Home » Forum » Bericht over berlusconi van nunl

Bericht over Berlusconi; van nu.nl

Ben jij al begonnen met seksuele opvoeding?

Of wil je weten hoe je dit kunt aanpakken? Deel jouw ervaringen hier!

30 berichten / 0 nieuw
Nieuwste reactie
lot
Bericht over Berlusconi; van nu.nl

"'Berlusconi had 13 keer seks met Ruby'
Uitgegeven: 15 maart 2011 21:01
Laatst gewijzigd: 15 maart 2011 21:04

ROME - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft zeker dertien keer betaalde seks gehad met het minderjarige escortmeisje Ruby. De eerste ontmoeting was op Valentijnsdag 2010, de laatste drie maanden later.

© Getty ImagesDat heeft het Openbaar Ministerie in Milaan dinsdag laten weten aan Italiaanse media.

'Ruby Hartendief' was volgens justitie aanwezig bij seksfeesten in de woning van de 74-jarige Berlusconi. De dames daar ''raakten elkaar en Berlusconi aan op intieme plaatsen en werden door hem aangeraakt'', aldus het gerechtelijk onderzoek.

Berlusconi moet in april terechtstaan in Milaan. Hij wordt verdacht van het bevorderen van de prostitutie van minderjarigen. Ook zou hij zijn macht hebben misbruikt om Ruby (echte naam Karima el-Marough) vrij te krijgen uit een politiecel."

Ik vind bovenstaand bericht zo walgelijk! Het zal je dochter maar zijn, die zich laat betalen voor sex met een 70 jarige machthebber. Bah! Wat een voorbeeld voor het italiaanse volk!

groeten Lot

Chippie
Tja

Ik vind het geweldig dat meneer Berlusconi zjn neus eens flink stoot (al geloof ik niet dat het echt consequenties voor hem gaat hebben).

Maar Ruby wordt wel erg afgeschilderd als een slachtoffer. Ik heb niet het gevoel dat ze onder druk is gezet. Dit was/is in mijn ogen haar vrije keuze. Een keuze die haar geld, roem, status, contacten, mondaine leefstijl etc oplevert. Ruby is volgens mij niet zo treurig hoe deze hele zaak is gelopen. Dus ik vind de zaak wat dubbel.

Prostitutie in het algemeen en aanzetten tot prostitutie is waarschijnlijk strafbaar in Italie, maar we horen niets over al die mannen waaraan Ruby ook haar diensten verleende.

Sex met een minderjarige is in NL strafbaar (?), maar meerderjarigen die sex hebben met een minderjarige worden alleen gestraft als de minderjarige overduidelijk onder druk wordt gezet. Een 20-jarige die sex heeft met een 15-jarige wordt niet vervolgd. Ik ga er vanuit dat in zee gaan met een minderjarige prostituee strafbaar is in NL. Maar waar ligt de grens? Is een kadootje (lees: nieuwe lippenstift of leuke Porsche) ook betalen voor sex? Ruby zal geen rekening hebben gestuurd voor haar sexuele diensten. Geen idee, hoe het precies werkt, hoor.

Ik ben moe, ik omschrijf het allemaal een beetje krom.

"Ik vind bovenstaand bericht zo walgelijk! Het zal je dochter maar zijn, die zich laat betalen voor sex met een 70 jarige machthebber. Bah! Wat een voorbeeld voor het italiaanse volk!"

Vanzelfsprekend zou ik het ook vreselijk vinden als mijn dochter zich laat betalen voor sex. Met een machthebber of met de lokale pizzaboer, dat maakt dan weinig meer uit. Door meneer Berlusconi is het wel voor heel de wereld duidelijk dat je een prostituee bent. Toch denk ik dat Ruby dat meer dan prima vindt.
Ik hoop dat mijn dochter nooit die keuze maakt, maar ik ben er ook van overtuigd dat Ruby die keuze voor zichzelf wel heeft gemaakt.

