Alles Digitaal Alles Digitaal

Alles Digitaal

alex

alex

15-10-2008 om 12:46

Feministes plaatsen een pornofilter

http://www.telegraaf.nl/vrouw/actueel/2194207/__Opzij_in_de_bres_voor_seksueel_genot_jonge_vrouw__.html?p=1,1

di 14 okt 2008,

Opzij in de bres voor seksueel genot jonge vrouw

AMSTERDAM - Artsen zien steeds meer meisjes die lijden door een totaal gebrek aan aandacht voor hun seksuele genot. Dat schrijft het feministisch maandblad Opzij in zijn novembernummer.
"De belangrijkste oorzaak is dat jongeren hun seksuele informatie van pornosites op internet halen. Daar zien zij liefdeloze seks zonder enige aandacht voor het genot van vrouwen. Meisjes die zo’n behandeling ervaren, verzetten zich niet omdat zij op hun beurt door allerlei mediabeelden zijn gehersenspoeld dat ze sexy en gewillig moeten zijn”, constateert het tijdschrift.

Het blad organiseert daarom op 10 december een groot debat over nut en noodzaak van een nieuwe seksuele revolutie.

-----------------------

http://www.opzij.nl/opzij/show/id=18755

NIEUWE SEKSUELE REVOLUTIE

Artsen zien meisjes die van onderen verwoest zijn door een totaal gebrek aan aandacht voor vrouwelijk genot tijdens het vrijen. Twintigers zijn seksueel burnt out doordat ze alles al gezien en gedaan hebben. En wie het lef heeft kanttekeningen te plaatsen bij de huidige seksuele moraal, kan rekenen op een flinke portie hatemail en bedreigingen. De seksuele revolutie is mislukt - hoog tijd voor een nieuwe, vrouwvriendelijke seksuele revolutie.

--------------------------

Blij dat niet alleen ik een flink portie commentaar over mij heen gestort krijg als ik kanttekeningen plaats bij de huidige seksuele moraal van de jeugd als gevolg van hun mediaconsumptie. Vooral vreemd dat ook vrouwen dit doen.

Kinderen zijn net computers. Bij de geboorte is hun grijze vaste schijf voorzien van de meest noodzakelijke programma's zoals ademhaling en spijsvertering. Tijdens de jeugd wordt dat aangevuld met allerlei nieuwe prgramma's. Conditionering heet dat proces.

Afhankelijk van de toegevoegde programma's reageert het kind en later de volwassene op nieuwe situaties. Vroeger waren ouders heel zorgvuldig in het plaatsen van nieuwe programmaonderdelen. Welke boeken mag het lezen en naar welk programma mag het al kijken op tv. Nu laten veel ouders het programmeren van hun kinderen over aan het internet. Wie haar of zijn kind op seksueel gebied laat programmeren door de pornosites daar doet het kind veel tekort. Koop een aardig geschreven voorlichtingsboekje en plaats een pornofilter. Dat eerste gebeurt meestal nog wel, het tweede veel tekort.

Ook door het kind gewelddadige games te laten spelen en op scheld jongerforums actief te laten zijn, wordt het verkeerd geconditioneerd. Wat er ingestopt wordt, komt er vroeg of laat ook weer uit. Het is zo simpel.

Prudence

Prudence

16-10-2008 om 19:08

Pardon alex?

