Hoe haal ik mijn puber over om een baantje te zoeken?

Aanvulling

Als leerlingen dus echt slecht presteren door het werk, kan ik me voorstellen dat jullie je zorgen maken, maar slechte resultaten zijn niet per se het gevolg van het werk. Als ze zelf niet voelen dat ze harder hun best moeten doen, dan zou dat ook het geval zijn zonder werk. Ik lees wel eens over huiswerkvrije scholen, ik vind het een serieuze optie om te voorkomen dat sommige leerlingen 'falen'.

Als ik naar mezelf kijk, vroeger en nu, dan kon en kan ik niet meteen na school of een cursus-uur, de concentratie opbrengen voor huiswerk. Ik zat wel netjes aan mijn bureautje, maar deed van alles behalve leren. Dat lukte mij pas na het eten en vaak dan nog niet. Pas later op de avond. Er zijn momenten geweest dat mijn vader bepaalde dat ik bij hem op de (werk)kamer huiswerk moest maken. Dat vond ik vreselijk, maar dat kwam ook door de manier waarop dat ging. Maar op school, onder toezicht huiswerk maken, geen afleiding tijdens dat soort uren, had voor mij waarschijnlijk wel gewerkt.

eens

Het werken op zich hoeft niets te maken te hebben met slechter presteren, een gameverslaving doet dat sneller en ook zijn er zat kinderen die 3/4 keer per week aan sport doen. Er blijven nog uren en uren genoeg over.

Het is hier wel regel dat je beschikbaar moet zijn voor school tot en met het achtste uur voor afspraken, nablijven, extra ingeroosterd lesuur.

Kaaskopje

Ik schreef ook 'als het financieel niet nodig is'. Natuurlijk is er niets mis mee als het kind het zelf wil, om ervaring op te doen en/of extra geld te hebben. Maar het klopt dat ik ook niet zo zwaar hecht aan werkervaring opdoen, althans niet op vijftienjarige leeftijd en dan werkervaring als vakkenvuller of krantenloper. Het is niet verkeerd, maar ook niet belangrijk om dit soort ervaringen zo jong al op te doen, vind ik. De meeste tieners hebben het druk zat met school en andere verplichtingen. Het opdoen van werkervaring kan best een paar jaar later van start gaan. Dus nee, ik moedig het niet aan. Nu zou dat ook nergens op slaan bij mijn dochter, maar ook als ze geestelijk en lichamelijk topfit zou zijn, zou ik het niet belangrijk vinden om nu al werkervaring op te doen.

Ik snap overigens wel wat je bedoelt hoor, dat het best heel handig kan zijn. Maar vind je dat dat al in de vierde klas van de middelbare school moet beginnen? Misschien hangt het ook nog af van schoolniveau, bedenk ik ineens. Mijn dochter doet vwo dus ze zit nog 2,5 jaar op school. Als je al bijna examen doet, is de volgende fase natuurlijk veel dichterbij en voelt het logischer om daar vast wat op voor te sorteren?

hmm

Ik vind dat 'druk zat' altijd zo overdreven. Ja dat is het als je kind het zwaar heeft op school én veel sport étc dan is een baantje wellicht te veel.

Ik moest vanaf 15 jaar wat doen in de zomer en nee daar had ik helemaal geen zin in maar wat heb ik daar enorm veel geleerd in drie weken op een kwekerij en ik kon mijn eerste eigen fototoestel kopen.

Als ik zie wat mijn jongens geleerd hebben met werken en nee dat ging echt niet makkelijk. Ik erger me ook helemaal rot aan hoe slecht dat allemaal geregeld is maar mén je moet dat niet onderschatten. Zowel mijn oudste als jongste hebben daar meer van geleerd dan dat je zult denken.

