Comazuipen

Trivia

Ik zou zeggen: vertel het hem! En geef niet af op het onderwijs.

Boys will be boys

Ik verwacht helemaal niets van ouders in de zin van woede/schaamte. Je leest over mijn opmerking over geschrokken zijn heen. Ik kan me allerlei reacties voorstellen als je op de SEH zit met je kind in die situatie. Ik heb geen kinderen maar kan me voorstellen dat ik zelf heel erg geschrokken zou zijn en me ongerust zou maken over wat er gebeurd is voor kind in het ziekenhuis kwam, ik kan me schaamte en woede ook voorstellen. Ik kan me de onverschillige reacties die ik krijg NIET voorstellen. Overigens is het mijn werk dus elke tiener/ouder krijgt van mij dezelfde bahndeling waar ik ze wakker maak, soms met een stimulus die zeer doet, en ik kijk of ze beademd moeten worden (één keer gehad, waren ook drugs bij, niet alleen drank). Als ze zelf veilig wakker kunnen worden houden we ze warm en wacht ik af tot ze wakker zijn. Iedereen krijgt dan hetzelde praatje over hersenen die in ontwikkeling zijn en kapot gaan van drank, het gevaar van slecht risico inschatten met drank op en dat de wet het tegenwoordig verbiedt. En ja iedereeen wordt verwezen naar het team dat support zou kunnen verlenen aan kinderen die met een zorgwekkende presentatie bij de SEH komen; standaard protocol.

Het is me niet één keer maar meerdere malen gebeurd dat ik ouders 's nacht uits in hun bed bel over hun tiener die nu eindelijk wakker is geworden en een telefoonnumer kan afgeven en ze letterlijk zeggen dat het ze niet interressert, dat als kind wakker is ze maar een taxi moeten pakken. Ik heb een tijdje grleden een tiener met de politie naar huis gestuurd omdat ouders na tien uur vermissing nog steeds de telefoon niet opnamen of deur open deden. Tiener verzocht uiteindelijk of hij zelf naar huis mocht want hij had wel een sleutel. Dit soort reacties begrijp ik niet. Ouders die mij niet late praten met hun kind en rustig zeggen oh well boys will be boys en zeggen dat ze morgen wel terug komen om het kind op te halen want ze moeten nu nog iets anders doen begrijp ik ook niet. Dit zijn extreme gevallen natuurlijk maar ik denk wel dat een gedeelte van dit soort gedrag terug te leiden is naar tieners die het gevoel van thuis uit krijgen dat het toch niet uitmaakt wat ze doen. Overigens is de grootste groep ouders gewoon geschrokken en dat vind ik heel gewoon, woede en gezeur aan kind's hoofd over het tijd verdoen van SEH tijd van de ouders kap ik altijd af, dat helpt niet en ze moeten thuis maar beslissen hoe ze het verder oplossen.

Ik zeg dus nergens dat woede en schaamte een opvoedende rol hebben, wel dat ik het een gewone reactie vind alhoewel ik gewone ongerustheid prettiger en normaler vind. Ik denk dat veel weten over alcohol helpt. De tieners die met hun vrienden meekomen die nog bij de les zijn zijn vaak degenen die precies kunnen natellen hoeveel er van wat gedronken is bijvoorbeeld. Voleassenen en tieners die zo binnenkomen hebben vaak geen flauw idee wat een éénheid alcohol is. Ik besteed meestal flink wat tijd aan vragen wat ze wel over alcohol weten voor ik aan mijn eigen praatje begin. Ik denk dat als één op de tien weet hoeveel je veilig kan drinken dat dat veel is. De meste kinderen lijken njiet tegen beter weten in te drinken maar te drinken omdat het leuk is etc. Als ik het vraag weten ze dus vaak niet hoeveel ze wel veilig kunnen drinken, dat het niet mag en was het door ouders ook niet verboden. Breezers etc worden hier in flesje van 1,5 of 2 eenheiden verkocht, vodka die gedeeld gekocht wordt wordt natuurlijk niet uitgemeten verdeeld, bier wordt hier altijd jn halve liters geserveerd maar men vergeet dat Stella Artois in een halve liter bijn drie eenheiden is, dan zit je als man en helemaal als puber in een keer aan je max!

