Ben je in 'het echte leven' anders dan op het forum?
Tekst van Klaartje ietwat aangepast:
Klaartje: het valt me vaak op bij fora dat als iemand een andere mening heeft, de discussie zo vaak uit de hand loopt. Mensen doen soms echt hatelijk tegen elkaar. Vaak denk ik dan al, Nou laat maar zitten, hier heb ik geen zin in.
Ik vraag me dus af of de mensen die dat doen dat in "het echte leven" ook doen. Ik kan me dus niet voorstellen dat je dat als je samen in een kamer zit, elkaar zulke dingen naar het hoofd gooit. Waarom dan wel via een forum?? Je hoeft het heus niet met elkaar eens te zijn en en pittige discussie is niks mis mee. Waarom moeten er dan zo kwetsend naar elkaar uitgehaald worden. Omdat je elkaar toch niet ziet of kent??
Het is verder niet echt belangrijk hoor, ik hoef niet mee te doen in een discussie als ik geen zin heb, maar het steekt me zo als er zo met elkaar omgegaan wordt.
Aldus namens Klaartje
A-synchroon
Een groot verschil met het echte leven is dat een forumdiscussie a-synchroon is: je kunt rustig gaan lezen en posten als het je uitkomt, je hoeft niet 'in real time' te reageren op iets wat iemand zegt. Je hebt dus meer tijd om te bedenken wat je wilt zeggen, en ook word je niet in de rede gevallen terwijl je zit te typen. Ik vind dat een voordeel. In het echte leven ben ik alleen direct en alert als m'n kop er toevallig naar staat, maar vaak bedenk ik achteraf wat ik had willen zeggen. Op een forum kun je die afterthoughts notabene óók nog kwijt.
Verder kun je kiezen wat je neerzet, en wat men dus van je ziet. En je taalvaardigheid vormt het filter waardoor mensen je waarnemen, of je die taalvaardigheid nou bewust hanteert (bewust iets leuk opschrijven) of niet (bv. slechte spelling, geen interpunctie). Net zoals uiterlijk een filter is in het dagelijks leven (of het nou terecht is of niet).
Ik vind de vraag wel interessant in hoeverre ik overeenkom met wie ik in het werkelijke leven ben. Ik zou het niet weten. Want ik weet ook niet hoe ik in het werkelijke leven overkom. Ik heb een beeld van mezelf in het dagelijks leven, en een beeld van mezelf op het forum, maar beide beelden heb ik zelf gemaakt. En ik krijg er nauwelijks feedback op, mensen zeggen zelden wat ze van je vinden of hoe je overkomt (of het nou op het forum of in het echte leven is). Dat is ook helemaal niet leuk (want op de persoon, meta, verboden). Maar dat neemt niet weg dat je er zelf soms wel over nadenkt of aan twijfelt.
Ik ben een behoorlijk impulsieve poster, ik lees bijna nooit over wat ik typ voordat ik het verzend. Maar ik ga direct daarna wel mijn eigen bericht lezen en dan vind ik altijd dingen die er krom staan (of typfouten) of zo. Toch ben ik het meestal ook achteraf nog wel met mezelf eens.
In het dagelijks leven ben ik ook redelijk impulsief in 'hobby kringen', maar op mijn werk een stuk minder. Daar wordt dat helemaal niet zo gewaardeerd.
Maar als ik een 'blunder' heb meegemaakt die ik in een nieuw draadje op het forum zet, dan ben ik zorgvuldiger in hoe ik het opschrijf. Dan is het meer een 'stukje'. (Hoewel het nog ver af zit van wat je er aan zou moeten schaven om er echt een 'column' van te maken). Eigenlijk ben ik dán het minst mezelf, omdat ik dán juist een soort plaatje van mezelf zit te tekenen.
Maar mijn taalgebruik, de humor die ik op het forum beleef (lezend of schrijvend), en ook mijn overtuigingen en meningen komen natuurlijk overeen met hoe dat ook in werkelijkheid is.
