Onderzoek naar "gratis" schoolboeken

Gratis bestaat niet

alleen de zon gaat gratis op. Oh ja het regent ook gratis.

Maar die schoolboeken moeten gewoon door iemand betaald worden, linksom of rechtsom.
Nu de ouders niet zelf meer hoeven te betalen worden ze misschien wat minder luxe uitgevoerd. Als dat nu zo blijft als ouders weer wél moeten gaan betalen, dan zijn we er toch nog iets wijzer van geworden.

Niet zelf verzonnen

kijk, ik heb niet verzonnen dat de schoolboeken gratis verstrekt moeten worden door school. En ik heb ook niet verzonnen dat de boekenleveranciers toch een borg vragen. Dat is niet gratis. En er zijn dus organisaties op ingesprongen....En nu gaat ook de overheid, die besloten had dat het gratis moest, er onderzoek naar plegen....lijkt mij prima toch?

Misverstand borg

Nasha: En ik heb ook niet verzonnen dat de boekenleveranciers toch een borg vragen."

niet de boekleveranciers vragen borg, maar de scholen. De leverancier int alleen maar.

Petra

Tuurlijk,maar het blijft een borg,hoe je het ook wendt of keert.

De school

besteed het uit naar de leverancier. Daar bestel ik de boeken. Zij vragen op dat moment (weliswaar in opdracht van de school) de borg. Onze school had gezegd dat er een keuze was: borg betalen of geen borg betalen en dan het kapotte boek betalen (als dat er zou zijn). Bij bestellen bleek die keuze er dus niet te zijn. Dat vind ik dan niet correct!

Boekleverancier

Petra:"niet de boekleveranciers vragen borg, maar de scholen. De leverancier int alleen maar. "
En trekt er de rente van.
Kortom: de school, MR inlcuis vaak, heeft zich door de boekleverancier voor een contract laten strikken waarvan de boekleverancier voordeel heeft.
Slimme leverancier, domme school.
Groet,
Miriam Lavell

Gratis

Het is maar hoe je het bekijkt, iets wat je eerst voorschiet, maar later terugkrijgt (zoals bij borg de bedoeling is) heb je niet betaald, dus het is uiteindelijk toch gratis, toch ?

Aha!

Dan is een hypotheek ook gratis
Groet,
Miriam Lavell

Bij ons op school

Hing gewoon een briefje. Met zo'n duidelijke rode stift er op geschreven: geen borg=geen boeken. He. Waarom neem ik nou weer geen foto van dat briefje. Je kon dus van tevoren betalen, maar je kunt ook altijd ter plekke nog met de pin betalen. Maar niet dus als je de borg niet betaalt.
Schandalig vind ik het.

Tirza

Reina

Ik heb het betaald,voor mij was dat die maand toch echt 75 euro minder te besteden.Dat ik het over vier jaar terug krijg,is leuk,maar daar heb ik op dit moment niks aan.

Nou

Nou Miriam, als ik een hypotheek had met zo weinig rente..., daar teken ik voor

Advocaat

Ik speel even advocaat van de duivel. Als ik iets huur betaal ik borg, ik krijg een huurauto of een schuurmachine die ik huur ook niet mee met de afspraak dat ik bij schade achteraf heus wel betaal. Zo kun je nu ook redeneren. De meeste mensen zullen bij schade wel betalen (neem ik aan), maar er is zeker een groep die dat niet zal doen. Wie draait dan voor de schade op? Is dat terecht?

Reina

Van Dijk stuurde dan voorheen gewoon de rekening.En indien nodig,gewoon een aanmaning,met alle consequenties van dien,als je niet betaald.Net als bij een ander bedrijf,waar je iets leent of aanschaft.Daar heb je die borg niet voor nodig.
Bastet

Reina

Sinds er gratis schoolboeken zijn koopt de school de boeken. Die verstrekt ze vervolgens aan de leerling. Net als bijvoorbeeld de gymzaal. School richt die in met ingekochte spullen en de leerling gymt en gebruikt dus de apparaten. Zoals je voor de gymzaal geen borg hoeft te betalen, zo hoef je dat voor de schoolboeken ook niet. Het is onderdeel geworden van het gratis onderwijs dat wordt verstrekt van het belastinggeld.
Simpel.
Ja maar, ja maar, hoor ik je roepen. Hoe zit dat dan als er schade ontstaat? (leerling stookt vrolijk vuurtje van schoolboeken of van wandrek in gymzaal). Nou, heel eenvoudig, die is dan aansprakelijk voor de schade. Maar dat betekent nog steeds niet dat er dan een borg ingeverd moet worden.