AnneJ het spijt me maar ik ga verder niet in op je discussie over sociaal werk. In mijn werk heb ik me aan protocollen te houden. Ik ben het lang niet altijd met die protocollen eens, laat ouders weten wat er gaat gebeuren en vul waar ik kan het minimale in. Maar net zoals ik geen ouder ben ben jij geen arts en heb je gelukkig nog nooit dit soort afwegingen aan de andere kant van de lijn hoeven te maken. Gezien je aannames naar aanleiding van mijn eerste reactie over woede/angst/schaamte waar ik nergens van gezegd heb dat die nodig zijn lijkt het me niet verstandig het hier verder over de rol van sociaal werk in te praten. Ik denk dat de rol van ouders en andere volwassenen in het leven van tieners veel belangrijker is.

Mijn alcohol dus op een rijtje zou zijn. Wacht tot het van de wet mag. Of je nou begint voor of na je 18e begin ergens waar je veilig bent, met vrienden die sober blijven of op een familie feestje met familie die niet allemaal drinkt. Weet wat je drinkt en hoeveel precies. Zorg dat je beltegoed hebt en iemand die je altijd wil komen halen als het opeens niet meer gezellig is. Ga niet uit drinken in je eentje of met mensen die je niet goed kent tot je echt ervaring met drinken opgedaan hebt en durft te zeggen dat je niet meer blieft. Schenk je eigen drinken in of laat het een bartender doen en hou je drinken bij je. Gebruik drank óf drugs, niet allebei. Als je je ziek voelt bel een ambulance, laat je niet ergens in een hoekje neerleggen om uit te slapen, zoek mensen op die sober zijn. Weet wat alcohol met je doet en wees je je er van bewust dat je met alcohol op dingen doet die je anders nooit zou doen. Dit laatste denken weinig mensen over na terwijl ik het dus zelf als tiener heb meegemaakt met de dood van een vriend tot gevolg. Want met alcohol op denk je echt dat je van alles kan dat niet zo is, zelfs een stoepje opstappen is dan niet meer zonder gevaar!

Mariel

Mariel81, it happened to us

Onze dochter, van wie we het echt nooit hadden verwacht, niemand trouwens, vrienden en docenten ook niet, belandde ook in coma in het ziekenhuis.

Ze had een in verhouding vrij laag alcoholpromillage in haar bloed, had ook geen infuus oid nodig. Ook bij haar kwam het door te snel teveel drank met een hoog alcoholgehalte nuttigen. En zelfs dat had ze nooit eerder gedaan.

Ze ging met enkele vriendinnen naar een feest en hadden (wat zij nooit had gedaan) van ons wat drank in een frisdrankflesje gedaan en meegenomen, zonder dat wij dat wisten natuurlijk. Want ja, duur en zo. Idd, sterke drank, wat dochter sowieso nooit dronk. Niet gewend aan alcohol. Ze kan er blijkbaar ook niet tegen, want ze had echt vrij weinig in haar bloed, maar gewoon te snel achter elkaar genuttigd.

Ook nog koud buiten, en toen voel ze gewoon zomaar om...

Wij natuurlijk geschrokken, maar ook uiterst verbaasd... En nadat eerste schrik gezakt was, hebben we ook onze zonen meegenomen om eens bij haar te kijken. Want je ligt eigenlijk wel voor jan met de korte achternaam hoor, daar in zo'n ziekenhuis.

Ze voelde zich ook heel stom en dom...