Oa hoe je contacten legt, een sollicitatiegesprek voert, hoe je afspraken maakt, hoe je omgaat met idioterie en bureaucratie, met een dom ouderwets systeem van papiertjes invullen om vrij te vragen die dan kwijt raken op het werk, hoe je omgaat met leidinggevenden die niet 'normaal' zijn, hoe je omgaat met collega's die je niet zelf uitkiest, hoe je omgaat met collega's die er de kantjes vanaf lopen, die jou dingen in de schoenen schuiven, met op tijd komen (voor mijn jongste met dyslexie weer een hele grote stap) en ga maar door. Mijn oudste had met 17 jaar een baan voor onbepaalde tijd voor vier uur per week en doet nu serieus werk met een leidinggevende, werkoverleggen etc Mijn jongste doet geen VWO (ik begrijp niet wat het niveau uitmaakt) maar ik hoop dat hij doordat hij nu al 2 jaar werkt wel eerder kans maakt op een goede stage en zijn liefste wens; over anderhalf jaar aangenomen worden op een BBLopleiding.

Ik heb veel geleerd en mijn zonen zeker ook. Sowieso wil ik geen 15 jarige 7 weken op de bank hebben liggen in de zomer dus ze waren hier ook verplicht serieus wat te gaan zoeken. Het is werk gedurende het hele jaar geworden en dan hoeven ze van mij geen weken fulltime te werken en ze doen het ook echt niet graag ofzo maar het hoort erbij.

Natuurlijk kan niet ieder kind het of kan niet ieder kind werk vinden maar onderschat niet wat ze daar leren.

Triva

Ik had 16 jaar als 'nu ga ik aanmoedigen' leeftijd, maar verder ben ik het hiermee gewoon heel erg met je eens.

kaaskopje

Mijn man was 12 en toen werkte hij samen met zijn oudere broer zeker 40 uur per week in de zomervakantie, bollen pellen en het jaar erna op het land.

Dát vind ik wel een beetje te gek, ook al omdat je toen al niet zo jong mocht werken maar met 13 foldertjes lopen en met 15 ander werk vind ik een prima leeftijd.

Ik wil dat een puber in ieder geval een plan maakt voor de zomervakantie als die 15 is. Dat vind ik echt te lang niks doen.

Lou

Mijn dochter doet vwo dus ze zit nog 2,5 jaar op school. Als je al bijna examen doet, is de volgende fase natuurlijk veel dichterbij en voelt het logischer om daar vast wat op voor te sorteren?===

Nee, want een kind die net van het vmbo afkomt wordt ook nog geacht zo'n 3 jaar naar school te gaan. En sommigen gaan dan nog door naar hbo, ik ken er een paar. Het gaat om de leeftijd. 16 Jaar is een mooie leeftijd om de eerste stappen op werkgebied te zetten. (Voor wie zin heeft is met 15 ook niets mis.) De een zal dat bij vakantiewerk houden, de ander gaat al een paar keer per week een paar uur werken, net hoe de wensen en mogelijkheden zijn.

Triva

Ik vind zelf dat de meeste tieners het druk zat hebben. Sommige tieners zullen dat net als jij overdreven vinden, die kunnen makkelijk een baantje erbij gaan doen. Ik ben daar ook niet tégen, fijn juist als je die energie hebt en het leuk vindt. Zeker gaan ze met een baantje ook hele zinvolle ervaringen opdoen (mooie opsomming geef je inderdaad) maar dat hoeft niet per se als je vijftien of zestien bent.

De zomervakantie: daarvan zijn we de helft op vakantie en de andere helft (drie weken) zat vorig jaar voor mijn dochter vol met afspraken met vrienden en allerlei creatieve uitspattingen, dus ik heb ook al geen puber zes of zeven weken op de bank. Als dat wel zo zou zijn, kan ik me irritaties uitstekend voorstellen en dat je dan denkt of zegt: hup, aan het werk jij

werken

Mijn 3 kinderen werken/hebben altijd gewerkt naast de middelbare school. Ze hadden dingen die ze wilden hebben/doen en vonden dat het zakgeld niet toereikend was om die te bekostigen. De meeste van hun vrienden werken naast school. Degenen die niet werken vinden dat ze genoeg geld hebben of het solliciteren lukt niet of ze pakken het niet handig aan.
Oudste studeert nu. We hebben afgesproken dat ze het begin van haar studie niet werkt, bij voorkeur het hele eerste jaar niet omdat we het belangrijk vinden dat ze het eerste jaar haalt (met een negatief bindend studieadvies ben je weg) en omdat op kamers wonen in een stad die je niet kent best moeilijk is. Je moet ook je huishouden doen, vrienden maken etc. Ze is nu langzaam om zich heen aan het kijken.
Voor al onze 3 kinderen geldt dat ze veel geleerd hebben van hun baantjes. Je moet voldoen aan bepaalde voorwaarden en als je dat niet doet, dan kun je ontslagen worden (hebben ze gezien en vrienden hebben het meegemaakt).

