uit de kast via facebook

wat is het toch fijn zo'n forum

Ely, het was een mooi compromi die geheime groep,. Hij kwam gisteren thuis en had het niet door zijn strot kunnen krijgen en zei tegen mij:'Mam, ik ga het toch op facebook zetten, ook al vind jij het niet handig'. Toen kon ik hem overhalen om een geheime groep te maken en heb hem hiermee geholpen.

Katniss wat ik nog even als punt wil toevoegen aan jou vraag waarom dat úit de kast komen' zo'n issue is. Als je het niet vertelt dan lekt het op een bepaald moment vanzelf uit als je niet heel voorzichtig bent. Sommige mensen hebben geen zin om voorzichtig te zijn maar willen hier gewoon open en eerlijk over kunnen zijn. En sowieso: willen gewoon mee kunnen doen aan de sociale praat;"Ik heb me nu toch een leuk iemand ontmoet...."
En als het uiteindelijk vroeg of laat uitlekt, heb je er geen controle over. Dan horen de mensen die niet belangrijk voor je zijn al hoe het zit, terwijl mensen die wel belangrijk voor jou zijn nog van niks weten. Het op een bepaald moment zelf aan de mensen die belangrijk zijn, te vertellen, maakt dat je dat voorkomt. En sowieso: als het iets is wat je zelf vertelt dan maakt dat jou naar andere mensen sterker. Je zegt daarmee 'Ik ben wie ik ben en je doet het er maar mee... of niet!" En je wordt niet in verlegenheid gebracht doordat je er op bepaalde, niet zelfgekozen momenten, mee geconfronteerd wordt.
En ik vroeg me af waarom jouw berichtje mij boos maakte. Dat realiseerde ik mij niet direct. Maar er spreekt iets uit van 'je mag best homo zijn, maar verder moet je daar niet over zeuren!" Nou, helaas maar zo eenvoudig ligt het nu eenmaal niet: de homo mag er niet alleen zijn, maar ook al zijn zorgen over het belaagd worden door anderen.

Tijgeroog,dank zijjou, ik heb gevonden hoe het werkt, en nu hebben we zoon als beheerder ingesteld; hij moet nu toestemming geven aan nieuwe leden. We zijn daar echt heel erg blij mee!

Albana wat een leuk verhaal dat het zo ging. Zo is het het meest natuurlijke en fijn dat bij jullie de sfeer zo veilig is.

Barvaux ook bedankt voor je meelzen en je verhaal! Het is natuurlijk ook een beetje een cultuurverschil, dat wij als iets oudere generatie voorzichtiger zijn met dingen op de media zetten, jouw (vriend van) neef deed het dus ook.

Skik hij heeft inderdaad nu alleen de mensen waar hij min of meer positiviteit van verwacht ingelicht. Jouw opmerking 'een rotopmerking vanachter je toetsenbord is zo gemaakt" kon ik goed als argument gebruiken naar hem toe.

Iedereen voor zover bedankt voor het meelezen., Ik ben heel benieuwd hoe het verder gaat. Hij heeft nu drie dagen stage en gaat pas maandag weer naar school. Een van zijn vrienden op school heeft al heel leuk gereageerd. Ik had er twijfels over, maar hij zegt echt alle dingen die je op zo'n moment graag hoort als vriend!! Aandoenlijk!

Je begrijpt het niet

Sidonia, wat Katniss en ik bedoelen is dat wij het raar vinden dat er in de maatschappij een probleem wordt van gemaakt dat iemand homo is. Niet dat jouw zoon er een probleem van maakt hoe, wanneer en tegen wie hij het moet zeggen. Dat komt omdat hij in deze maatschappij leeft.
Maar wat ik bedoelde, en Katniss volgens mij ook, ois dat het helemaal geen issue zou moeten zijn. Omdat niemand anders er iets mee te maken heeft wat je met wie in bed doet.

Ik weet zeker dat de boodschap die je in Katniss' bericht leest (je mag wel homo zijn, maar je mag er niet over zeuren) niet zo bedoeld is. Ik, en ik vermoed Katniss ook, zou willen dat het helemaal geen issue is. Dat hij op het moment dat hij een vriend heeft, die aan iedereen voorstelt. Zonder dat er die onzekerheid en angst aan vooraf hoeft te gaan.

Dat homo zijn net iets wordt als grote voeten hebben, of rood haar of dikke billen.