Onze dochter is echt geen drinkster, het gebeurde zeker niet moedwillig. We waren allemaal heel verbaasd hoe gemakkelijk zoiets kan gebeuren. Ook de vriendinnen met wie ze was waren verbijsterd, want die waren bij haar, en gaven ook aan dat ze in eigenlijk nauwelijks wat had gedronken, maar wel snel achter mekaar...

Ik denk het het wel klopt: omdat jeugd niet meer mag drinken, drinken ze elders (soms stiekem) in of nemen drank mee. En dan natuurlijk sterke drank ipv bier.

Ik vind het alcoholverbod niet slim, geloof veel meer in intrinsieke motivatie, die bij de jongens hier trouwens wel degelijk aanwezig is nu...

Dochter doet zoiets nooit meer natuurlijk, die was zich dood geschrokken achteraf...
Ik voel geen schaamte hoor, wij waren vooral geschrokken en verbaasd. Niet eens boos, want niet expres, wel waarschuwend natuurlijk...

Maar Mariëlle, het ging bij onze dochter heel erg snel, ze was aan het praten en midden in een zin werd ze onaanspreekbaar en ging ze onderuit... Ze zou niet eens meer anderen hebben kunnen opzoeken.

het gekke is dat zij meestal juist degene is die nuchter blijft, en vrienden naar huis begeleidt, of als ze niet naar huis durven, (ook zoiets...) met ze blijft rondlopen of zitten totdat het weer beter gaat.

Zij geeft trouwens aan dat er wel veel jongeren zijn die gebruiken vooral, drugs, wiet, ed...

Pats boem

Mirreke, fijn dat je het verhaal zo neerzet. Vervelend dat het gebeurt is maar gelukkig heeft ze er niets aan overgehouden. Je zegt trouwens niets over hoe jij de artsen, verpleging hebt ervaren?

De manier waarop jij het beschrjjft zie ik dus heel vaak en vind ik zelf het frappante verschil tussen tieners en volwassenen. Hoe vaak ik niet hoor dat de patient niet eens dronken was, dat er niet veel gedronken is door de patient en dat de patient toen toch opeens bewusteloos was. Het is gewoon een combinatie van korte tijd, relatief veel in één keer binnenkrijgen in lijven die over het algemeen een stukje lichter zijn dan die van een volwassene en alcohol ook anders verwerken. En fysiek houdt dit probleem niet op op je 18e. Als je een slank klein meisje blijft fysiek kan je gewoon nog steeds minder alcohol aan.

Natuurlijk waren jullie geschrokken en kinderen/tieners doen vaak dingen die niet mogen. Ik weet ook echt niet of verbieden helpt. Er over praten helpt zeker denk ik toch wel, al helpt het niet voorkomen hopelijk is de kans iets groter dat als je kind omstander is of het wel voelt aankomen dat ze hulp zoeken omdat ze weten dat dit dit kan gebeuren bij alcohol.

Ik ken de statistieken niet goed. Ik zie wel dat hier in Engeland het gebruik van Legal high steeds gewoner word en ook dat heeft hele sterke effecten op tieners, misschien in Nederland minder maar het schijnt overal goedkoper te zijn dan wiet.

Overigens maak ik me inwendig wel druk als ik het moet behandelen. Ik behandel te vaak patienten met vooral hoofdletsel die zonder alcohol op waarschijnlijk geen letsel hadden gehad. Na één keer een vriend aan letsel na alcohol te hebben verloren en één keer een familielid van een collega te hebben behandeld die met alchol op hoofdletsel opliep dat uitmondde in hersenletsel voor de rest van zijn leven vind ik alcohol een eng genotsmiddel.

Mariel

Emma

Waarom mag ik niet afgeven op het onderwijs na twee voorbeelden waar in ik aangeeft dat ze te kort schieten?

En (nog gekker) waarom denk je dat mijn zoon dat niet weet? Er stond toch duidelijk dat hij het niet op school heeft geleerd?

