Openbaar of christelijk onderwijs?

Bijzonder

Hier in 1 straat; een evangelische basisschool, 20 meter verderop een islamitische basisschool, 50 meter verderop een gereformeerde (zware) basisschool...De kinderen uit deze buurt gaan naar een andere buurt voor de openbare en protestant christelijke basisscholen...

Egel

Ik ben het pas met je eens als ze zover gaan dat evolutietheorieën enzo niet besproken worden. Verder vind ik dat je wat overdrijft.

Een vmbo school mag van jou wel christelijk zijn?

Afvalputje, openbaar

onze kinderen zitten op zo'n openbaar 'afvalputje'. Wat mij betreft zouden alle scholen openbaar moeten zijn, in de zin van openbaar toegankelijk. In onze woonplaats zijn er veel scholen met een lange wachtlijst, die een vrij elitair karakter hebben. Een paar daarvan zijn algemeen bijzonder (dus zonder geloofsovertuiging, maar niet openbaar). Dat stuitte ons nogal tegen de borst; wij zijn blank en hoogopgeleid, maar de wachtlijstscholen zijn wat ons betreft geen afspiegeling van de samenleving (met een uitstroom van 80% vwo). Ook hoef ik voor mijn kinderen geen klas vol Anne-Sofie's en Jan-Maarten's (mijn excuses voor wie ik daarmee tegen de borst stuit) Wij wilden geen christelijke school en iets in de buurt, en kwamen zodoende bij deze school uit.
Helaas..... zou ik intussen zeggen. Docententeam is enthousiast, vooralsnog zijn we erg tevreden over het onderwijs, maar er is veel (zij)instroom van probleemkinderen. Mijn kinderen zitten nog in de onderbouw, dus die hebben er nog niet echt mee te maken met onrust in de klas. Ze hebben ook wel vriendjes op school en vinden het er leuk, dus veranderen is tot dusver niet zo'n optie. Wel dit jaar allemaal spookverhalen uit de bovenbouw (dus we houden het in de gaten) Alternatieven hier zijn dus (elitaire) wachtlijstscholen, overvolle openbare scholen, vrije school, te christelijk of heel erg uit de buurt. Bij ons op school ongeveer 20% gekleurde kinderen, wat wij wel toejuichen. Die kinderen geven over het algemeen geen problemen, dat is meer de 'white trash'.

Overigens zijn openbare scholen dacht ik wel verplicht iedereen aan te nemen. Hier twee openbare scholen die erg populair zijn (een in groeiwijk, een montessori, wat veel hoogopgeleiden trekt) die letterlijk uit hun voegen barsten met klassen van 35 kinderen. Dat verplicht aannemen van kinderen is volgens mij ook het probleem van onze school; de moeilijke kinderen kunnen niet geweigerd worden; onze school is de enige openbare met plek. (met een slechte reputatie als gevolg, minder aanmeldingen etc.etc.)

Maar egel

Op de pc basisschool hier wordt gewoon les gegeven, zonder sausjes met methodes waar ook openbare scholen mee werken.

Op de pc VO van mijn zoon is ook VWO, krijgen ze science vakken, hebben ze een sterrenkijker en ook daar geen enkel sausje over de lessen.

Bij levensbeschouwing (geen godsdienst) komen allerlei andere religies aan bod.

Ik zie werkelijk niet waar jouw probleem ligt. Natuurlijk zijn er scholen die wel met sausjes les geven maar dat zijn niet de scholen die jij nu allemaal over 1 kam scheert.

Nou nee

Lijkt me niet, er zit ook een financieel verschil in tussen openbaar en rk/pc.

Verder doen ze er wel wat aan maar dan vooral met kerst, pasen etc en sommige leerkrachten bidden wel.

Ik vind het vreemd dat jij werkelijk dacht dat 1/3 van alle basisscholen alles overgiet met een creationistisch sausje, inclusief de VWO's en de VU in Amsterdam.