Overigens heb ik ook in het dagelijks leven vaak een talige rol: na afloop van onze wekelijkse koorrepetitie stuur ik een verslag rond per mail. Na afloop van de hockeywedstrijd van mijn zoon mail ik het hele team ook een verslag en de afspraken voor de volgende keer. Op mijn werk heb ik die rol soms ook.
Overigens moet ik dan regelmatig de neiging onderdrukken om mijn mails te eindigen met "Margje", want dat komt dan automatisch uit mijn vingers (het is me goddank nog nooit écht overkomen).
Margje
Ik ben hier " liever"
Denk meer na terwijl ik schrijf dan terwijl ik praat. In het werkelijke leven denk ik nog wel eens: "Had dat nou maar niet gezegd..." Ik kan er dan nog vaak een komische draai aangeven om mezelf eruit te redden. Op een forum is dat wat lastiger...
Dus, iets liever, minder sarcastisch en minder zelfspot. Mijn rare humor wordt niet altijd begrepen en daar houd ik rekening mee. Althans, da`s de bedoeling....
Waar het mij om ging
Ten eerste, bedankt Kaaskopje dat je mijn posting zo wist te veranderen dat het wel mocht blijven staan. Ik wist in eerste instantie echt niet wat ik verkeerd deed.
Waar het mij om ging is dat er mensen zijn die zo kwetsend een ander ergens van betichten. Vaak denk ik dan al, wat een vervelend draadje, hier ga ik niet meer op reageren. Daar ging het mij om, dat je zoiets in het dagelijks leven ook niet doet. Nu gaat het mij niet over pittig discussieren, daar is niks mis mee, maar dan laat je elkaar in zijn waarde.
Het gaat er mij meer om, dat las iemand in een draadje een mening schrijft, waar de meerderheid het misschien
niet mee eens is, dan een reactie komt in de trant van; Als jij daar zo over denkt, nou dan zal er wel een flinke steek mis met je zijn. Ik mag geen voorbeelden meer noemen, dat valt niet mee 
Natuurlijk is alles veel makkelijker te begrijpen als je iemand zijn gezichtsuidrukking ziet, en je er op een bepaalde toon mee praat.
Ik ben zelf nogal een flapuit, maar hier probeer ik iets neer te zetten zodat het duidelijk overkomt. Dat lukt niet altijd hoor, soms lees ik iets over en dan denk ik, nee, zo bedoel ik het niet. Ergens je mening over neertypen valt best tegen heb ik al gemerkt.
Klaartje
Is dit dan een voorbeeld?
Is dit soms als voorbeeld van wat jij met 'pseudoargument' bedoeld? Want ik kan niet volgen wat dit met met lijntje te maken heeft.
groeten albana
Uitpraten
Voor mij geldt in elk geval dat forum ook het echte leven is. Maar natuurlijk is er verschil tussen hier en contacten die face-to-face zijn. Voor mij is het belangrijkste dat ik hier gewoon kan uitpraten, ik tik maar door en door en niemand die me onderbreekt. Dat is best fijn, waardoor ik hier ook veel meer te vertellen heb. Ik laat me normaal blijkbaar makkelijk onderbreken en in een groep zeg ik makkelijker niks dan iets. En tsja, dan mist iedereen alles wat ik te bieden heb (zowel positief -van briljante tot geniale ideeën- als negatief - van veel gezeur tot veel gezeik). Ofwel: ik kan hier wat kleurrijker zijn dan face-to-face.
Sfeertje
Ik heb het oorspronkelijke bericht van Klaartje niet gelezen maar ik ben op een forum anders dan IRL. Het is maar een deel van mezelf dat ik op een forum laat zien. IRL streef ik tot vervelens toe serieus, redelijk en onderhandelbaar te zijn, hier hoef ik dat niet te zijn.
De OOL-gemeenschap heeft in mijn beleving een grote gemene deler, een paar loudmouths en een paar serieuze deelnemers. Over typische levensstijl dingetjes en hobby's, schrijf ik hier niet. Ik en de grote gemene deler van OOL hebben elkaar niets te melden. Over hobby's wissel ik informatie uit met gelijkgestemden op gespecialiseerde forums.