Tja, en dat voorbeeld voor het Italiaanse volk. Meneer Berlusconi heeft daar weinig mee inderdaad. Tja, past wel bij de Italiaanse machocultuur.

Chippie
Hoe het werkt

`De 74-jarige premier, mediatycoon en miljardair gaf vorig jaar 562.000 euro uit aan veertien jonge vrouwen. Berlusconi's 'harem' werd onder meer getrakteerd op juwelen, leningen en andere cadeautjes.´

Dit is dus ook van nu.nl. Zoals ik al vermoedde. Geen uurtje/factuurtje maar leuke kadootjes, leningen (die niet terugbetaald hoeven te worden?), etc. Minnaars geven elkaar kadootjes. Hoezo prostitutie? Zo moet de wereld het zien. En vanuit Ruby gezien: ze heeft het heel leuk gehad met meneer Berlusconi, heeft een hele rits leuke kadootjes enne een heleboel bekendheid. Die is binnen (gaat een boek schrijven ofzo). Ik kan er niets aan doen, maar ik kan Ruby niet heel erg zielig vinden.

Manda Rijn
Tja

ik heb ook sterk de indruk dat de Berlusconi aanhanger vergelijkbaar is met de gemiddelde pvv'er, ongeacht wat voor rot figuren er in die partij zitten wordt er toch massaal gestemt en zo'n man blijft met al zijn media macht in het zadel.

duifje
Chippie

Ja, je hoeft geen medelijden met dat meisje te hebben, dat is zo. Ik vind het alleen zo'n walgelijke vertoning! Manda heeft gelijk, het italiaanse volk heeft hem zelf gekozen, net als hier een PVV groot wordt. Ik vind het wel doorgeslagen. Ik ben geen moralistisch tyoe, maar het zou toch prettig zijn als er iets meer integriteit en besef van de voorbeeldfunctie die je als politicus hebt terug komt!

Chippie
Duifje

Tja, ik heb in meneer Berlusconi nog geen greintje integriteit kunnen ontdekken dus dit kon er wel bij. Jan Peter Balkenende was wel een voorbeeld van braaf huisvadergedrag. En ach, daar schoten we ook net veel mee op. Nu kllink ik alsof ik Berlusconi als politiek leider wel zie zitten, dat is ook niet zo. Zijn sexuele escapades kunnen me gestolen worden (omdat ik hem sowieso niet zie zitten)

Lot begon over hoe vreselijk, je eigen dochter, etc. Daar heb ik dus net zoveel mee. Ze is niet veel beter dan meneer Berlusconi himself.

Fiorucci
Maar....

Ze is nog erg jong, en er vast niet helemaal van doordrongen wat de consequenties kunnen zijn van haar keuzes op haar latere leven. Berlusconi is een volwassen vent, hij moet toch de verstandige zijn in dit verhaal, en was dat duidelijk niet.

Chippie
Volgens mij...

Volgens mij heeft Ruby een stuk meer levenservaring dan ik heb. Nee, ik geloof niet dat ze zo ´erg jong´ is. Ik geloof haar kalenderleeftijd wel, maar denkt dat ze nogal voorloopt op bepaalde gebieden.

Ja, ik vind het oerstom van Berlusconi. Maar dat is een ander verhaal. Wat ik eigenlijk het meest schokkend aan het hele verhaal vind is dat er is geprobeerd om de geboortedatum van Ruby te veranderen in de geboorteregisters van Marokko.

Manda Rijn
Ja ze is nog jong

ik was op die leeftijd ook erg geinteresseerd in allerlei spannende dingen, inderdaad ik keek in die tijd echt niet verder dan maximaal een jaar, het moet ook reuze spannend zijn zo'n affaire met zo'n machtige rijke man die je overlaad met 'aandacht' en kadootjes. Ik kan eigenlijk alleen maar naar zo'n meisje kijken met medelijden. Maar goed, misschien komt ze over een tijdje wel tot de conclusie dat een studie ook wel wat kan brengen.