Alex; "Juist door de vele porno op internet en tv worden vrouwen preuts"
Nee, preutsheid als vrouwelijke deugd is eeuwenlang en vogue geweest, denk maar aan de Victoriaanse periode waarin vrouwen hun enkels moesten bedekken om de mannen niet te verleiden en seks vóór het huwelijk niet gedaan werd door keurige vrouwen - alleen door dames van lichte zeden waar ongehuwde en gehuwde mannen hun gerief mochten halen. De geschiedenis toont duidelijk een overdreven dubbele moraal ten aanzien van seks voor man en vrouw. Juist mede door de mogelijkheden van TV en Internet zijn deze zienswijzen bijgesteld. Verder verwar je preutsheid met een kritisch (zelf)beeld. Dat een vrouw niet tevreden is over haar uiterlijk - of zij dat nu als oorspronkelijke gedachte heeft of dat deze gedachte is ingegeven door de omgeving - wil absoluut niet zeggen dat ze preuts is.
Alex: "Dat meisjes het minder doen dan jongens ligt dus niet aan gebrek aan voorlichting, maar blijkbaar aan minder behoefte daaraan."
Nou, nee dus. Ten eerste betwijfel ik of meisjes zo veel minder masturberen dan jongens, en ik zou dan ook graag zien dat je die stelling onderbouwt. Daarnaast leg je hier een oorzakelijk verband neer (door het gebruik van het woord 'dus") tussen het vóórkomen van masturbatie en de behoefte eraan. Deels is die behoefte eraan echter bepaald - nog steeds - aan de beeldvorming ten aanzien van seks en masturbatie van een patriarchale samenleving die uitstraalt dat "nette meisjes" zich niet met zulke zaken horen bezig te houden. In die samenleving heerst ook bij veel mannen nog het beeld van Madonna of Hoer, en daardoor worden jonge meiden en vrouwen nog steeds beïnvloed.
Alex: "Tussen al die dia's zat ook "per ongeluk" een plaatje van een echte blote vrouw tijdens de seksuele voorlichting in de eerste klas. In de vierde klas tiojdens de vervolglessen zat die er "per ongeluk" nog steeds tussen."
Dit is dus een schrijnend voorbeeld. NIET zoals jij wil doen geloven, dat "alle onderdelen van het vrouwelijke geslachtorgaan net zo uitgebreid behandeld [worden] als die van het mannelijke" maar van de patriarchale samenleving die het schijnbaar normaal vindt om 'per ongeluk' wél een foto van een blote vrouw te projecteren in een les, maar blijkbaar niet een foto van een even blote man.
Eigenlijk heb je met jouw reactie dus precies aangetoond wat het krantenartikel stelt: "...zien zij liefdeloze seks zonder enige aandacht voor het genot van vrouwen". Jouw opmerkingen ten aanzien van het gebruik van een pornofilter op de pc is als het kind met het badwater weggooien: niet het gehele pornogebeuren op internet moet vermeden worden, de mensen die het plaatsen en zij die het bekijken moet geleerd worden dat er een betere, nettere en vooral vrouwvriendelijker manier moet komen om met blootheid en seks in aanraking te komen.
Tijd om bijgeschoold en omgeschoold te worden Alex. Leer eerst eens wat respectvoller te worden ten aanzien van vrouwen.
Prudence

Sarcas

Sarcas

18-10-2008 om 14:49

Voed op!

Alex schrijft:
„"De belangrijkste oorzaak is dat jongeren hun seksuele informatie van pornosites op internet halen. Daar zien zij liefdeloze seks zonder enige aandacht voor het genot van vrouwen. Meisjes die zo’n behandeling ervaren, verzetten zich niet omdat zij op hun beurt door allerlei mediabeelden zijn gehersenspoeld dat ze sexy en gewillig moeten zijn”, constateert het tijdschrift.”

‚Constateert het tijdschrift’. Ik wil de rol die Opzij heeft gespeeld in de feminisering en de vrouwelijke emancipering niet bagatelliseren, maar ik vind vaak dat de huidige artikelen een wat lage ph waarde hebben...
Opzij constateert. Dat is dus hun subjectieve mening en m.i. stevig gekleurd door hun ideologieën. Dat mag, en dat is goed voor de diversiteit aan meningen en ideeën in een maatschappij wat helpt tegen maatschappelijke tunnelvisie, maar het maakt het geen feit.

‚Jongeren noemen als bron van voorlichting over seks televisie (jongens 85%, meisjes 74%), tijdschriften (j 81%, m 85%) en boeken (j 66%, m 68%). Vooral in het gebruik van internet is het sekseverschil groot: 63% van de jongens versus 35% van de meisjes maakt hier gebruik van.’
(bron: Seks onder je 25e, Rutgers Nisso groep)

Uit onderzoeken blijkt dat de meeste informatie van leeftijdgenoten komt. En volgens diverse pedagogen en studies zouden de kinderen elkaar betere informatie geven als de ouders hun kinderen bijtijds goede informatie zouden geven. En het technische gedeelte is daar maar een onderdeel van. Helaas blijkt dat veel ouders daar zelf een probleem mee hebben, en dit zo belangrijke stukje opvoeding uitermate krampachtig benaderen, of zelf helemaal maar negeren. Scholen en docenten blijken hier ook moeilijk mee om te gaan. En dus wenden kinderen zich tot andere bronnen, die soms behoorlijk vertekende informatie verstrekken, of helemaal niet zijn bedoeld om informatie te verstrekken (porno). Politiefilms zijn ook niet bedoeld om informatie te verstrekken over wat een agent nu in werkelijkheid doet.
De schuld van de seksuele verwarring bij sommige groepen jongeren neerleggen bij de media is volgens mij dan ook niet helemaal terecht. Ja, de media hebben een zekere verantwoordelijkheid te nemen. Maar ouders die verzuimen om hun kind deugdelijk voor te lichten over seksualiteit en dan gaan klagen dat school of maatschappij het niet of niet goed doet, ontkennen hun eigen verantwoordelijkheid en geven de schuld van hun eigen falen in dit gebied bij anderen.