Ik vind zelf dat de meeste tieners het druk zat hebben.

Het is maar net waarmee tieners zich druk máken. En of er geld in het gezin is waardoor tieners zich druk kúnnen maken met van alles wat geld kost bijvoorbeeld. Mijn oudste dochter vond het belangrijker dat ze beschikbaar was voor haar verenigingsactiviteiten, dan dat ze ging werken. Naarmate ze ouder werd zag je die houding (gelukkig) veranderen. Geholpen door het feit dat haar vrienden ook niet meer altijd aanwezig waren op de vaste dagen.

Kaaskopje

"Het is maar net waarmee tieners zich druk máken."
Tuurlijk, dat maakt absoluut uit. De hele zomervakantie een netflixende puber op de bank zie ik ook niet zitten. Dat kan die puber zelf ook 'druk' noemen ('ja maar mama ik moet heel seizoen 8 nog zien' ). Ik bedoel dat de meeste tieners best veel moeten doen voor school en daarnaast nog wel iets van sport of muziek of allebei hebben, en sociale contacten vind ik ook belangrijk.

hier

Zoon (toen 16) die wel bijbaantje wilde maar niet echt durfde. Want bang dat hij niet wist hoe het moest. Het was niet nodig qua financien (want geen dure hobbys en wel ouders die een en ander betalen) en geen hobbys. School gaat het hem redelijk makkelijk af. Geen kind dus die ik het predikaat "al druk genoeg"geef.
Zoals iemand anders al zei, heb ik samen met hem zo'n online formulier ingevuld voor vakkenvuller bij AH. Daar werkt hij nu ruim een jaar, alleen op zaterdag (geeneens hele dag, maar alleen op drukste uren). Het is vooral goed voor zijn zelfvertrouwen. School lijdt er niet onder.

Kaaskopje.

Na school...

Op de school waar ik lesgeef wordt zo compact mogelijk geroosterd, de lessen eindigen meestal om 14:10 uur of om 15:00 uur, dat betekent dat ik (tenzij ik tussenuren heb) tussen 08:10 en 15:00 welgeteld 20 min koffiepauze en een half uurtje lunchpauze heb. De ret vd tijd sta ik voor de klas. En minstens een derde vsn die pauzetje ( so s wilde helft) gaat op asn je spullen bij elkaar graaien omdat je naar een ander lokaal koet, even iets klaar zetten voor een practicum, of snel een afspraak maken met een leerling voor een inhaaltoets.

Bijlesmomentjes, voortgangsgesprekken over een profielwerkstuk en dat soort zaken vindt na 1410 plaats. Net als steunlessen, mentorgesprekjen, dyslexiebegeleiding, extra oefenen voor rekentoetsen, gesprekken met zorgcoordinator, profieloverleg met decanen...noem maar op. Leerlingen worden ook geacht tot 15:50 voor dat soort dingen beschikbaar te zijn. Tuurlijk kun je een keer naar kapper of tandarts moeten. Dat is het punt niet. Maar al die dingen missen omdat de jumbo voorgaat dat is een probleem.

En ja, , niet iedereen wil of kan recht uit school aan z'n huiswerk. Maar of je na 7 uur school en aansluitend 4 uur vakkenvullen veel frisser bent? Ik betwijfel het...