Ik vrees alleen voor zijn klasgenoten.

Trivia

Van mij mag jij overal op afgeven hoor.
Maar jouw opmerking in de trant van "doe eens wat op die scholen", daar geef ik dan weer op af.
Verder vind ik het een interessant en informatief draadje, zoals ik al zei.

AnneJ

"Verder stijgt het aantal comazuipende jongeren in Nederland. Het is onduidelijk of die trend in heel Europa te zien is, omdat dit niet is onderzocht."

Volgens mij gaat dit niet om alle jongeren maar om jongeren t/m 15 jaar. Alleen die groep is onderzocht in het besproken onderzoek.
En die groep mocht ook bij de 16-jaar grens ook niet drinken.

USA

Toen ik begin twintig was (lang geleden) werkte ik een half jaar in de USA. Het viel mij op hoe (in mijn ogen) enorm kinderachtig mijn nog wat jongere collega's omgingen met alcohol en uitgaan in clubs enzo. Er hing zo'n 'spannendheid' rond alcohol en uitgaan, juist omdat het verboden was en er een leeftijdsgrens voor uitgaansgelegenheden was vonden ze het geweldig spannend om te drinken en te proberen met een valse ID in een bar te komen. Er waren echt veel excessen op feestjes. Ik was toen erg blij dat we dat in Nederland niet hadden. Alhoewel wij ook best flink dronken bij het uitgaan, maar lang niet altijd en we mochten het wel gewoon zelf uitvinden allemaal. En dat maakte volgens mij dat we toch wel redelijk onze verantwoordelijkheid namen. We hadden misschien wel meer voorlichting moeten hebben over de gevolgen van alcoholgebruik, en onze ouders hadden het er eigenlijk nauwelijks over met ons, dat doe ik met mijn kinderen dan weer wel. Maar om van alcohol nou zo'n verboden vrucht te maken, ik weet het niet hoor, het maakt het ook wel heel aantrekkelijk volgens mij.

Je kunt de Britten niet 1-op-1 vergelijken met Nederland

Dan heb je toch echt een Nederlands onderzoek nodig.

Het onderzoek dat we nu hebben meldt een daling in alcoholgebruik en een stijging bij jongeren t/m 15 van comazuipers.
Die daling kan zomaar komen doordat er meer waarschuwingen zijn voor alcohol en ouders geacht worden dit te begeleiden. Goede zaak lijkt me.

naar

Ik vind veel ouders naief op het gebied van drank (en drugs). Niet doorhebben waar hun kinderen mee bezig zijn of denken dat als je maar voldoende voorlicht en verbiedt, dan gebeurt het niet. Dat is dus helemaal niet zo. Of het is de schuld van school, die licht niet voldoende voor.
Nee, ik vind dat je als ouder goed met je kind in gesprek moet gaan en blijven. Niet TEGEN je kind praten maar MET je kind. Niet in de stress schieten als blijkt dat ze een lachgasballonnetje hebben gehad op een feestje maar met ze er over praten. Door dat praten kom je ook achter dingen, bijvoorbeeld dat drinkflesjesverhaal met sterke drank (wat ik al eerder in deze draad aanhaalde). Dan kun je daar op inspringen. Niet dat er dan niets gebeurt, maar dan kun je gerichter praten. Of waarschuwen.
Ik denk dat algemene opmerkingen in de lucht blijven zweven en dat door alles te verbieden juist de verboden vruchten interessant worden. Gespannen doen over een excursie van school naar een bierbrouwerij maakt nieuwsgierig. Wat is dat dan voor een spul als ik niet eens mag zien hoe het gemaakt wordt.
Echt, ik denk dat je als ouder niet te naief moet zijn.
Geleparaplu en Mirreke, naar wat is gebeurd maar ik denk dat het heel goed is dat jullie je verhaal hier hebt neergezet. Als wake up call voor andere ouders. Om te laten zien dat een ongeluk in een klein hoekje zit. Dat niet alles zo zwart wit is. Bedankt daarvoor.

