Is het echt 2 voor twaalf in nederland?
‘Vader, moeder, drie kinderen schuifelen voorbij – allemaal veel te dik’ Obesitas achtbaan
Daphne Deckers
AMSTERDAM - Vorige week was ik met mijn gezin in Orlando, de pretparkhoofdstad van de wereld. Met enige weemoed keek ik naar ouders die met hun kleine kinderen rondjes draaiden in Dombo Het Vliegende Olifantje.
Emma en Alec zijn inmiddels echte achtbaanrijders geworden, en dus moesten Richard en ik mee over de kop. Zodra je bij een attractie al je spullen in een kluisje moet doen, weet je dat het kotsen wordt. De enige die nooit ergens last van had, was Emma. De meest afschrikwekkende achtbaan van Universal Studio’s is de Rocket; daar durfden wij echt niet in. “Nou en?” zei Emma, “Dan ga ik toch alleen?” Hoe gênant! Maar ja, dit is wel zoals het zou moeten zijn: je kinderen zijn verbeterde versies van jezelf. Nieuwe generaties durven meer, komen verder, leven langer… Ho, wacht even. Dat laatste klopt helaas niet meer. Onlangs werd bekend dat de huidige generatie kinderen misschien de eerste in de geschiedenis gaat worden die mínder lang leeft dan hun ouders.
Waarom? Door de obesitas-epidemie die wereldwijd om zich heen grijpt. Nergens is dat beter zichtbaar dan in Amerika. Bijna zeventig procent van alle Amerikanen heeft te kampen met overgewicht, waarvan bijna veertig procent lijdt aan obesitas. Dat zijn onvoorstelbare aantallen. Wanneer je een dagje door Disney World loopt, zie je de mensen achter deze statistieken. Complete families schuifelen voorbij: opa, oma, vader, moeder, drie kinderen – allemaal veel te dik. Het ergst vind ik het voor de kinderen; die hebben niks te kiezen. Obesitas is een gevaarlijke ziekte. De kans op hartproblemen, hoge bloeddruk, beroertes, diabetes, onvruchtbaarheid, galstenen, nierziektes, gewrichtsproblemen en vele vormen van kanker neemt met sprongen toe. Heb je de animatiefilm WALL-E gezien? Daarin zijn de mensen zo dik geworden dat ze rondgereden moeten worden in karretjes. Welnu – in de pretparken in Orlando zie je het letterlijk gebeuren. Kun je niet meer lopen? Dan neem je gewoon een scootertje. Ondanks dit levensgrote probleem verkeert Amerika in een merkwaardige spagaat. Het woord ‘dik’ durft bijvoorbeeld amper iemand te gebruiken.
Vóór iedere achtbaan staan stoeltjes om te kijken of je er wel in past, met de vage tekst dat deze attractie niet geschikt is “voor bepaalde lichaamsdimensies”. Complete theaters worden omgebouwd omdat mensen niet meer in de stoelen passen, crematoria moeten veel grotere ovens aanschaffen, en als een vliegtuigmaatschappij twee plaatsen durft te rekenen omdat iemand niet in één stoel past, breekt een publicitaire hel los. Overigens hoeven wij ons niet op de borst te kloppen en te denken dat we anders zijn. In Europa liggen we misschien wat achter op dit scenario, maar we gaan net zo hard die kant op. Een paar weken geleden maakte de Landelijke Groeimeter van TNO bekend dat de Nederlandse jeugd voor het eerst in 160 jaar niet meer langer wordt, maar wel steeds dikker. Oók in Nederland heeft bijna de helft van de bevolking te kampen met overgewicht, waarvan twintig procent lijdt aan obesitas. In Amerika zijn ze al over tijd, maar bij ons is het nog twee voor twaalf. Tijd om de kop uit het zand te halen! Want wat we in ieder geval níet moeten willen voor onze kinderen is een levenslange achtbaan van gezondheidsproblemen.
Sancy
"Je accepteert blijkbaar niet dat jouw invulling van het begrip misschien niet overeenkomt met die van mij. En dat mag. Daar zit ik niet mee. Jij blijkbaar wel."