Ingrid

Kaaskopje, geld in het gezin maakt niet altijd veel uit

Natuurlijk is een dure sport dan makkelijker te betalen.
Maar volgens mij stimuleren ouders met meer inkomen ook dat hun pubers gaan werken. En geven niet automatisch meer zakgeld of zo.
Hier is het zakgeld beperkt tot 20 euro per maand vanaf de brugklas. Dat wordt nooit meer. Heeft de puber meer nodig, dan mag er zelf geld verdiend worden. Het maakt voor mij geen verschil of het geld beschikbaar is. Dit hoort bij de financiële opvoeding.

Sport hoort hier niet bij het zakgeld. In die zin hebben mijn pubers wel meer ruimte om de sport te kiezen die ze willen.
Maar alle hebbedingen, inclusief pc/games/laptop/telefoon, zijn vanaf de brugklas toch echt hun eigen zorg.

ingridt

Roep je nu maar wat of weet je zeker dat ze vier uur vakkenvullen? Een 15 jarige mag dat maar twee uur op een schooldag. Een 16 jarige mag 9 uur werken incl schooluren.

Triva,

Ik heb het vnl over bovenbouwleerlingen. Die zijn dus een jaar of 16, 17.

En heb geen idee hoeveel uur ze in de week draaien, maar ik merk wel (en hoor dat ook vsn collega's om me heen) dat werk heel regelmatig interfereert met schoolzaken. En dat heb ik het idd over recht uit school door naar de AH. En of ze dan 2, 3 of 4 uur vakkenvullen.....Geen idee. Wat ik wel weet is dat dat baantje er voor zorgt dat bv die extra aangeboden bijles niet lukt, dat de inhaaltoets NOG een week later wordt, of dat het begeleidingsgesprek voor het profielwerkstuk moet worden afgeraffeld. Ik vind dat er dan ergens iets scheef zit qua prioriteiten.

Ingrid

ingridt

Als je geen idee hebt van het aantal uren dat ze werken moet je niet zeggen dat er geen tijd is voor huiswerk na 4 uur vakkenvullen. Jullie school met de ingedikte lessen maakt de kinderen 'verwend'. Ze zijn zo vaak vroeg uit dat ze dus makkelijk voor het avondeten nog twee uur kunnen vakkenvullen. Je zegt wel dat ze vrij moeten houden tot iets voor vieren maar ja dat zit niet in het systeem. Onze supermarkt in het dorp waar ook de scholengemeenschap staat weet de tijden van school en daar begin je dus doordeweeks om 16:45 en de 15jarigen werken dan tot 18:45 want zij mogen ook niet later dan tot 19 uur werken.

Jullie school zal strenger moeten zijn en eens wat vaker later inroosteren, dat zullen de pubers ook helemaal niet erg vinden: vaker het eerste uur vrij. Dat heeft niets met prioriteiten te maken, ze zijn gewend heel vroeg uit te zijn en dan is het alleen maar te prijzen dat ze niet op de bank gaan liggen xboxxen of netflixxen.

Als dat werkt heb jij er niks mee te maken of iemand wel of niet vakkenvult, vier keer per week aan sport doet of alleen maar voor de xbox ligt. Jouw probleem zit het in het niet beschikbaar zijn op een vroeg tijdstip, niet in het wel of niet werken.

Jeetje triva,

Wat ben je fel zeg.

Dat onze wchool de reguliere lessen inroostert tot max 15:00 en de 'extra' en minder klassikale schoolactiviteiten daarna is een keuze. Ik vind het best een slimme keus. Er wordt ook duidelijk gecommuniceerd dat leerlingen ( en medewerkers ) daarna beschikbaar moeten zijn voor whatever er aan extra zaken ingepland moet worden. Ik vind het erg vervelend als leerlingen hun bijbaan dan klaarblijkelijk belangrijker vinden dan school. Niet alleen als docent trouwens, ook als ouder. Eerst school, dan de rest.

Ingrid

ingridt

Goed lezen, ik ben het gedeeltelijk met je eens maar de fout ligt bij school, die moet strenger zijn mbt die uren en duidelijker, school geeft zo te veel vrijheid in dat vroege uit zijn.

Ik vind dat jij fout zit in jouw mening over werken en prioriteiten en dat je zomaar roept: 'Maar of je na 7 uur school en aansluitend 4 uur vakkenvullen veel frisser bent? Ik betwijfel het...'