Nou ja

Het financiële aspect valt wel mee maar het is wel zo dat pc en rk scholen op de één of andere manier ook op een andere wijze geld binnen kunnen krijgen.

Wat ik niet zou willen is dat de twee x 3 basisscholen hier (dus 2x3 op/pc/rk) opeens allemaal hetzelfde worden. Ik houd nog wel van een beetje keuze geloof ik maar als pc en rk verboden wordt heb ik daar geen probleem mee. Ik had vooral een probleem met hoe jij over alle pc scholen, VWO's en zelfs de VU denkt...

Onderwijsmethodes

Volgens mijn bronnen is het eerder andersom met methodes: het moet allemaal voorzichtig, omdat ook christelijke scholen die boeken af moeten nemen.
Verder zou ik nu liever even wat dingen na willen zoeken en een goede inhoudelijke reactie willen geven, maar helaas geen tijd (misschien morgen).
Maar nog even over de VU, ja dat vind ik het ergste. Toch weer af en toe die verhalen over de evolutietheorie die toch weer uitgerekend van die universiteit moet komen. En natuurlijk werken er ook ontzettend veel wetenschappers puur toevallig daar (een goede vriend van me bijvoorbeeld). Maar hoe kun je een nu een christelijke universiteit oprichten/ in stand houden? Of voor mijn part de New Age Universiteit, of de Joodse universiteit, of de Boeddhistische Universiteit.
Maar soms voel ik me wel wat eenzaam in deze ideeen hoor. Gelukkig denkt mijn man hier helemaal hetzelfde over. Tijgeroog, Dihanne en Mamahippie (om een andere reden) wenste in ieder geval ook dat alle scholen openbaar waren.
Groeten, Egel

Kwaliteit onderwijs

Belangrijkste lijkt mij de kwaliteit van het onderwijs. En het lijkt me ook goed dat je weet wat de omgeving van het onderwijs verwacht en dat je dat meeneemt in je aanbod. Wij kozen voor een christelijke school vanwege de duidelijkheid en de ordelijkheid. Dat leek me voor mijn zoon al op jonge leeftijd een aanrader. Ook kon de school heel goed uitleggen wat er op school belangrijk was, hoe dat uitgevoerd werd en wat er van ouders en kinderen werd verwacht. Voor ons was een christelijke school wel een meerwaarde met het vieren van Kerst en pasen. Maar ook waren er leskisten met andere geloofstradities en ouders uit die traditie werden gevraagd om dat te komen toelichten.
Het pestprotocol aan de muur schepte alleen wat loze verwachtingen. Je kunt niet altijd weten of wat de school zegt overeen komt met wat ze waarmaken.
Maar een openbare school kan net zo goed een aanwinst zijn voor je kind. Overigens zaten er juist nogal wat allochtone leerlingen op de christelijke basisschool van mijn kinderen.
Overigens vind ik een christelijke school, en dat geldt ook voor de VU, ook prettiger omdat er toch met meer respect omgegaan wordt met mensen die wel geloven. Op de UvA denken ze dan gelijk dat je tegen het homohuwelijk bent en voor abortus. Daar kun je je nogal diskwalificeren met een geloofsopvatting.

Overgestapt

Onze kinderen zijn begonnen op een pc school.
De reden ervoor is, dat ikzelf christelijk ben en het mij leuk leek dat mijn kinderen klasgenootjes in de kerk tegen zouden komen. Het was trouwens wel een gemengde school. Daar ben ik een groot voorstander van. Er is hier in het dorp een witte-, suv-, hockey school. Daar heb ik bewust niet voor gekozen.

Maar goed, dat viel tegen, die christelijke school. De school had zijn mond en website vol van waarden en normen, maar lijkt waarden en normen te zien als karaktereigenschappen. Ze verwachten dus dat de kinderen die al hebben, voor ze de school binnen komen. Ik heb niet gemerkt dat de leerkrachten van de pc school, in staat waren om die waarden en normen ook werkelijk aan kinderen te leren.