Ieder forum ademt in mijn beleving zijn eigen sfeer. Ik vind dat hier een sfeertje hangt dat alleen vrouwen onderling kunnen creëren, vergelijkbaar met afdelingen waar alleen vrouwen met een HBO-achtergrond werken.
( Nu sla ik denkstappen over )
Dit verklaart voor mij wel die hatelijke vetes die in discussies over onbeduidende onderwerpen opspelen. Hier wordt gediscussieerd om het discussiëren en zijn alle discussietrucs zijn geoorloofd. Dus ook het op de man spelen.
Cobi
Volgens mij mocht ik geen voorbeelden/namen aanvoeren daarom kan ik die niet noemen. Was het dan geen meta discussi? Ik weet ook wel dat ik bepaalde postings niet hoef te lezen als ik niet wil. Dat schreef ik in mijn eerste posting ook al.
Hier schrijf je gewoon: Jeetje wat ben jij een raar mens. Als je iemand tegen komt denk je dat hoogstens, maar zeg je het niet. Althans ik doe het zo. Dat was wat ik me afvroeg, doen sommigen dat dan wel, rechtuit zeggen dat iemand hun niet aanstaat.
Klaartje
'wat ben je eigenlijk een raar mens'
Eerlijk gezegd vind ik het wel fijn als iemand dat af en toe eens tegen me roept. IRL denken mensen dat m,isschien wel eens, maar zeggen ze het veel minder vaak.
Voorbeeld:
Ik herinner me een recent draadje waarin iemand (volgens mij onder pseudoniem) wat piepte over hoe eng het was om haar kind voor het eerts naar een feestje te gaan. Het moest nota bene met een adnere ouder in de auto, doodeng, balbal enzovoorts.
de moeder in kwestie kreeg redelijk direct te horen dat ze zich wel erg overdreven paniekerig opstelde.
Niet leuk misschien, maar het vervolg van het draadje volgend bleek het uiteindelijk voor haar erg verhelderend te zijn, en goed te werken.
IRL zouden mensen waarschijnlijk wat omzichtiger met je omgaan, en meer met je meepraten (en misschien zou de moeder in kwestie IRL zich helemaal niet zo gemakkelijk hebben uitgesproken over haar al dan niet overdreven onrust).
Dus die semi-anonieme, harde eerlijkheid is soms ook best plezierig. En leerzaam.
En idd, als het je echt te gortig wordt, dan zet je iemand op de lijst van miet-te-lezen-posters. Da's namelijk ook weer het fijne van een forum. wat mensen tegen je ZEGGEN dat hoor je altijd. maar wat ze schrijven...dat kun je oopk gewoon overslaan.
Ingrid (die wel weer over de meta-schreef zal zijn gegaan. nou ja. Kon dit zonder voorbeeld niet zo gemakkelijk duidelijk maken. Forumbeheer, schrap er het maar uit als jullie het niet vinden kunnen))
Ik vind het ook prettig
Ik kan soms eng overtuigd zijn van mijn eigen gelijk en daar heel erg in blijven hangen.
Als ik dan een vraag stel op dit forum krijg ik tenminste eerlijke reacties van mensen die niet bang zijn me te kwetsen of hun mond houden uit beleefdheid.
Ik hoef het dan niet met ze eens te zijn, maar ik realiseer me wel dat ik niet de wijsheid in pacht heb en dat ik ook kan doordraven.
Soms vind ik dan ineens ook dat er iets te zeggen valt voor een andere mening en dan pas ik mijn visie erop aan.
Ik heb geen idee of ik anders ben op het forum, dat is maar zo'n klein deel van wat ik allemaal doe.
Het zal wel. Ik heb wel moeite om dingen goed over te brengen in schrift. Ik ben dan ook jaloers op mensen die dat wel kunnen.
Haha margje
"Toch ben ik het meestal ook achteraf nog wel met mezelf eens."
lol, nou ik ben het dus ook altijd met mezelf eens als ik het direct terug lees.
Ik heb wel eens iets terug gelezen van mijzelf van een jaar of 2 terug oid en toen was ik het niet meer met mezelf eens. Aangezien mijn geheugen zo lek is als een mandje zou ik het nu niet eens meer weten waar ik het met mezelf over oneens was. (is dit nog te volgen).