„Moeders hoeven echt niet over masturbatie te praten met hun dochters. Net zo min als vaders met hun zonen. Onze jeugd weet ook zonder dat echt wel wat vingeren en rukken is. Lezen ze het niet in een seksueel voorlichtingsboekje dat iedere kind van zijn of haar ouders moet krijgen, dan lezen of zien ze het wel in de media en als ze het dan nog niet weten dan horen ze het wel van een vriendje of vriendinnetje.”

Quod erat demonstrandum. Omdát ouders vaak niet over masturbatie en seks met hun kinderen durven te spreken, zoeken de kinderen naar andere bronnen van informatie. En die bronnen zijn niet altijd even goed. Als ouder dwing je dan dus je kind zijn informatie uit tijdschriften, tv en internet te halen. Zie boven.
Dank je voor het precies omschrijven van wat veel ouders niet goed doen, Alex, heel behulpzaam ;)

Lara10 schreef:
„Maar bij de voorlichtingslessen en de filmpjes (meestal tekenfilmpjes) zijn de mannelijke intieme delen wel goed afgebeeld, maar vrouwen hebben altijd zo'n streepje als spleetje. De tekeningen in het biologieboek zijn ook niet echt levensecht van vrouwen, veel schematischer.”

En dat zou ook moeten veranderen. Het is toch belachelijk dat uitgerekend op school de verstrekte informatie bestaat uit bijna symbolische spleetjes. Wat een boodschap voor opgroeiende vrouwen, hun vagina is blijkbaar te schokkend om afgebeeld te kunnen worden. Dáár zou de Opzij tegen moeten ageren.

Prudence schreef:
„Ten eerste betwijfel ik of meisjes zo veel minder masturberen dan jongens, en ik zou dan ook graag zien dat je die stelling onderbouwt”

Bijna alle onderzoeken naar masturbatie bij jongeren laten zien dat meisjes significant minder masturberen. De verklaringen lopen echter uiteen, sommigen wijten het aan testosteron verschillen, andere aan culturele verschillen. Ook is een verband aangetoond tussen opleiding en masturbatie. Lager opgeleiden hebben meer echt gemeenschap en masturberen minder, en bij hoger opgeleiden is dit andersom.
Ik meen me ook te herinneren dat kinderen uit hoger opgeleid gezinnen over het algemeen een betere seksuele voorlichting krijgen, en dat kinderen die een betere seksuele voorlichting krijgen later met gemeenschap beginnen en (dus) meer masturberen, maar ik kan het niet zo snel terugvinden. Deze info onder voorbehoud dus :)

Alex schreef:
„Kan natuurlijk ook aan het tekentalent liggen. Het eén is makkelijker te tekenen dan het ander. „

Ach kom op zeg. Ze kunnen wel de kaart van Nederland tekenen, het hele stamper-meeldraden gedoe en een dwarsdoorsnede van grondsoorten met ouwe blauwe zeeklei, grindlagen en andere zaken, maar een vagina tekenen is te moeilijk?

„En dat er van tekenfilmpjes gebruikt gemaakt wordt is een wettelijke plicht. Aan kinderen onder de 16 mag geen porno verstrekt worden. En dat het allemaal niet goed getekend is is niet erg. Valt er nog wat te ontdekken. ”

Porno - literatuur, film enz. met een sterke nadruk op seksualiteit, bedoeld om iem. erotisch te prikkelen (van Dale 2008)
Dit en seksuele voorlichting op één lijn zetten vind ik ronduit stompzinnig. Ik kan er niets mooiers van maken. Of er wel of geen expliciete beelden worden vertoond zou te maken moeten hebben met leeftijdsniveau, met de geestelijke rijpheid van de kinderen, het bevattingsvermogen. Kinderen die in de leeftijd zitten waarin seks een deel van hun leven begint te worden zouden van mijn part zelfs een filmpje aankunnen van een liefhebbend vrijend stel. Oooh, le choc! Maar dat is mijn eigen mening uiteraard. Maar ik heb liever dat ze (ook) eens een ‚normale’ vrijpartij zien (en nee, dat is niet per definitie pornografisch), dan porno. Porno zien ze toch wel, aan ouders/school de belangrijke taak te vertellen, en desnoods (!) te laten zien hoe je respectvol seksueel met elkaar om kan gaan.