Nu zitten mijn kinderen op een obs. Daar kan het wel. Waarden en normen worden 'gewoon' aangeleerd aan de kinderen. In een doorlopend proces, van groep 1 tot en met groep 8. Wat een verschil in sfeer!
Op de pc school werd gezegd: "Kinderen moeten eerst proberen het onderling op te lossen. Pas als dat niet lukt, mogen (!) ze naar de leerkracht toe komen met hun probleempjes.' Op de obs is het: 'Je kunt het eerst zelf proberen, maar als dat niet lukt, of als je niet weet hoe je het aan kunt pakken, kom dan naar de juf, dan helpt die je.' En die hulp, die is er dan ook echt. Wat een verschil. Ik zeg tegenwoordig weleens tegen mensen: 'Ik vind de sfeer op de obs eigenlijk christelijker, dan die op de pc-school.'
Ze krijgen nu wel anders levensbeschouwing. Niet meer iedere morgen een bijbelverhaal. Maar ik ben van het praktische soort. Je kunt wel uren over het geloof praten, het is beter om het te doen.
Maar om bij de opening van het draadje terug te komen, ik werd er dus door mensen in de kerk wel op aangesproken. Niet dwingend/beschuldigend hoor, maar ze wilden wel weten waarom we overgestapt zijn. Er is binnen kerken vaak de sfeer: wij christenen moeten elkaar steunen. En als je kinderen dan van de pc school (met teruglopende leerlingenaantallen) afgaan, lijkt het net alsof je je medegelovigen niet steunt. Ik moest daar zelf ook wel even over heen stappen. Maar ben erg blij dat ik dat gedaan heb.

Egel, vu en bijzonder onderwijs.

o maar Egel, ik ben het wat dat betreft ook helemaal met je eens hoor! Zo'n VU kan ik eigenlijk ook niet begrijpen. Wat mij het meest stoort aan het niet openbaar zijn van scholen is in onze woonplaats de segregatie van het basisonderwijs; dat de kindertjes van de buren die op een witte suv-school zitten nooit met een gekleurd kindje hebben gespeeld bijvoorbeeld, of dat zij denken dat armoede alleen iets is van de derde wereld.
Ik weet eigenlijk niet hoe het zit met de financiering van bijzonder onderwijs; rk en pc scholen krijgen een bijdrage vanuit de kerk, maar krijgen zij van de overheid net zoveel steun als het openbaar onderwijs? Ik krijg wel eens de indruk dat openbare scholen minder te besteden hebben namelijk. En wat zeer bijzonder onderwijs betreft, dat mag van mij particulier worden. Mensen die hun overtuiging zo belangrijk vinden moeten dat ook zelf maar financieren. Dan denk ik zelf bijvoorbeeld aan reformatorische, vrije en streng islamitische scholen. Maar goed, waar trek je de grens? Dan maar al het onderwijs openbaar.

Geld

pc-scholen worden niet door kerken gesteund hoor. Protestante kerken zijn zelf over het algemeen aan het worstelen om de begrotingen rond te krijgen, die gaan echt geen geld aan scholen geven.
Wel is het zo, dat er soms nog verenigingen zijn, waarin particulieren geld geven aan scholen. Maar ook dat is volgens mij een gelopen race.
Ze krijgen gewoon een lumpsum waar ze het mee moeten doen volgens mij. De pc school waar mijn kinderen vanaf komen, had zwaar geld te kort. Ze hadden er in hun begrotingen nooit rekening mee gehouden, dat de leerlingenaantallen terug zouden lopen tgv krimpende geboorte cijfers. De sufferds! Ze zijn ook nog dom dus.

Egel

Ik heb niet gezegd dat ik er tegen ben dat de verzuiling wordt opgeheven toch? Ik ben er wel tegen dat er minder te kiezen valt.