Manda 
Ja, zoals jij het nou citeert is het wel komisch natuurlijk
Ik bedoel dat ik meestal heel impulsief post, dus zonder er eerst over na te denken. Als je eerst rustig nadenkt schrijf je soms iets anders/milder/gestructureerder/korter/whatever op. Ik kan me voorstellen dat ik dan vaak een beetje zou balen: had ik maar even gewacht. Maar dat valt mee, dus.
Margje
Vrouwenforum
Eerlijk gezegd kan ik me op geen enkele manier voorstellen dat mensen zouden kunnen afhaken op basis van de toon op dit forum. En indien je die neiging eens voelt opborrelen, klik dan voor de lol eens een forum open - any forum... - elders op internet. Het is zoals Justine al schrijft: mensen houden zich hier veel meer in dan op anders forums, inderdaad omdat nergens zo intensief en serieus gemodereerd wordt als hier.
Althans... houden zich in... Nee, ikzelf heb nooit het gevoel dat ik me hier moet inhouden. Ik heb wel het gevoel dat ik erop moet letten bij het onderwerp te blijven en als ervaringsdeskundige op andere forums kan ik vertellen dat dat een zaligheid is. Zelfs topicverdubbelingen worden hier in de gaten gehouden en ik ken dan ook geen enkel forum waar discussies zo lang inhoudelijk door kunnen gaan zonder onder te sneeuwen in nieuwe items (of hinderlijke overlappingen of non-discussies). Ook medeforummers spreken je erop aan trouwens, niet alleen forumbeheer. Het is inderdaad een cultuur geworden om de kwaliteit van het forum te bewaken.
Maar 'de toon'? Ja, mensen kunnen soms hatelijk doen en zelfs uit hun slof schieten, maar dat prikkelt toch ook? Ik heb wel eens het idee (zie titel van mijn posting) dat dat vooral een vrouwenkwaaltje is. Die hunkering naar 'het moet vooral gezellig blijven en we moeten lief zijn tegen elkaar'. Waarom eigenlijk? Er schuilt een hoop humor in pittige discussies en het is spannend discussiëren op het scherpst van de snede. Zolang je boven de gordel blijft en niet gaat trollen.
Vinnik.
En om de vraag te beantwoorden: in het dagelijks leven weet ik ook altijd alles het beste, maar daar laat niemand me uitpraten. En bovendien weet ik me daar omringd door mensen die niet van discussiëren houden. Dat is zo prettig van een internetforum: iedereen die hier komt geniet ervan met andere mensen van gedachten te wisselen en ook van mening te verschillen.
Nou, ik kom verder nergens...
.. maar ik weet bijvoorbeeld van mijn ene zoon dat hij de toestand in de wereld met anderen bespreekt op het Feyenoord Forum. Andere zoon kwam op diverse fora, maar die spreek ik nu niet vaak genoeg meer om te weten welke.
Dochter komt via surfen bij het zoeken naar oplossingen van bepaalde technische problemen ook op andere fora. Daar ben ik te sloom voor, geloof ik.
Of gewoon teveel gehecht aan OO.
Tonny
Ik wel
Ik kom de laatste jaren vaker op het Viva-forum. Daar wordt ook gemodereerd maar minder strak. Dat heeft tot gevolg dat discussies snel feller verlopen, maar ook dat men elkaar veel meer aanspreekt op de stijl van discussieren. Zowel positief als negatief.
Ik kom hier nog wel voor sommige inhoudelijke zaken, maar ik post zelf meer bij Viva omdat ik de interface leuker vind, sommige discussies inhoudelijk beter (niet alle), en ik heb daar meer de neiging me in gezellige topics te storten, terwijl ik hier nooit in Gezellug kom.
Ik ook
OT: Ellen, ik dacht al, waar ken ik je toch van? (om maar even in de stijl van dit forum te blijven)
OOL is m.i. vergrijsd, heeft een ouderwetse interface en forumgebruik.
Forumbeheer: hoe zit het met de aangekondigde vernieuwingen op dit forum?