AnneJ

"Ik vrees echter dat net als het neoliberalisme en morbide obesitas, wij in Nederland de trend volgen van Amerika en Engeland.
Inclusief de repressie die geacht wordt de zaak om te buigen."

Dat is echt doemdenken. Als ik me goed herinner zijn er inmiddels minder kinderen met obesitas in Nederland dan een paar jaar geleden. De trend is gebroken.
Met neoliberalisme houd ik me niet bezig.

Eigenlijk citeer je ontwikkelingen uit GB en presenteert die hier alsof dit ook in Nederland gebeurt. Terwijl je daar geen bewijs voor hebt.
De ontwikkelingen in Nederland op gebied van alcoholgebruik door jongeren t/m 15 jaar gaan de goede kant op, m.u.v. de comazuipers.
Volgens mij is daar weinig repressie van toepassing geweest.

Desie

Geheel met je eens en dankjewel. Ik heb me ook schuldig gemaakt aan praten tegen mijn kind, terwijl ik mét haar had moeten praten.

Desie, spijker op kop

Dat is het allerbelangrijkste, praten met je kind. Gelukkig deden en doen wij dit ook.

Nogmaals, mijn dochter wist en weet van alles van alcohol. Ze kan ook van alles met ons bespreken, wij vinden niets gek. Daarom was het juist zo gek dat dit haar overkwam. Gelukkig idd, Mariel81, geen nare gevolgen. En het heeft wel degelijk ook in haar omgeving tot een schok van bewustwording geleid.

Maar dat was ook een van de dingen die haar zo opvallen bij vrienden (en wat ik even kort aanhaalde in mijn bericht hierboven), dat er veel jongeren zijn die als ze dronken zijn, niet naar huis durven, omdat ze niet mogen drinken (en het gewoon wel doen.)

Daardoor krijg je levensgevaarlijke situaties, van kinderen die als het slecht met ze gaat geen hulp durven te vragen, omdat ze bang zijn voor sancties bijvoorbeeld.

Mijn dochter heeft eens een hele nacht met een vriend op straat doorgebracht, omdat hij op paddo's een bad trip doormaakte en door zijn andere vrienden, die naar huis gingen hem in de steek lieten, omdat de ouders allemaal in de waan zijn dat 'hun kinderen dat niet doen'.

Vreselijk toch, dat je niet naar huis kunt, dat degenen die van jou houden jou tegelijk het gevoel geven dat je geen beroep op ze kunt doen. En inderdaad gevaarlijk ook, want er kunnen dan ook zoveel andere dingen gebeuren, van vallen (idd Marielle, ook dat!) tot bestolen worden of erger.

Ik heb nadat ik me daarvan bewust werd ook met haar afgesproken dat ze ons ook in die gevallen altijd kan bellen, en dat ik ze dan wel kom halen of naar het ziekenhuis breng.

Medisch personeel

Ons geval is iets lastiger: kids gaan in Nl naar school, maar we wonen in DE. En het voorval van onze dochter speelde in Duitsland. Personeel daar is anders, veel minder prettig dan in Nl.

Dit was ook nu zo, dochter heeft vooral traumatisch gevoel overgehouden van daarna, toen ze wakker werd. Er was niemand die haar wat uitlegde, bizar (wij waren net even weg om de jongens weer weg te brengen en te douchen en zo). Ze had geen idee, het leek net een horrorfilm zei ze (je wordt wakker in een medische ruimte... en niemand die je wat wil uitleggen).

Typisch Duits, is mijn ervaring (toevallig met hetzelfde ziekenhuis, ander kind, compleet andere situatie), doet me denken aan toen ik zelf klein was en eens in het (Nederlandse) ziekenhuis heb gelegen (40 jaar geleden of zo).