Primavera
Was jij dan ook een call girl op 17-jarige leeftijd, manda?

Ik heb het vermoeden dat veel mensen over de term escortmeisje heenlezen. Escortmeisje betekent gewoon call girl. Karima (Ruby is haar 'artiestennaam') is een zeer mooie meid die besloten heeft haar lichaam te gebruiken om carriere te maken en er grof geld mee te verdienen, ik denk niet dat ze ooit een studie over zou wegen.
Neemt natuurlijk niet weg dat Berlusconi een wachelijke gladgestreken vent is. Helaas is het christelijke centrum uit de picture sinds de maffiaconnecties daarmee teveel boven water kwamen en heeft links al jaren geen goed programma. Bovendien is links ook nog eens zo stom om als ze gekozen worden hun eigen kiezers fiscaal zo hard te pakken dat die zwaar in de economische problemen komen waardoor een aantal de volgende een chirurgisch verbouwde hoerenloper to

Primavera
Was nog niet klaar

waardoor een aantal de volgende keer een chirurgisch verbouwde hoerenloper toch als minst slechte optie te kiezen. Hij is niet te vergelijken met Geert van de PVV. Daarvoor moet je Bossi van de Lega hebben, dat is degene die op afkomst discrimineerd en gekozen wordt door mensen die hun eigen huidskleur en geboorteregio nobeler inschatten dan dat van de rest van het land e menen dat ze daardoor meer rechten hebben als anderen.
Groeten Primavera

Manda Rijn
Huh primavera

hoezo ? Ik ben geen escortgirl geweest nee, maakt dat voor jou zoveel uit dan in dit verhaal ? Voor mij maakt het echt niet uit.

Maar ach, seks met een veel oudere man (en met macht) was wel iets waar ik ooit de kans voor had, vond het ook wel een 'interessant' idee, het was overigens een aantrekkelijke man, maar uiteindelijk niet gedaan, ik had er puntje bij paaltje toch niet de guts voor. Nee ik heb mijn levenservaring elders opgedaan, niet allemaal fraais maar ik heb er geen spijt van. Als ik terug kijk snap ik mijn eigen gedrag en emotie zo goed, terwijl ik dat toen totaal niet kon plaatsen.

Maylise
Jong

17 jaar is nog zo jong. Ik vraag me af hoe zo jong een meisje erbij komt om haar lichaam te verkopen voor geld. Meestal zit daar toch een geschiedenis van verslaving, misbruik of andere vreselijke dingen achter. Ik kan me niet voorstellen dat een meisje van die leeftijd voor haar lol voor dit werk kiest. Ik vind het vooral ook erg voor haar ouders. Die zullen nu ook geen leven meer hebben als de hele buurt weet dat hun dochter een hoer is, zeker in hun maatschappij. Hopelijk zal ze inzien dat de weg die ze nu volgt heilloos is en dat ze zoveel meer kan zijn.