Uitleg

Ik bedoelde helemaal niets onaardigs dus het spijt me dat het zo is overgekomen. Van mij hoeft niemand te ontkennen of stil te houden hoe hij is, dat voorop gesteld.
Maar Ik vind het nogal wat om op je 16e uit de kast te komen en jezelf te labelen als homo. Op die leeftijd is je hele seksualiteit nog in ontwikkeling en het is niet ongebruikelijk om verliefd te worden op iemand van je eigen of het andere geslacht. Als je er dan iets heel groots van maakt (uit de kast komen in eens spreekbeurt of via F wordt het misschien alleen maar lastiger als je nog eens op een meisje verliefd wordt.
Verder vind ik het inderdaad geen issue of iemand op mannen of vrouwen of allebei valt. In de grotemensenwereld (tenminste in die van mij) is dat zelden onderwerp van gesprek, het is gewoon zo en vroeg of laat kom je daar al dan niet achter. Mijn zwager is onlangs, na 18 jaar huwelijk met een vrouw, gescheiden en heeft nu een vriend. Dat is dan wel even een 'oh hé gut' momentje, maar zelfs zijn collega-stratenmakers (waarvan je zou vermoeden dat die minder tolerant lijken - maar misschien is dat een vooroordeel over fluitende bouwvakkers) hebben het gewoon voor kennis aangenomen.
En de gay pride is volgens mij gewoon een leuk feestje voor iedereen. Op de boot van mijn werkgever mocht iedereen mee, ongeacht ras, geslacht, seksuele voorkeur of salaris.
Dus... ik zou je zoon dus aangeraden hebben om het gewoon eens terloops te melden als het gaat over leuke meisjes met hun uiterlijke kenmerken, 'och, ik val niet zo op vrouwen'. Ik kan me niet voorstellen dat dat dan heel veel commotie of pesterijen oplevert.
Maar ja, misschien ben ik wel heel naïef.

tuurlijk ligt het niet aan je zoon.

maar homosexuelen in het algemeen hebben hier wel ook een aandeel in. Ik heb zelf een homosexuele relatie gehad, en dat hele uit de kast komen speelde toen ook wel. (Maar ik zat niet meer op middelbare school)
Maar het is in feite natuurlijk bizar, dat uitkomen. Zolang de noodzaak hiertoe gevoeld wordt zijn we nog helemaal niet goed bezig wat mij betreft. Er zijn veel te veel homosexuelen om maar uit te gaan van een heterosexueel concept.

maar

Hoe zorg je dan dat meisjes zich niet steeds bezig houden met jou als je dat niet wil? Botweg ze negeren is ook niet aardig.

anne

Wat is nu dat aandeel van die homo, waar je mee begint?

BArvaux, dat komt op zich wel vaker voor dat verliefde meisjes botweg genegeerd worden...of bedoel je iets anders?

ja zeg

Als jij het blijkbaar normaal vindt dat meisjes botweg genegeerd worden zie ik ook geen voordeel van het uit de kast komen

Mijn neven gaan erg fijn om met meisjes (dus ook al voor ze uit de kast kwamen) en die zouden niet willen dat als er meisjes op ze verliefd worden dat ze dan allerlei vervelende dingen moeten doen of zeggen om die meisjes daar mee te laten stoppen alleen omdat ze nog niet uit de kast willen komen. Ik geef dus een reden waarom het prettig is om uit de kast te komen daar waar anderen er aan twijfelen waarom dat zou moeten.

Sidonia: je reageert erg gevoelig, Katniss bedoelde het ook helemaal niet kwaad.

homo

Ons aandeel (ik schaar me maar even onder de homo's al heb ik nu een vriend) is gewoon dat we meedoen, panisch doen over dat uitkomen en er zelfs een hele cultuur rondom bouwen. Als wij ons niet meer verexcuseren dan valt er ook niets te excuseren.
En Barvaux, wat een onzin! Je geaardheid zegt toch 0,0 over op wie je valt? Als heterosexuele jongen ben je toch geen loslopend wild voor willige meisjes? (Nuja, sommigen dan toch niet..)

overigens

mensen reageerden zo verbaasd toen ik weer een heterosexuele relatie had dat ik toen ook wel weer een heuse outcoming had kunnen doen! Tss je blijft aan de gang. Maarja, ik kan er nu wel mee lachen, als jongere had ik het echt heel zwaar ermee. Dus niets persoonlijks naar je zoon, het is gewoon doodeng.

anne

'En Barvaux, wat een onzin! Je geaardheid zegt toch 0,0 over op wie je valt? Als heterosexuele jongen ben je toch geen loslopend wild voor willige meisjes? (Nuja, sommigen dan toch niet..)'

Geen idee wat je bedoelt!

Verliefde meisjes

Er zijn zat hetero- jongens en meisjes die de aanbidders van zich af moeten slaan. 'Sorry, geen interesse op die manier', zou moeten voldoen. Bij hardnekkige types kun je wat steviger geschut gebruiken ('Al was je de laatste man/vrouw op aarde...).