Uitleg aan ons was wel ok, er werd heel duidelijk uitgelegd hoe dit kon gebeuren terwijl ze zo weinig alcohol in haar bloed had. Idd, tenger figuur, jong, je hersens/lijf herkennen het niet en dan ben je zomaar omgekukeld. Ook geen melding oid, dat gaat in DE echt allemaal heel anders.

Trouwens, hier mag vanaf 16 gedronken worden, maar ik vind trouwens wel dat er (bijv. bij carnaval) enorm veel dronken pubers zijn. Ik wijt het aan het repressieve, en ook aan het feit dat Duitse kinderen (althans hier in de omgeving) veelal niet met hun ouders praten. Dus ook hier weer geen intrinsieke motivatie opbouwen, maar ge- en verboden... (even zwart/wit, maar toch...). Doet me denken aan het bericht dat AnneJ aanhaalde: minder drinkmomenten, maar als het dan toch gebeurt gaat men helemaal los, dus totaal geen matiging vanuit jezelf...

Hier bv. ook gewoon bier bij ouderactiviteiten van basisscholen. Dat verbaasde me zo!

Precies

Uitleg geven, er over praten, meer kun je niet doen. Een van mijn koters belandde ook op de SEH. Hij kreeg op een mooie middag een fles wijn van een iets oudere vriend, voor zijn verjaardag, en hij vond het enorm lekker,dus dronk teveel en te snel. En viel ineens om, letterlijk. Ivm de val bleef hij een nachtje in het ziekenhuis. Wat ik erg naar vond: hij was net vijftien, maar wij mochten niet blijven op de kinderafdeling, terwijl hij zich enorm rot voelde. Er werd mij toegesnauwd door de verpleegkundige dat ze dat niet deden in dit geval...de volgende morgen deed ze zeer verbaasd, het was zo'n aardige rustige jongen....
Sindsdien drinkt hij nauwelijks, hij is nu 19 en drinkt hooguit twee keer per jaar een kleine whiskey.

Opvoeding

Het hangt voor een deel van de ouders af. Je kan je kind niet altijd en overal in de gaten houden, maar volgens mij helpt het wel al door met je kind af te spreken dat het tot de 18de verjaardag niet mag drinken.
Ik meen mij te herinneren dat de leeftijd rond 15 jaar het spannends is om massaal te gaan roken en drinken, wijsheid komt met de jaren en als een kind 18 jaar zonder alcohol kan weet het hopelijk ook dat het ook daarna nog zonder alcohol kan.

Vrienden

Veel heeft ook met hun vriendengroep te maken. Daar heb je als ouder weinig invloed op. Mijn kinderen hebben eigenlijk altijd een vriendengroep gehad waarin drinken niet echt normaal. Mijn dochters hadden altijd veel vriendinnen die afkomstig zijn uit culturen waarin (veel) drinken niet normaal is, zeker niet voor meisjes. Dus automatisch speelde dat nooit zo voor hun. Mijn zoons hadden wel meer vrienden die ook dronken maar die waren wel in de minderheid. Er zijn wel een paar incidenten geweest maar gelukkig is het nooit zo ver gekomen. Nou hebben ze verder genoeg andere stomme dingen gedaan.
Mijn volwassen kinderen drinken allemaal nog steeds vrij matig of zelfs helemaal niet.
Mijn minderjarige dochter heeft hele lieve leuke vriendinnen die daar geen van allen mee bezig zijn. Mijn minderjarige zoon heeft wel een paar vrienden die soms te ver gaan met allerlei dingen. Hij is ook best beïnvloedbaar. Daar maak ik me wel meer zorgen over. Hij is wel het type om stomme dingen te doen.

Uiteraard moet je uitgebreid voorlichten en verbieden is ook prima (onderzoek lijkt uit te wijzen dat verbeiden wel werkt) maar er blijft altijd een onzekere factor over en de vriendengroep en dergelijke heeft ook echt invloed.