Prudence schreef:
„niet het gehele pornogebeuren op internet moet vermeden worden, de mensen die het plaatsen en zij die het bekijken moet geleerd worden dat er een betere, nettere en vooral vrouwvriendelijker manier moet komen om met blootheid en seks in aanraking te komen.”

Ben ik het niet helemaal mee eens. Porno, in zijn vele verschijningsvormen, is al heel oud. Het voorziet in een behoefte. Zo lang de excessen (zoals kinderporno, gedwongen medewerking/uitbuiting) actief bestreden worden vind ik dat het een plaats heeft in de maatschappij. Willen volwassenen op een normale manier met porno om kunnen gaan (i.e. niet verwachten dat zijzelf of hen partner ook zo moeten doen, denken dat de normale maat van een penis bij de 25 centimeter begint, borsten bijna uit elkaar moeten springen van opgepompte prontheid etc) dan moeten jongeren al vroeg het verschil tussen gewone-mensen-seks en porno duidelijk worden gemaakt. En dat betekend dus een goede seksuele opvoeding. Niet alleen de bloemetjes en de bijtjes, maar op het geschikte moment ook ‚Vrijen voor dummies’. Dat onzekerheid algemeen is, dat niets hoeft, dat echt niet iedereen het al doet, de hele mikmak. Porno krijg je niet uit de maatschappij, zeker niet als dat het enige alternatief is voor een falende seksuele opvoeding.

Sarcas

Tirza G.

Tirza G.

18-10-2008 om 23:20

Zal ik jullie eens wat vertellen

Ik heb échte eierstokken gezien. En baarmoeders. En schedes. En kanalen. En placenta's. En vagina's. En het lijkt in níets op de plaatjes in het bioboek, die stomme lampekapjes van schulprandje, nou echt niet dat een eierstok er zo uitziet hooooooor.

En over masturbatie gesproken: wat dacht u van verkleuring van de statistiek door het sociaal gewenste antwoord? Nette meisjes doen zulke dingen niet!

Tirza

Sarcas

Sarcas

21-10-2008 om 17:49

Reacties

Tirza schreef:
„En over masturbatie gesproken: wat dacht u van verkleuring van de statistiek door het sociaal gewenste antwoord? Nette meisjes doen zulke dingen niet!”

Natuurlijk, daar heb je altijd mee te maken. Deze kan je bijvoorbeeld vinden door het toevoegen van controlevragen (wat trouwens bij dit onderzoek niet is gedaan). Hiermee kan je een deel van de sociaal wenselijke antwoorden uit je resultaten filteren. Met het onderzoek ‚Seks voor je 25e’, waar we hier veelvuldig uit citeren, is de data heel zorgvuldig nagekeken op inconsistenties waardoor ze jongeren die niet serieus hebben meegedaan hebben verwijderd). De onderzoekster zegt ook „Vaak zie je (en dat is ook zo in Seks onder je 25e) dat in de jongste groepen de jongens meer ervaring hebben dan meisjes. Dat is vreemd, want meisjes hebben over het algemeen seks met oudere partners. Hoogstwaarschijnlijk is het zo dat jonge jongens wat meer geneigd zijn om te overdrijven.”

Ik denk dan ook dat je bij het interpreteren van de resultaten een beetje het gezonde verstand moet laten meespreken. Dat betekent dus in dit geval dat je mag aannemen dat de meisjes zich wat ‚netter’ presenteren dan ze zijn, en dat de jongens zich wat ervarener presenteren.

Alex schreef:
„De ouders worden niet eens genoemd hier. Dit is niet vreemd, want kinderen zitten helemaal niet te wachten op informatie over seks van hun ouders volgens datzelfde onderzoek. ...[knip]... Als vader kan je dus maar beter helemaal je mond houden en moeders kunnen proberen om er nog eens met hun dochters over te praten.”

Ehm, ik denk dat tieners wel meer dingen liever op een andere manier te weten komen of bespreken dat ze aan hun ouders te vragen. Het onderzoek laat zien dat positieve sociale normen van zowel ouders als vrienden gerelateerd zijn aan frequent condoomgebruik. Een ander (literatuur)onderzoek (‚Rol van de ouders bij seksuele ontwikkeling’, H. de Graaf) laat zien dat „Over het algemeen wordt gevonden dat jongeren die vaker met de ouders praten, zichzelf beter beschermen tegen ongeplande zwangerschap en soa. Wellicht komt dit doordat anticonceptie en condooms vaak onderwerpen zijn die tijdens het praten over seks aan bod komen. ” en
„Uit de paar studies naar de invloed van ouders op seksualiteitsbeleving lijkt praten over seks met de ouders samen te hangen met een positievere seksualiteitsbeleving.”