Het lijkt of je helemaal tegen werken bent op welk uur van de dag dan ook en dat vervolgens ook flink overdrijft. Zat pubers die urenlang niks doen thuis aan hun huiswerk, is dat echt beter dan een paar uur werken want die 4 uur is echt overdreven. Je mag dus als 16 jarige niet meer dan 9 uur op een schooldag werken (en dat is inclusief de schooltijd).

Niet fout

Triva, je trekt inderdaad wel fel van leer zeg, met je fout hier en fout daar. "Ik vind dat jij fout zit in jouw mening over werken en prioriteiten" Wat is daar nou fout aan? De school kan wel strenger worden maar dan nog liggen de prioriteiten van de leerlingen kennelijk anders. Kun je ze dwingen om op school te blijven, maar dat is iets anders dan waar de prioriteiten liggen. Dat kun je toch jammer vinden. En voor die vier uur vakken vullen kun je net zo goed twee uur vakken vullen lezen, dat maakt voor het argument niet uit.

beide kanten

Voor beide kanten is wat te zeggen. School die verwacht dat de leerlingen tot 16.00 beschikbaar zijn, leerlingen die werk inplannen op momenten dat ze vrij zijn.
Echter, als het hele jaar door maar een paar keer leerlingen op vrije momenten na hun schooltijd alsnog moeten komen, dan kun je verwachten dat na schooltijd leerlingen andere dingen gaan plannen. Of dat nou werk, sport, doktersbezoek, vriendje/vriendinnetje is, dat maakt niets uit. Als leerlingen op tijd weten dat ze verwacht worden, kunnen ze vaak ook nog wel wat regelen. Maar dat is iets wat in ieder geval beide scholen van mijn kinderen wat minder goed doen. Vaak wordt dat pas op een heel kort tijdstip gemeld. Dan wordt het lastig te verplaatsen. Individuele afspraken worden vaak individueel gepland, daar is een stuk meer flexibiliteit in. Bovendien hoeft niet iedere leerling ook iedere dag te werken. En de keren dat mijn kinderen op een schooldag 4 uur moeten werken is in al die jaren op 1 hand te tellen.

Ingridt

Ik sla even wat vervolg tekst over, ik zag deze zin: Maar al die dingen missen omdat de jumbo voorgaat dat is een probleem.-===

Als je tot 15.50 beschikbaar moet zijn voor school, hou ze daar dan, zodat ze niet meteen door rennen naar Jumbo of AH. Huiswerk maken onder toezicht en uit het lokaal halen voor wat nodig is. Ik vind het best raar, dat een leerling nog 2 uur na afloop beschikbaar moet zijn. Dat is iemand blij maken met een dooie mus. Ik woonde vanaf mijn 9de op 5 km afstand van de lagere en voortgezette school, wat had ik in de plaats van de school te zoeken al die tijd dat school vond dat ik beschikbaar zou moeten zijn? Rondhangen?

Het vroegere vriendje van mijn dochter vulde overigens al voor schooltijd vakken en dat was zo'n 2 uur. Ik weet niet of ik dát nou ideaal vond, want vaak gaan 'ze' niet extra vroeg hun bed in en zijn de nachtjes daardoor aan de korte kant. Maar dat geldt op zich ook voor krantenbezorgers.

Kaaskopje

De leerlingen hoeven echt niet tot 1600 op school te blijven, maar er wordt wel van ze verwacht dat ze indien nodig tijd kunnen vrijmaken voor schoolzaken tot een uur of 4 in de middag. Dat kunnen semi individuele dingen zijn, zoals die hele rij dingen die ik eerder opdreunde, maar er kunnen ook roosterwijzigingen zijn, waardoor een eerdere vroege middag opeens een lange middag wordt. En dan willen we niet dat leerlingen roepen dat ze woensdagmiddag na 3 uur niks kunnen omdat het hun vaste jumbo dag is. Als er iets met een groepje gedaan moet worden en iedereen heeft z'n vaste ander vakkenvulmiddag vanaf kwart over 2 dan kun je niks meer plannen. Dus regel is dat tot 1550 je in principe beschikbaar bent voor schoolzaken. Niet standaard, niet elke dag, en als het een dag vsn te voren wordt ingepland. . Tuurlijk ga je naar de kapper om half 3 als dat zo uitkomt. Tuurlijk val je een keer in bij de ah als dat uitkomt. Maar dat is niet wat ik bedoel.