Inhoudelijke discussies hebben soms de schijn van enig niveau maar het is vooral het bestoken van elkaar met discussietrucs en in stelling brengen van de stokpaardjes.
Daarnaast zit er een hoog ons-kent-ons gehalte tussen de berichten doorgevlochten. Met winkjes, refereren aan het kennen van elkaar in IRL, reputaties ( "hoe durf je ....tegen te spreken"), hiërarchie in de gemeenschap, spelen op de man en het niet durven opkomen voor de sterke inhoudelijke punten van controversiële posters.
Ik vind dit forum zo navelstaarderig geworden.
Op andere forums meng ik me ook in gezelligheidsdingetjes terwijl ik hier die rubriek niet lees vanwege het ons-kent-ons gehalte.
In de algemene rubrieken vind ik zo doorsnee en weinig tolerant tegen mensen die een passie hebben in plaats van een huishoudelijke bezigheid.
Iedereen gaat op vakantie maar er zijn ook mensen die reizen. Iedereen kookt wel eens maar er zijn ook mensen die koken als passie hebben. Veel mensen hebben een tuin maar er zijn ook mensen die tuinieren. Over die onderwerpen vind ik de kennis van de OOL-gemeenschap zeer beperkt.
Ohs en Ahs ontvallen de monden als een bekende naam op dit forum iets schrijft, in schril contrast tot een vergelijkbaar bericht van een onbekende gebruiker. De vraag "wie heeft dit geschreven" belangrijker geworden dan "wat is hier geschreven".
Om mijn vragen te stellen en passies te delen zoek ik het ergens anders op het internet. Soms schrijf ik hier nog wat maar elders op het internet is ook veel te beleven.
Ha, knuppel!
Da's nog eens een verfrissende inbreng naast alle elkaar bevestigende reacties. Zit vast wat in!
Maar ja, ik vind het 'hier' gezellig, dus ik laat het voorlopig zo.
Tonny
Hier en het echte leven
'hier' en het echte leven zijn voor mij geen totaal verschillende werelden. Ik voel me op OO onder 'bekenden' al is dat maar ten dele het geval en zal mede daardoor niet snel geneigd zijn hard uit te halen - dat doe ik in het echt ook niet.
Non verbaal soms wel, dat weet ik van mijn omgeving, maar dat valt op OO weg.
tonny
Ingridt
Wat je zegt over een "overbezorgde" moeder, dat zeg ik IRL wel hoor. Ik zeg makkelijk tegen een collega die erg opziet tegen schoolreisje/feestje: Maak je niet zo druk, kind gaat het leuk vinden en jij de volgende keer ook. Je moet ze wat loslaten. Ik zeg niet: Stel je niet zo aan, je kweekt een kind dat niet normaal is. Oké is natuurlijk grof gezegd, maar is een voorbeeld. Dat vind ik kwetsend.
Voor knuppel
Er zijn hier heel veel mensen die veel afweten van een bepaald onderwerp,en ik wil je best vertellen over tuinieren,mijn passie,maar als er geen vraag komt,kan ik 'm ook niet beantwoorden natuurlijk....
Bastet
Grappig knuppel
Je valt over het ons-kent-ons-gehalte maar kunt toch niet nalaten om even te laten merken dat je Ellen heus echt wel kent hoooooooor van een veel leuker en interessanter forum, vol met passionele mensen die zélfs leuke dingen in Gezellige rubrieken posten.
Ik ben blij dat je de tijd kunt vinden om dat allemaal met ons sufmutsjes die altijd op safe spelen te delen.
Tirza
Knuppel
Ik kom OOK op het Vivaforum. Nee, ik zeg lekker niet onder welke nick. En wat denk je: daar tref ik net zoveel navelstaarderigheid, OKO-gedrag en reputatie-opmerkingen aan. Ik vind dat trouwens best lief. Krijgt iemand de volle laag en dan springen anderen weer in de bres. Schattig.
Ik zie daar OOK referenties aan real life ontmoetingen. Kortom: alles wat jij OO verwijt, tref ik daar ook aan. Het verschil is dat het mij niet stoort. Ik vind het wel leuk.