Ehh, als je discussieert is het wel zo prettig dat ieder begrijpt wat er met "een begrip" bedoelt wordt. Zodra ieder daar een eigen uitleg/invulling aan gaat geven, dan is stap een overeenstemming te krijgen over de eenduidige interpretatie.
En je hoeft geen verantwoording af te leggen; maar daarmee onttrek je je wel aan de discussie.
Wil40
ik pak zelf altijd appeltaart met slagroomn; en als ik de kans krijg ook nog het grootste stuk
Tja pluk
Dat krijg je van al dat gezonde voer,als je eenmaal wat lekkers krijgt,sla je door,en word je inhalig..
)
Miriam, kant
Kant draait rondjes om ons allemaal; dus als die me gaat dissen is dat een grote eer
Ik blijf van mening, dat als je je beroept op "zelfbeschikking" zonder dat je daar toelichting op wilt geven, dat je je daarmee aan de discussie onttrekt. Dan maak je een statement, met daarbij de opmerking: geen vragen aub. Je goed recht, maar een beetje vreemd op een forum
Tinus
"Check. Ik negeer (iig mbt voeding) alle gezondheidsregels"
Waarom? Ik kan zelf wel een half dozijn redenen bedenken, maar waarom negeer jij die regels? Gewoon benieuwd...
Groeten,
Temet
Temet 
Temet:
"Waarom? Ik kan zelf wel een half dozijn redenen bedenken, maar waarom negeer jij die regels? Gewoon benieuwd..."
Nou gewoon. Ik eet al jaren te veel en ook te vet
Tinus
"Nou gewoon. Ik eet al jaren te veel en ook te vet " Vet was toch niet zo slecht? "Te" is ook weer relatief. Groei je dicht, of ben je stabiel van gewicht. Er is al vastgesteld dat overgewicht en ongezond geen een-op-een relatie heeft; en dat een BMI tussen 25-27.5 statistisch gezien (levensverwachting) ook prima is.
En even zeuren. Je bent je er bewust van. Is het dan, omdat het je echt geen fluit interesseert ( je maakt je er totaal niet druk om), of omdat het je moeite kost het anders te doen.
Tinus2
keek even of je had geantwoord. Nu viel me pas op dat je Temet wel antwoord geeft op het "hoe", maar er werd gevraagd "waarom".
Tinus
"Nu viel me pas op dat je Temet wel antwoord geeft op het "hoe", maar er werd gevraagd "waarom". "
Kijk, die was me voor.
Groeten,
Temet
Niet relevant
De waarom vraag is helemaal niet relevant. Het punt is niet dat er expres tegendraads gedaan wordt, maar wel dat 'gezondheidsregeltjes' als paddestoelen uit de grond schieten en elkaar voortdurend in de weg zitten.
Wie leeft waar hij zich prettig bij voelt, voldoet bijna per definitie niet aan de regeltjes. Naar de mantra's leven kan alleen als je obsessief met gezondheid bezig bent. En dat is ook weer niet gezond.
Groet,
Miriam Lavell
Ach
"De waarom vraag is helemaal niet relevant"
Voor mij wel hoor, ik ben gewoon nieuwsgierig waarom Tinus de regels negeert 
Groeten,
Temet
Waarom?
Nou, daarom eigenlijk. Omdat ik nu eenmaal stronteigenwijs ben. Omdat ik mezelf ben, want er zijn al zoveel anderen. Omdat ik graag een stuk entrecote eet met patatjes. dat soort dingen.
Tinus, daarom
Een wel heel voorspelbare reactie, Tinus, en zo verhelderend. Het is natuurlijk alleen voor jezelf relevant wat jij doet, en hoe dat je gezondheid/welbehagen op korte en lange termijn beinvloedt.
Ik stelde "Ik vind dat er behoorlijk hypocriet gereageerd wordt in deze draad, alsof niemand er zich ene moer aan gelegen laat of hij/zij ja dan nee zijn gezondheid schade toebrengt." Waarop jij reageerde met: "Check. Ik negeer (iig mbt voeding) alle gezondheidsregels", daarna verduidelijkt met te veel en te vet eten. Omdat je je stronteigenwijze zelf bent. Stronteigenwijs wil dacht ik zeggen, dat je het zelf veel beter denkt te weten dan "iedereen". Dus je hebt/hanteert waarschijnlijk toch wel een aantal "eigen-regels". En dat is maar goed ook, want de “algemene regels” bestaan niet, en zeker niet voor iedereen dezelfde. Daar zijn we in deze draad wel achter . Maar ieder zit in zijn eigen regels/patroon. Ook Miriam. Vertelt hier wel over de aardappeltjes-in-ganzenvet, maar heeft haar eigen regels over bewegen, roken en voedsel; omdat ze zich daar goed bij voelt.