Veel onderzoeken zijn echt Amerikaans, en zijn daarom niet zomaar op Nederland toepasbaar. De onderzoekster noemt als voorbeeld „Leidraad voor de interviews was de vraag of de ouders het goed (zouden) vinden dat hun kind thuis de nacht doorbrengt met een vriendje of vriendinnetje. Zoals eerder gezegd zeggen negen van de tien Nederlandse ouders "ja" op deze
vraag. Negen van de tien Amerikaanse ouders zouden dit daarentegen nooit toestaan. Dit reflecteert de verschillen tussen Amerikaanse en Nederlandse ouders in het denken over
seksualiteit van jongeren. ”

Al met al lijkt het er op dat je gewoon je kind seksueel voor moet lichten, en niet als ouder de kantjes eraf moet gaan lopen. Als je er zelf niet zo moeilijk over doet en het gewoon een bespreekbaar onderwerp is, dan weet je kind dat je niet gek zal opkijken als ze een vraag aan je willen stellen. Die drempel is dan veel lager. Tuurlijk is een goed voorlichtingsboekje ook uitstekend, maar daar moet je ze niet mee afschepen. Maar het onderzoek heeft veel haken en ogen. Het is hier te downloaden : http://www.rutgersnissogroep.nl/ektronlink?uid=22ee013898ea11927a30ddfcff70ae8d&org=/rutgersnisso_groep/rng/downloads/Publicaties/rapport_Invloed_ouders_op_psychoseksuele_ontwikkeling.pdf

Sarcas

Sarcas

Sarcas

22-10-2008 om 16:12

Gezinssituatie

Alex schreef:
„Nee dit is niet vreemd. Op iedere school zit in de onderbouw wel een breezersletje, die het met heel veel jongens doet. Ook worden geestelijk zwakbegaafde meisjes soms door heel veel jongens misbruikt.”

Ach kom op, ten eerste kan dat nooit never de statistieken zo sterk beïnvloeden, en ten tweede zijn er ook jongens die er uit springen wat betreft het hebben van veel sekspartners. Players heten die tegenwoordig.

Player - someone who dates more than one person at a time, usually just for sex or other perks. Will typically do anything to have sex with someone. Carries a heavy negative connotation. Usually used to describe males, but could be used to describe females who act in this manner. Often pronounced "playa.”
(bron : http://onlineslangdictionary.com/definition+of/player )

En dat van die zwakbegaafde meisjes is heel erg, maar te incidenteel om van invloed te zijn op de cijfers. Je bent weer zand aan strooien.

„Wat de seksuele opvoeding betreft vind ik dat je als ouder enkel het noodzakelijke moet bespreken, maar je verder afwachtend moet opstellen. Seksuele beleving is vooral een privézaak. Kennis over anticonceptie en het voorkomen van geslachtsziektes een must.”

Ik ben blij dat je het als je persoonlijke mening naar voren brengt, en natuurijk ben je niet de enige die daarover zo denkt. Zolang de algemene familiesituatie warm, open, niet te streng en niet te makkelijk is zal er verder ook weinig aan de hand zijn. De cijfers laten zien dat de familiesituatie één van de belangrijkste dingen is die goed moeten zijn, samen met een duidelijke positieve mening van ouders over het gebruik van voorbehoedsmiddelen (condooms). Meer openheid van zaken heeft vooral een positieve invloed op de seksbeleving van tieners (kwaliteit, respect en eerste-keer-ervaring) en je kan er als ouder voor kiezen om je daarvan afzijdig te houden.
Het probleem ligt natuurlijk voornamelijk bij tieners die minder dan de basics, geen of alleen een technische praatje hebben gehad van hun ouders. Dat kan culturele of religieuze oorzaken hebben, maar ook door een verstoorde gezinssituatie. Het grootste gedeelte van de problemen komt uit die hoek. En dan keer ik weer terug naar een paar postings geleden; school. Door seksualiteit vroeg genoeg te behandelen op school, en er niet panisch over te doen kan er een hoop leed voorkomen worden. Een tweede voordeel is dat de tieners met kennis van zaken elkáár betere info te verstrekken hebben, en ten derde mogelijkerwijs zelf ouders worden die openen met hun kinderen over deze zaken kunnen praten.

Sarcas

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.