albana
Seks met oudere man

Toen ik rond de 14 was (denk ik) had ik een buurmeisje dat uit net zo'n gezin als de onze kwam en die was stapelverliefd op een oudere man, die bovendien ook nog in de gemeenteraad zat én gitaar speelde in een toen redelijk bekende band in Nederland.
Een soort 'overjarige hippie' figuur en zeker 40+ en had al meerdere echtgenotes versleten en kinderen bij meerdere vrouwen en woonde in een nogal opvallend pand midden in het centrum hier met allerlei vage 'huurders' erbij in (dat waren zijn inkomsten denk ik).
Buurmeisje was 17. Drama's speelden zich daar thuis af bij de buren. Op de dag dat buurmeisje 18 werd pakte ze haar biezen en trok bij hem in en stopte ook meteen met school.
Verbrak ook alle contact met haar ouders.
Daarna zagen en hoorden we alleen van buurmeisje via media. Als vriendin van de gitarist en als vriendin van het gemeenteraadslid (op hotemetootfeestjes b.v). Buurmeisje was nogal opvallend knap dus fotografen hadden haar graag op de foto erbij :)
Jaren later is ze pas weer thuis gekomen en verbrak de relatie. Ondertussen woonde ik al samen (met wat nu mijn man is) en het toeval wil dat nog jaren later wij samen aan de schoolpoort stonden om onze oudste kind naar school te brengen. Het 'klikte' tussen ons als moeders (vroeger als buurmeisje nooit hoor, ze was jaren ouder dan ik) en we trokken wel eens samen op met onze dochters.
Toen vertelde ze zo'n spijt te hebben van die tijd. Ze was verliefd op zijn omgeving, de macht die hij had en de positie van hem, zijn snelle auto en zijn grote huis. Zijn uitstraling als 'huisbaas' zijnde, als gitarist zijnde als gemeenteraadslid en daarvan helemaal onder de indruk als 16-17 jarige. Dat was nog 's anders dan die saaie brave vader van haar....of als die burgerlijke jongentjes uit de klas.
En toen ze tot inkeer kwam was het te laat.
Iedereen wist van de 'relatie' en ze had het gevoel dat iedereen haar erop aan keek en veroordeelde. Geen opleiding en niet eens weten waar ze heen moest gaan voor hulp. Naar haar ouders durfde ze eerst niet eens (ze had ze zo'n verdriet gedaan) en dus bleef ze zelfs nog jaren bij hem toen ze 'm allang door had en walgelijk vond en hij vreemd ging alsof ze niet bestond.
Dat heeft d'r jaren gekost. Tot ze uiteindelijk bij haar zus durfde aan te kloppen, die haalde de ouders erbij (die natuurlijk alleen maar blij waren!) en zo kwam ze van hem af.
Nu werkt ze in een winkel en ik zie haar nog wel eens...en ze baalt zó van zichzelf dat ze toen haar school niet heeft afgemaakt (zat op vwo!) en heeft nu alleen wat curcussen op verkoopgebied gedaan. Een universitaire studie zal er wel niet meer inzitten (en het geld dat dat kost heeft ze ook niet).
En aan dat buurmeisje moet ik altijd denken als ik weer eens wat lees over die Ruby van Berlusconi.
groeten albana

Genista
Albana

Ik had een buurmeisje met een vergelijkbaar verhaal. Ook ik moest eraan denken toen ik van Ruby hoorde.

Roosje Katoen
Nou albana

Ik denk niet dat je buurmeisje blij is dat je dit allemaal op een openbaar forum neerzet.

Manda Rijn
Geen probleem mee

er worden toch geen namen genoemd of andere topics waarmee dat buurmeisje van Albana te traceren is ? Ik neem aan dat Albana zelf ook een nicknaam is.

Tinus_p
Precies primavera

primavera:
"Ik heb het vermoeden dat veel mensen over de term escortmeisje heenlezen. Escortmeisje betekent gewoon call girl. Karima (Ruby is haar \'artiestennaam\') is een zeer mooie meid die besloten heeft haar lichaam te gebruiken om carriere te maken en er grof geld mee te verdienen, ik denk niet dat ze ooit een studie over zou wegen."
Precies. Nix verliefdheid, gewoon prostitutie. En Ruby is toch pas echt 17, en dus te jong voor zo'n carriere, ook al ziet ze er op sommige fotoos uit als pakweg 25.

Neemt niet weg, dat het redelijk goed bekend is dat macht erotiseert. En dat mannen doordebankgenomen vallen op vrouwen die jonger zijn dan zijzelf.

Manda Rijn
Precies cobi

ah joh doe niet zo gek gewoon wel je lofzang beginnen over het Schone Lelystad.

Anyway, ik snap je wel maar ik heb echt erger gezien hier op het forum, ik heb mezelf overigens opgegeven qua privacy. En de keren dat ik onder een andere nick schrijf reageert er niemand dus tja.