Detail
Pluk:"Ook Miriam. Vertelt hier wel over de aardappeltjes-in-ganzenvet, maar heeft haar eigen regels over bewegen, roken en voedsel; omdat ze zich daar goed bij voelt. "
Nee Pluk. Jij vertelt vanalles over mij en neemt dat voor waarheid aan. Dat vind ik nog steeds een tikkeltje onbeschoft, maar soit.
Ik heb alleen iets over mijn vakantie gezegd.
Groet,
Miriam Lavell
Miriam, detail
"Nee Pluk. Jij vertelt vanalles over mij en neemt dat voor waarheid aan. Dat vind ik nog steeds een tikkeltje onbeschoft, maar soit" Ik kan letterlijk gaan citeren uit al je postings, wat je geschreven hebt over jouw visie op "gezond" eten en bewegen; en ja, dat nam ik voor waar aan. Is dat onbeschoft, of moet ik je op voorhand als een leugenaar beschouwen?
Ik lees
al een poosje mee omdat ik dacht er een behaalde wijsheid uit te halen en ideeen op te doen om evt verstandiger met voeding en eetpatroon om te gaan
nu lijkt het op muggezifterij , jammer was leuk draadje
ben trouwens een eetster zoals het komt de ene dag behoorlijk volgens de 'normen' en de andere dag lekker een patatje of pizza of zoiets
ik rook ( foei...
en drink wel es een borrel
en ik ga er geen verantwoording over af leggen tegen niemand , want het is mijn leven en op deze manier vind ik het prettig
so be it
Froggie
"en ik ga er geen verantwoording over af leggen tegen niemand , want het is mijn leven en op deze manier vind ik het prettig" Prima toch, je weet wat je doet, je voelt je er wel bij. Het zou pas vervelend zijn als je je er niet goed bij voelt.
"info" voor wat deze waard is zit er wel in de draad, maar steeds minder; algemene teneur is: er is geen goede info (hoewel eenieder wel ~ weet wat "fout" is mbt eten/bewegen/roken/drinken)
Tinus
ik dacht dat je normaal gesproken wat "correcter" was in je postings. Zal wel met de uitgekouwde staat van de draad te maken hebben dat je je er zo vanaf maakt.
Wat mij verder opvalt bij de reacties van de personen die wel wat wilden vertellen over hun persoonlijke keuzes, dat ze zich niet al te druk maken over hoe "goed of slecht" dit uitpakt. Het is zoals het is, soit. Die lijn doortrekkend (gebaseerd op deze zeer betrouwbare steekproef kun je dus constateren dat er geen omslag zal komen in de trend (zoals geconstateerd in deze draad). 50% overgewicht ( maar niet allemaal ongezond ) , 12% obees, 24% rokers. Maar het schijnt dat we de beste gebitten hebben van de hele wereld (dankzij de fluoride-tandpasta); kunnen we goed mee door blijven eten.
Brabants spreekwoord
Een goed Brabants spreekwoord luidt 'beter een goei leven als een laang'. Het verschil tussen de een of de ander lijkt te zijn, dat er ook mensen zijn die vinden dat 'goei' en 'laang' elkaar niet hoeven uit te sluiten.
Pixel
klopt, spijker op de kop. Ik zat een hele tijd te broeden wat mij nu zo stoorde in de algemene teneur van deze draad. Meest mensen zien geen reden om hun "goei" leven om te gooien, met een scala aan redenen (of nog makkelijker, zonder enige reden; men staat er helemaal niet bij stil). En Miriam heeft al uitgelegd dat onze economie het niet eens aankan als we de bakens gaan verzetten; met massaal consuminderen gaat de economie het putje in. En als je de mensen op de huid zit, daar worden ze maar agressief en chagrijnig van. Leven en laten leven.