Katniss

Kijk en dát willen mijn neven dus niet. Ze gaan op een bepaalde manier met de meiden om die die meiden anders vinden dan 'anders', veel zachtaardiger, geen machogedrag om ze te veroveren etc en het verduidelijkte gewoon enorm toen ze zeiden dat ze homo waren.

Mijn neef op vmbot heeft alle meiden in zijn 'macht'. Ze doen alles wat hij zegt (op een goede manier) en leerkrachten vroegen zich al lange tijd af hoe hij dat voor elkaar kreeg want het lukte ze niet om ze in het gareel te houden. Hij heeft havo/vwo capaciteit en heeft 2,5 jaar overal tegenaangeschopt wat maar kan maar nu in de vierde klas gaat het goed. Hij weet nu wat hij na de mavo gaat doen en weet precies waar hij zich moet inzetten om dat diploma te halen en verder heeft hij veel plezier in feesten organiseren en die meiden te coachen. Ik heb hem gezegd dat het momenteel zijn taak is om die meiden naar een diploma te krijgen (en dat vond hij wel grappig).

lief

Tsja, als je een meisje niet leuk vindt maar haar wel te vriend wilt houden is het errug makkelijk om aan te geven dat je homo bent. Ego van meisje is gered, geen gedoe meer verder. Een heterosexueel kan niet op zo'n elegante manier een aanzoek afslaan
Dat is denk ik ook de aantrekkingskracht van homo's op heterosexuele meisjes; wel de aandacht van leuke jongen maar niet het gedoe van wie vindt wie nu al dan niet leuk.

ja anne en

Wat bedoelde je nu te zeggen tegen mij?

Barvaux ik snap je vraag niet. Jij stelt dat het *netjes* is om naar meisjes aan te geven homo te zijn opdat ze geen hoop koesteren, ik stel dat dat onzin is, ik snap niet wat je niet begrijpt? Het feit dat een jongen heterosexueel is geeft een meisje toch nog geen ruimte?

anne

Ik zeg niet dat dat 'netjes' is maar dat dat een réden kan zijn om uit de kast te komen. Zo liep dit draadje een beetje. Waarom zou je uit de kast komen, dat hoeft toch helemaal niet? Daarom gaf ik dat als reden/argument. Ook al omdat TS het daar ook al over had mbt het stageadres: "Er is daar een meisje overduidelijk verliefd op hem en hij wordt daar steeds in gepusht, dat is een mooie aanleiding."

pppffft

Sorry maar je zeurt. Ik zeg toch ook *alleen maar* dat ik dat onzin vind? Nogmaals een homo heeft een symphatiek excuus om iemand af te wijzen, klopt. Maar om daar nu voor uit de kast te komen..

anne

Ik vond dat 'wat een onzin' een beetje hard, vooral ook omdat ik geen idee had waar je nu op doelde en wat ik verkeerd had gezegd (dat vroeg ik ook gewoon). Ik stop met dit draadje, iedereen zit er anders in en dat maakt het lastig. Ik zei alleen maar wat een argument zou kunnen zijn om graag uit de kast te komen nadat een aantal mensen zeiden dat uit de kast komen helemaal niet hoeft. Het was máár een opmerking, aanvulling, mogelijk argument als reactie op wat iemand zei.

waarom zou je uit de kast komen...dat hoeft toch helemaal niet?

Net als...
Waarom zou je jezelf willen zijn....dat hoeft toch helemaal niet?

Vreemde gedachtegang. Ook al heb je opdat moment geen relatie; je wilt geen geheimen je wilt gewoon kunnen meepraten over een eventueel leuk iemand waarmee jij misschien iets wilt.
Zolang jij niet iets zegt gaat iedereen ervan uit dat je hetero bent en dat kan heel vervelend voelen.

Anne ik vind het ook heel bijzonder om te zeggen dat iemand zeurt. er is nu eenmaal nog al eens sprake van misverstanden als je met elkaar schrijft over een onderwerp en het kan ook zomaar gebeuren dat iemand het niet met jou eens is. Om dit maar zeuren te noemen is wel erg gemakkelijk. Als jij iets zeuren vind dan kun je ook ervoor kiezen om er niet op in te gaan maar je hoeft niet persoonlijk te worden en oordelen over anderen.

nu jaaaa

Barvaux, dat 'wat een onzin' heb je wrs verkeerd geinterpreteerd. Want was zeker niet hard bedoeld! Kan aan mijn schrijven liggen maar ging ervanuit dat jij het niet 'hard' op zou vatten omdat jij naar mijn idee ook op die toon schrijft vaker. Ik wist niet dat er zo'n soort misverstand achter zat, dacht dat het nogal om onnozele details ging, vandaar mijn:je zeurt.
Voor mij is dit iig niet zo serieus allemaal. Maar ik sta er natuurlijk heel anders in, heb die bak met ellende lang geleden gehad dus ben een meester in relativeren geworden. Dus, tante sidonia, ja, IK vind dat homo's zichzelf soms te serieus nemen. Veroorzaakt een hoop leed, bij henzelf welteverstaan. Accepteer jezelf, dat kan een ander niet voor je doen. Meegaan in de veronderstelling dat je hetero bent mits een dramatische outcoming is ook een stukje jezelf niet serieus nemen. (Nogmaals: niet persoonlijk naar je zoon!!)

ohja

Ben zeker niet tegen uit de kast komen, maar wel tegen de must ervan.

