozen had.

Dus ja Albana, ze bestaan. En, in mijn geval, is het ook nog een volstrekt normale puber, met puberbuien, die lang uit wil slapen, veel tijd wil besteden aan zijn vrienden, zijn vriendin en zijn hobbies.

Voor de extra vakken wordt helaas geen lesgarantie gegeven. Nu zit hij op een Daltonschool met 7 Daltonuren per week. Hij zal dan zelf de lessen moeten inplannen in zijn Daltonuren, zelf overleggen met leraren over toetsen. Hij ziet het zelf helemaal zitten.

Paardenklas

Hier een kind die heel graag naar de paardenklas wil.
De paardenklas zit hier extra bij de tuinbouw school.
Dat betekend inderdaad dat dochter met 12 jaar al kiest voor de tuinbouw of dierenkant.
Ze zit nu in groep 7 en wil dit heel graag. Zelf zien we haar liever naar een wat bredere vmbo school met meer keuze in de derde.

Dat vind ik overigens het lastigste van het feit dat dochter waarschijnlijk vmbo basis of kader krijgt. Ze moet gelijk al een kant gaan kiezen want niet alle scholen bieden het zelfde.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Het ging toch over "het VMBO" en niet speciaal over TL? Hier heb je ook wel varianten als topmavo en wat dies meer zij, maar ik vind het een behoorlijk onoverzichtelijke brij geworden. Van anderen hoor ik ook dat VMBO-kader ook "gewoon de oude mavo" is, maar in de praktijk blijkt kennelijk dat er nogal wat verschil is tussen VMBO's en te kiezen richtingen. Of hadden we het in deze draad alleen over VMBO-TL? Dan hou ik helemaal mijn snavel.

Kiezen op vmbo

is pas in het 3e leerjaar. De 1e 2 jaar is het nog allemaal hetzelfde. Tweede leerjaar hebben ze dan paar uur per week al les in de diverse richtingen om er van te proeven. Je hoeft dus echt niet vanaf de 1e klas al te kiezen (die paardenklas heb je hier ook in de omgeving, dat ligt dan wellicht ietsje anders omdat dat al meteen gericht is op dieren)..
Zoon mag dus dit jaar de keuze maken. Hij gaat voor techniek. Dat zijn dan nog steeds 3 richtingen. Metaal, elektra en hout. In het 3e leerjaar krijgt hij dat alledrie en pas dan maakt hij de definitieve keuze.
Hier in de buurt veel bedrijven waar ze zitten te springen om technisch personeel. Dus ik denk dat het wel goed gaat komen met zoon. En in die bedrijven kan hij zich al werkend verder specialiseren.