Miriam, je wordt op je wenken bediend
De gezondheidsraad was ook al bezig:
Rapport: "Voor dik en dun. Preventie van overgewicht en obesitas en het risico op eetstoornissen" Er ligt nu een advies voor nader onderzoek.
http://www.gezondheidsraad.nl/nl/adviezen/voor-dik-en-dun-preventie-van-overgewicht-en-obesitas-en-het-risico-op-eetstoornissen
Of we hier blij mee moeten zijn?
Ik weet het niet hoor. Ik voorzie vooral nog meer vrij dwingend opgelegde en voorgeschreven en opgedrongen eetvoorschriften. En degenen die er van afwijken, doen het natuurlijk weer vreselijk fout en worden daarvoor een soort van gestraft, al dan niet met die 'financiële prikkels' waar de overheid zo dol op is. En ik voorzie nog meer bemoeizucht van de verzekeraars. Bah. Laat ze doen waar ze voor in het leven geroepen zijn: verzekeren. En laat ze zich niet bemoeien met wat de beste zorg is of hoe je gezond moet eten.
Okay, deze reactie zal wel voorbarig zijn. Maar ik heb zelden zo gehoopt dat ik ongelijk zal krijgen.
Pixel, ongelijk?
ik denk dat je de doelstelling van het onderzoek niet goed gelezen hebt. Het gaat er in eerste instantie niet om te komen tot voorschriften, maar men vraagt zich (met Miriam) af of de voorschriften niet de oorzaak zijn van (een deel) van het probleem.
Pluk
@Pluk, ik denk dat de doelstellingen wel goed zijn, maar ik vrees gewoon dat dit de gevolgen zullen zijn, Hoe paradoxaal dat ook moge klinken. Maar nogmaals, ik hoop dat het niet zo is.
Mijn wenken?
Hm, dat zie je toch verkeerd Pluk. De klacht dat al die aandacht voor dik als mogelijke bijwerking een toename van anorexia/boulimia heeft, komt niet van mij.
Het zijn dan ook niet 'mijn' wenken die bediend worden.
Als dit advies al wenken bedient, dan zijn dat de wenken van partijen die juist nog meer druk op het voorkomen van overgewicht willen leggen. Het advies zegt niet meer dan 'ga daar gerust mee door, er is te weinig kennis om te bewijzen dat de doelstelling een negatief effect heeft'
Die uitkomst doet me denken aan de reactie van het RIVM op de brief van Willy Hemelrijk http://www.ouders.nl/mopi2008-hoofdluis.htm
Er is namelijk vooral ook onvoldoende kennis om te bewijzen dat de gebruikte strategiën een positief effect hebben, al is zonneklaar dat de eerdere strategiën horend bij de doelstellingen overgewicht terug dringen door remediëren, averechts hebben gewerkt. Er is niet onderzocht of meer van hetzelfde maar dan preventief ingezet, wel zou kunnen werken.
Toch is het advies nu: ga er lekker mee door.
Er is inmiddels wel onderzoek waaruit eens te meer blijkt dat omgevingsfactoren belangrijker zijn dan vrije keus of discipline.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3257514.ece/Boulimia_komt_vijf_keer_vaker_voor_in_de_stad.html
Je hebt geen onderzoek nodig om dit verschijnsel te verklaren. Mensen in de stad staan meer onder invloed van tegenstrijdige signalen: eet, eet, eet, blijf slank, blijf slank, blijf slank.
Ik ga er (ook zonder onderzoek) van uit dat eetstoornissen het topje van de ijsberg zijn. Een grotere top duidt wat mij betreft vanzelfsprekend op een grotere groep daaronder met problemen, al zijn die wellicht niet groot genoeg om een 'ziekte' te noemen. Het lijkt me evident dat die grotere groep wel precies de doelgroep is waarop de doelstelling 'overgewicht voorkomen' op van toepassing is.
Eet, eet, eet, roept de snackbar. Blijf slank, blijf slank, blijf slank, roept de dokter. Eet en blijf slank, roepen de specifieke producenten (vezels, omega 3 vetten, kalium, voorbeelden te over).
Groet,
Miriam Lavell