Ben ik nu helder?

Ingrid

Ps..ja. Ik denk dat er best veel leerlingen zijn die door (te) veel werken (te) weinig tijd en / of energie voor schoolzaken overhouden

ik begrijp Ingridt wel

en dat terwijl onze zoon ook op de middelbare school al een bijbaan had. Maar hij begon altijd pas om 16 uur met werken en schoolzaken gingen voor. Dus als er onverwachts iets tussen kwam, gebeurde zelden overigens, dan kon het gebeuren dat hij iets te laat bij zijn bijbaan was. Die tekort gewerkte tijd haalde hij op een andere dag dan wel weer in.
Het is inderdaad ook lastig als je als groepje moest samenwerken en dat sommigen klasgenoten niet konden omdat ze gelijk na school (ook na een laatste uur lesuitval) eerder naar de Appie moesten om vakken te vullen.

Ingrid

Ja je was duidelijk

Mijn dochter heeft wel een periode gehad dat ze over haar grenzen heen ging. Twee banen, eentje hier en eentje in haar woonplaats én school. Dat was duidelijk gekkenwerk. Ze heeft de baan hier laten vallen en blijft nu iets vaker in haar woonplaats om huiswerk te doen. Wel zo gezond.

Er zit wel wat in IngridT, dat strenger worden

Jullie maken afspraken over beschikbaarheid en vervolgens houden leerlingen zich niet aan die afspraak. En jullie houden dan niet vast aan de afspraak. Jullie gaan erin mee en balen daarna van de baantjes.
Je geeft in je reactie al ruimte voor de kapper en voor een keer invallen bij de supermarkt. Die ruimte voelen de leerlingen.

Als je wilt dat leerlingen die bloktijden serieus nemen, dan zul je die tijd moeten opeisen als die nodig is voor samenwerken, bespreking profielwerkstuk, etc.

Voor leerlingen is vroeg in de middag al werken heel aantrekkelijk. En voor de supermarkten is dat ook zo. Die nemen die ruimte.
Aan school de schone taak om die ruimte terug te nemen.

Mijn kinderen hebben ook ervaring met het beschikbaar moeten zijn voor school. En daar werd echt niet zo makkelijk vanaf geweken.

precies lente

Jij begrijpt het ook, zo werkt het.

en Lou, voor dat 'fout' had ik al gezegd dat school in zijn recht staat want ik ben het er wel mee eens. Roepen dat een kind zijn prioriteiten moet stellen of niet meer fris is voor huiswerk na vier (! klopt niet) uur vakkenvullen vind ik dus inderdaad fout. Werken op zich is helemaal niet slecht, een gameverslaving of gewoon veel willen gamen kan veel slechter zijn, of heel laat naar bed gaan maar dat merkt Ingridt niet.

pfffft

Er zit zeker wat in dat de school van IngridT strenger kan zijn. En ja, er zijn zat dingen 'slechter dan werken' (?) maar dat was toch gewoon het onderwerp niet? Naja, ik ben IngridT niet natuurlijk. Dus laat maar, het wordt mij een beetje te verwarrend.

Misschien dram ik ook een beetje

Maar als het echt de bedoeling is dat leerlingen tot 4 uur beschikbaar moeten blijven, dan vind ik het echt een goed idee om ze er dan ook te houden. Gewoon vaste prik. De ene keer zul je het volledig kunnen vullen met huiswerk maken, een andere keer is er een programma, of een gesprek, of wat er ook nodig is. Alom duidelijkheid, want beschikbaar blijven voor iets wat maar een paar keer per jaar zal gebeuren, tja... Ik begrijp leerlingen die dat op een gegeven moment aan hun laars lappen toch wel een beetje. School schept de gelegenheid.