Primavera
Ja dat maakt uit, manda

Het maakt voor mij wel degelijk verschil uit of iemand een (jonge) prostituée betaald om het bed in te duiken of dat hij een jong, verliefd en onervaren meisje verleid.
Natuurlijk is het sneu als een meisje die carriere kiest omdat het weinig andere mogelijkheden ziet en het wordt niet minder sneu als ze 18,19 of 21 zou zijn geweest ipv 17. Voor de strafbaarheid van de klant maakt het echter wel uit. Iemand betalen voor seksuele diensten is illegaal in Italië en je kan er een boete voor krijgen. Niet dat dat helpt natuurlijk. Je kunt het vergelijken met te hard rijden, het is verkeerd maar je zult, als je geen al te gekke dingen doet, er niet mee in de gevangenis komen. Daarom zijn de andere meerderjarige meiden die bij het hele schandaal betrokken zijn ook niet erg interessant.
Seks met een minderjarige is echter wettelijk een vergrijp van een andere orde, vooral als het niet gaat om de liefde tussen twee tieners waarvan één net boven de 18 (officieel ook strafbaar, maar in de praktijk zo goed als nooit) maar tussen een minderjarige en een oudere volwassene.
Wat ik probeer te zeggen is dat het moreel precies hetzelfde is of ie nou met een 17-jarige, 18-jarige of 20-jarige prostituée het bed in duikt. Wettelijk gezien is echter het niet wachten van een aantal maanden tot ze officieel meerderjarig was misdadig en dus moet hij terecht staan.
Eerlijk gezegd vond ik gevoelsmatig Woody Allen die op oude leeftijd met de geadopteerde dochter van zijn ex-partner is getrouwd verwerpelijker omdat hij toch eerst een soort vader is geweest. Maarja, die was meerderjarig. Ik volg de roddelpers nooit zo, dus ik heb geen idee of die nog gelukkig zijn met elkaar.
Groeten Primavera

Maylise
Primavera

Ja, die zijn nog samen. ik weet niet het ook gelukkig is, zover reikt de kennis van People magazine nog niet :) Hij en zijn vrouw hebben samen ook weer kinderen geadopteerd. Het blijft een bizar verhaal en een bizarre situatie. Zijn drie kinderen uit zijn huwelijk met Mia Farrow (1 biologisch en 2 door adoptie) ziet hij niet meer.

Manda Rijn
Primavera

voor mij niet, dat meisje is 17 of ze zich nou laat betalen of niet. Nee ik heb geen enkele medelijden met die Berlusconi die zijn macht misbruikt maar wel met haar. Als je 17 bent kan je vaak niet goed vooruit denken en situaties inschatten.

Primavera
Ja maar, manda

Het meisje is ondertussen 18 en il heb niet het idee dat haar denkbeelden veranderd zijn of dat andere prostituees die wel 18+ zijn de gevolgen van hun keuzes kunnen overzien. ( ik heb het nu over vrijwillige call girls, want helaas bestaat er ook nog zoiets als gedwongen prostitutie).

In werkelijkheid is volwassenenworden een langdurig leerproces dat ergens in de tienerjaren begint en pas ver na de 18

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Primavera
Vervolg

Ver na de 18 gevorderd is.
De wet moet ergens een grens trekken en doet dat bij 18. Maar bij ieder is het een individuerl proces net zoals seksuele rijpheid.
Wetten zijn rigide en kunnen bij veranderingen vreemde situaties creeeren. Ik meen dat in Marocco pas in 2004 de wet is veranderd en de huwbare leeftijd van 15 naar 18 omhoog getrokken heeft. Hierdoor is ogenschijnlijk iemand die het jaar ervoor legaal op haar 16 de getrouwd is, ineens tegen de wet getrouwd als ze het jaar erop 17 is.