Tante Sidonia

Je mag natuurlijk vinden wat je vindt, maar zie je dan helemaal niets nuttigs in wat anderen die er anders over denken cq zelf ervaren hebben (!) erover schrijven?

anne

Ik heb netjes gezegd dat ik je niet begreep en dat ik uitleg wilde. Die gaf je niet dus ik vroeg het nog eens en vervolgens zeur ik en nu ben ik er klaar mee.

Nu ik begrijp wat je bedoelt snap ik het wel maar ik had het niet over mezelf hier maar over mijn neven, wilde iets toevoegen aan het draadje en dan krijg ik opeens te horen dat ik 'onzin' praat.

Terugkaatsen dat ik dat ook wel eens doe maakt het niet opeens goed ofzo. Het ging hier niet om mij maar om mijn neven en als er gezegd wordt dat wat zij denken onzin is heb ik daar dus wel moeite mee.

jeetje

dat mis ik iig niet, dat serieuze toontje rondom homosexualiteit (nu ik dus uit die wereld ben, een heterosexuele relatie heb en eigenlijk ook geen contact heb met homo's) Iets waar ik slecht tegen kan. Zo belangrijk vind ik het allemaal niet. (Geweld etc tegen homo's vind ik wel erg belangrijk, komt nog veel voor. Het beste advies voor een uitkomende homo vind ik dan ook een goede zelfverdedigingscursus.

katniss, anne

Een groot deel van de angst om uit de kast te komen, heeftrt te maken met het geweld wat nog steeds homo's ten deel valt!
Als vrouw, lesbienne heb je daar veel minder last van. Als vrouw zijnde kun je veel gemakkelijker hand in hand of gearmd over straat. Dat een vrouw dat anders ervaart is dus volstrekt logisch.

Wat mij betreft is het verder allemaal inderdaad niet zo'n big deal.

Zolang je niets zegt, tante Sidonia.

"Zolang je niets zegt denkt iedeteen dat je hetero bent". Dat denk ik niet. Zolang je ontkent hebben anderen dat te respecteren. Als je uit de kast komt is dat meestal alleen nog maar een bevestiging voor hetgeen je omgeving al lang wist.

nee hoor

Dat is lang niet bij iedereen. Bij sommige mensen zie of voel je aan dat zij homo zijn. Bij heel veel ook gewoon niet!

Hmmm

Fijn te horen dat de geheime groep uiteindelijk heeft gewerkt. Wel jammer dat de draad een scherp randje heeft. Ik waardeer Anne haar bijdrage maar denk zelf dat je het niet als basis kunt gebruiken voor generalisatie. Om te beginnen is iedereen anders en heeft andere behoeftes. Daarnaast - als je toch wilt generaliseren- heb ik de indruk dat er anders tegen homoseksuele vrouwen wordt aangekeken dan mannen. Het precieze waarom vind ik moeilijk goed neer te schrijven maar ik heb wel die indruk. Daarnaast denk ik dat levensfase ook veel uitmaakt. Ik heb een aantal homoseksuele collega's en het moment dat zij vertelden dat hun partner van hetzelfde geslacht was ging heel relaxt, niemand deed raar of moeilijk. Maar dan heb je het over veertigers, anders dan adolescenten lijkt me.

Ik denk dat ik de behoefte aan een coming out wel begrijp. Het bepaalt toch mede wie je bent en hoe je leven eruit gaat zien dus dat wil je graag delen, laten zien, in ieder geval aan degenen in je directe omgeving.

Ely

Tegen homosexuele mannen wordt vaak anders aangekeken, dan tegen lesbiennes, dat denk ik ook. Dat komt denk ik door de wereld waarin ze hun sexualiteit beleven. Speciale clubs, wisselende contacten en hun manier van sex bedrijven, anaal. Ook hiv/aids komt in de homo wereld meer voor, er gaat minder aandacht naar toe omdat de ziekte niet dodelijk meer is. Hetero mannen accepteren hun homosexuele vrienden, collega's enz. maar de details vinden ze toch wat minder.
Ook in de pornowereld is 2 kussende vrouwen iets "gewoons", de vrouwen kunnen gewoon hetero zijn