Ik kom OOK op het Motor-forum. En daar zie ik OOK dat gedrag. Steunbetuigingen, in sommige rubrieken worden nieuwelingen direct neergesabeld ('hoe dúrf je hier te posten'). Dat forum vind ik veel rauwer. Meer keyboardridders.
Ik vind hier niet alles wat ik zou willen vinden, maar ik kom hier vanwege m.n. opvoedingsvragen. Daar leer ik heel veel van.
Ik beschouw elk forum als een virtuele gemeenschap. En zoals dat in virtuele gemeenschappen gaat: daar heb je ook een sociale rangorde. Niets menselijks is ons vreemd.
Tihama
Knuppel
Toevallig hè, toevallig(!) ken ik Tihama IRL en ik weet 100% zeker dat zij zich hier op het forum (én op het vivaforum én op het motorforum) niet anders voordoet dan ze is. Ik ben het daarom ook helemaal met haar eens over wat ze zegt over fora. En hoe dúrf je trouwens een hoog in de hiërarchie geplaatste gerespecteerde forummer te dissen?
hh (immer bereid te chargeren)
Hmmmm..hoenderhok
wie was ook al weer die forummer met een voorliefde voor 'immer'???
Ingrid
Immer ingrid
hahaha,ja,dat dacht ik nou ook..)
Bastet
Gut knuppel
Ken jij mij daar? Geen idee, ik ken jou niet. Maar je helpt me eraan herinneren dat ik eens in de zoveel tijd eens een nieuwe identiteit moet aannemen .
Ik kan er niet op rekenen dat iedereen zo slecht onthoudt en combineert als ik.
Immer
Dames, de immer staat nogal eens in mijn aftiteling. Maar mijn immer bevindt zich nimmer in hoenderhokken.
Viva-forum. Ik ga effe m'n ouwe nick daar oppoetsen, wat zúllen ze schrikken. Nieuw en fris maar
immer Tirza
Die cobi
Immer bezig de mens achter de nick te ontdekken.
Ellen
Ik lees op het Vivaforum meer dan ik er schrijf. Ik denk een zelfde persoon achter berichtjes hier en daar te herkennen, maar zeker ben ik niet en ik hoef het ook niet te weten.
Een nieuwe identiteit aannemen klinkt wel spannend. Ik had nooit van je gedacht dat je als beschermde getuige je voor de rechter zou moeten verantwoorden.
Cobi
Mis, denk ik. Want ik snap 'm niet...
Tihama
Ik ben voornamelijk lezer op het Viva-forum ik krijg een vergelijkbaar gevoel bij lezing van die stormen. "Ah, wat lief, wat schattig". Het is ook een vrouwenforum zonder testosteronbonken.
Maar op andere forums is elkaar kennen of ontmoeten geen groot ding. Ik vind het altijd zo vreemd dat op dit forum in topics met vleugjes geheimzinnigheid en vaagheid aan gerefereerd wordt. Dat is geen verwijt, het is een sfeertje dat ik als buitenstaander opmerk.
Het gaat om een stuk of 10-15 heavy-users van dit forum die dit sfeertje in stand houden. Op elke school, in elk bedrijf, elke overzichtelijke gemeenschap loopt is een groepje vrouwen rond dat erg nadrukkelijk aanwezig is.
Dit forum is een dorp in vergelijking met andere internetgemeenschappen. Met alle nadelen van een dorp in vergelijking met een stad.
In grotere internetgemeenschappen wordt het voor zo'n kliek ondoenlijk om zich met elk topic te bemoeien.
Maar hier heeft de goegemeente zich alweer rond de dorpspomp verzameld om een onwelgevallig topic zo snel off topic te krijgen. Dat is een mechanisme dat ik vooral op dit forum tegenkom.
Keyboardridders komen hier niet, kwamen ze maar hier wat vaker. OOL is een vrouwending. VrouwenOnline zou een treffender benaming zijn. "Hoe durf je hier te posten" vind ik toch echt iets anders dan "hoe durf je ... tegen te spreken".
"En zoals dat in virtuele gemeenschappen gaat: daar heb je ook een sociale rangorde". O ja, waarom is die in deze internetgemeenschap zoveel meer merkbaar dan in andere?