Il vind dat je morele oordelen daarom niet klakkeloos moet af laten hangen van wat de wet zegt. Il ben helemaal niet dol op seksuele relaties tussen tussen oude mannen en jonge meisjes. Alleen vindt il het vreselijk hypocriet om te doen alsof de 17-jarige call girl een arm willoos slachtoffer is en de 18+ meiden ineens niet meer. Zij verschijnen namelijk niet in het nieuws, over hen wordt niet gehuild over misbruik van macht.

Groeten Primavera

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Manda Rijn
Primavera

oh er zullen vast tussen zitten die er heel bewust voor gekozen hebben, maar een mens kan tot in keer en wijsheid en andere mogelijkheden komen, of dat nu 17 of 37 is oid. Ik heb gewoon niet een hard oordeel over prostituees.

Maylise
Call girl

Of het meisje nou 17 of 18 of 19 is maakt ook ergens niet zoveel uit. Feit is dat de prostituee die het werk doet omdat het zo leuk is toch echt een mythe is. Waarschijnlijk in de wereld geholpen door mannen om hun geweten te sussen Er zal er vast wel een of twee rondlopen maar bij alle prostituees die ik gekend heb zat er over het algemeen een heel moeilijk verhaal achter van misbruik, verwaarlozing, verslaving en andere ellende. Nog niet eens te spreken over het feit dat het grootste deel van de prostituees meisjes zijn uit andere landen die vanuit armoede gedreven dit werk doen. Geen kind dat opgroeit met het idee dat ze later graag hoer wil worden. Ergens komt er een moment, gedwongen door de omstandigheden of omdat het een makkelijke manier lijkt om aan geld te komen of simpelweg omdat ze geen andere keuze heeft, dat toch talloze vrouwen in de prostitutie raken.
ik heb wel medelijden met dit meisje omdat er in haar leven toch vast ergens iets heel erg is misgegaan.
Ik ben erg voor een wet zoals in Zweden die hoerenlopers strafbaar stelt en niet hoeren. Dat heeft praktisch geen nut maar geeft wel een krachtig signaal.

Overigens of de Italianen nu niet meer op hem stemmen zullen weet ik niet. Mensen zijn heel vergeetachtig als het om dit soort dingen aankomt. Denk maar aan die Rob Oudkerk die ook bijna elke week wel weer met zijn smoel ergens op de tv zit terwijl hij misbruik heeft gemaakt van verslaafde vrouwen. Dat is geen eens hoerenloperij, dat is misbruik. Iemand die aan de heroïne verslaafd is doet alles voor een shot en als je daar gebruik van maakt dan ben je wel heel heel laag. Dan is wat Berlusconi al dan niet doet nog redelijk mild.

Maria
Eens maylise

of zoals vriendinnen van mij die in het leven hebben gezeten zeggen "hoerenlopers zijn nu eenmaal geen aardige mannen".

Maria

Poezie
Callgirl of geen callgirl

Iemand van 74 die hét doet met iemand van 17 is gewoon een pedofiel en een ouwe viezerik.

Gr. Poezie.

Primavera
Poezie

Geen pedofiel, die vallen over het algemeen niet zo op bijna volwassen meisjes die een heel erg vrouwelijk figuur hebben. Met die ouwe viezerik ben ik het helemaal eens, maar waar het mij om ging is dat je een call girl moeilijk als slachtoffer van haar klant kan bestempelen. Ze kan natuurlijk wel slachtoffer zijn geweest van de omstandigheden waarin ze opgegroeid is, armoede of wat dan ook.

Maylise
Primavera

In zekere zin vind ik een hoer wel slachtoffer van haar klant. Het is toch misbruik wat gemaakt wordt van vrouwen die in bijna alle gevallen in zware omstandigheden zitten. Hoerenlopen is in Nederland inderdaad niet strafbaar maar ik vind een hoerenloper moreel gezien absoluut een dader.

Onderwerp gesloten

Wat leert je kind in groep 1?

En dit is wat je kind al moet kunnen voor hij naar groep 1 gaat: lees het hier.