Mamahippie

Het aantal buurjongetjes wat zo denkt is drastisch gedaald. Ze roepen nu dat je niet naar Allah mag en geen 70 maagden krijgt

Overigens hoorde ik hier het buurmeisje met het overbuurmeisje ruziën: overbuurmeisje had blijkbaar net geleerd dat haar ouders een koophuis hadden (11 jaar geleden voor 2 ton aan GULDENS gekocht) en dat ze zich daarom beter voelde dat mijn buurmeisje wat MAAR in een huurhuis woonde.

Volgens mij zit er iets bij die kinderen in het karakter, of ze nu geloven of niet het komt er links of rechts toch wel uit.

Natuurlijk verschilt het per school en per dorp/stad. Maar ik heb alleen maar verstand van onze situatie toch? Dat hoef ik er dan toch niet speciaal bij te zetten? Leek me logisch. Ik heb mijn best gedaan om niet te generaliseren en het bij deze scholen, deze situatie en dit dorp te houden.

Ik ook

Ik ben ook voor uitsluitend openbaar onderwijs, en zondagsscholen voor het geloofsonderwijs. En dan scholen vanuit goed verschillende pedagogische overtuigingen. Dus niet het Daltonsausje over alle scholen wat nu het geval is op vrijwel alle openbare en bijzondere scholen.

P

zúlke buurjongetjes hebben we hier niet. Zulke buurmeisjes wel Zien de financiële situatie thuis ook als hun eigen prestatie ('nog nooit met het vliegtuig op vakantie geweest? Maar waarom dan niet? En waarom hebben jullie maar een auto?')

Precies heksenvet

Wel een duidelijke profilering graag, ik ben bang dat heel nederland zo'n eenheidsworst wordt als alles openbaar wordt.

Eens p en heksenvet

Ja eens, wel heel verschillende scholen, maar wat mij betreft zonder geloof.
Net als je nu zelf ook over de pc-scholen zegt P: die zijn toch allemaal heel verschillend? Dat kan ook als alles openbaar is. Het wordt dan geen eenheidsworst. Daar ben ik van overtuigd.

Hier is er juist wel eenheidsworst

De scholen in ons dorp vinden hun geloofsrichting erg belangrijk. Qua onderwijs lijken ze erg op elkaar. Er zijn geen stromingen als Dalton, Montessori, Jenaplan, etc. Daarvoor moet je naar de stad.
Als ze allemaal openbaar zouden zijn, zouden ze hun keuzes op het onderwijs kunnen richten.

Enne, Koolmees. Leuk te lezen dat je op jullie openbare school meer aandacht vindt voor normen en waarden dan op de christelijke school. Dat verschil merk ik ook. Net zoals ik merk dat mensen die bewust kiezen voor openbaar onderwijs, meer respectvol omgaan met andere geloven dan mensen die heel sterk op één richting zitten (reformatorisch, gereformeerd).

Pestdraadje sfeer op school, en veranderen van school, et c

sorrie ik begrijp je verwarring, maar ik bedoelde met eerder van school veranderen, en misschien toch gekozen voor openbare school ipv katholieke school, en dat ivm de sfeer die minder zou kunnen zijn als je als enige in de klas geen comunie doet

Egel

Ik moet zeggen, dat ik het in principe met Egel eens ben. Ik vind alleen dat een openbare school ook alle godsdiensten moet behandelen, zeg maar als een soort maatschappijleer. Kinderen hebben op een openbare basisschool gezeten en zaten/zit nu op een PC school waar inderdaad alle godsdiensten de revue passeren. Alle soorten kerken worden bezocht. Ik vind dit alleen maar goed. Niets te merken van een sausje ook niet met Pasen en Kerstmis. Hoewel er binnen de ouderraad wel geluiden klinken, waar de Christelijke visie gebleven is? Ik hoop van harte dat dat nog even uitblijft tot die van mij van school is.