Ooievaar

Ja, dat snap ik allemaal , maar "Nou, heel eenvoudig, die is dan aansprakelijk voor de schade", dat wil nog niet zeggen dat de schade dan ook vergoed wordt, en dan draait de school voor de schade op? Waarom zouden ouders die geen boekengeld betaalden toen de boeken nog gekocht moesten worden (waardoor hun kinderen geen boeken hadden, dus daarom ben ik wel blij met de huidige regeling), wel verloren gegane of beschadigde boeken gaan vergoeden? Spullen in de gymzaal zijn oha iets minder kwetsbaar dan schoolboeken

Kijk

Het verstrekken van kostbare materialen (die boeken zijn vrijwel allemaal van flutkwaliteit) aan een groep die niet bekend staat om haar zorgvuldigheid (pubers) is een keuze die school helemaal zelf en doelbewust maakt. Dat hoef ík toch niet te betalen? Het is een kwestie van regelen, het is de wens van school om op deze manier met boeken om te gaan, tja, dat is dan toch niet mijn probleem? Op de basisschool liggen de boeken ook gewoon in de klas, waarom kan dat op een VOschool niet? En het kán, want er zijn scholen die het doen. Huiswerk maken enzovoort: kan allemaal op school of anders worden geregeld.
Als school er voor kiest om kostbare art-deco lampen aan het plafond te schroeven in de gymzaal ipv tlbakken met een rooster er voor: moet ík het dan betalen als ze kapot gaan? Dat is toch een risico wat school heel doelbewust neemt?

Tirza

Maar reina

Voorheen kreeg je dan een rekening via de leverancier,als er schade was,dat kan nu toch ook,zeker als zij ook verstrekker zijn.Tuurlijk wordt dat betaald,wie wil er een deurwaarder op de stoep??

't is wat, die boeken

Reina, wat een rare gedachte. Al die jaren al, ook voor de wetswijziging naar gratis boeken, hoeven ouders helemaal niks te betalen. Toch doen ze het massaal. Die borg ook weer.
Reina:"Waarom zouden ouders die geen boekengeld betaalden toen de boeken nog gekocht moesten worden (waardoor hun kinderen geen boeken hadden, dus daarom ben ik wel blij met de huidige regeling), wel verloren gegane of beschadigde boeken gaan vergoeden? "
Dat is om diverse redenen een rare redenatie: ten eerste heeft boeken betalen nooit gemoeten, ten tweede: over welk percentage heb je het? Ten derde: ouders die niet betalen, ook niet als ze wel moeten, betalen ook niet als hun kind schade aanricht aan de tafels en stoelen in het schoolgebouw. Waarom acht de school dat probleem wel 'oplosbaar' en dat met de boeken niet?
Ik kan daar wel een verklaring voor geven trouwens en het is ook al aangestipt: Het is de school zelf die ervoor kiest om de boeken mee naar huis te geven. Daarmee neemt de school het schade-risico. Dus zelfs als ouders wel zouden willen betalen en daarvoor hun verzekeraar in schakelen (valt onder wap), dan is de kans groot dat de verzekeraar de feiten helder op een rij zet en het probleem naar de school terug schuift.
Ja, een hoop gedoe, doe boeken.
Maar ik kan me niet herinneren er op die manier om gevraagd te hebben.
Groet,
Miriam Lavell

Voor alle duidelijkheid, ik heb hier geen uitgesproken mening over, hoor voor- en tegenstanders van borg ( hier alleen tegenstanders , maar in het 'echt' ook mensen die het heel logisch vinden dat het wel gebeurt), ik speel zoals ik al schreef 'advocaat van de duivel' om te kijken wat het meest logisch is. Hoe groot het percentage is wat niet zou betalen weet ik niet, ik kan alleen kijken vanuit mijn ervaringen, dan gaat het om een percentage van 10 % denk ik (die voorheen geen boeken aanschaften), anderen vanuit hun ervaringen, maar het gemiddelde percentage, geen idee. ws zal de ene school er dan ok veel meer 'last' van hebben dan de andere. Overigens weet ik uit ervaring dat ook boeken die niet mee naar huis gaan soms na een jaar dringend aan vervanging toe zijn ... .
Voorlopig ben ik blij met de "gratis" boeken (al kan ik me voorstellen dat een dergelijke regeling ivm de kosten op den duur weer afgeschaft gaat worden...) en zou voor mij de borg niet hoeven, maar ik weet niet of 'gratis' en 'borg' elkaar tegenspreken, daarvan ben ik nog niet overtuigd
En Miriam "Waarom acht de school dat probleem wel \'oplosbaar\' en dat met de boeken niet?" Ik denk niet dat 'de' school daar blij mee is, maar de regeling is zo, de boekenregeling is nieuw, dus daarover wordt gesproken, niet zo raar, jij neemt ook niet elke verandering klakkeloos aan .

Hahaha

Kreeg de rekening van school dan nu eindelijk, ik stond al helemaal klaar om een punt te gaan maken over de borg voor de schoolboeken. Wat blijkt? School heeft dusdanig veel kritiek gekregen over de borg dat ze hebben besloten de borg niet te innen. Zelfs de borg voor de schoolkluis niet! Er zat een nota in de envelop en tevens een credit nota voor de beide borgbedragen maar ook een belerende brief over dat de school wel degelijk in zijn recht stond om een borg te innen. Dit is immers recent nog bevestigd door de staatssecretaris naar aanleiding van kamervragen. Tegelijk erkent de school dat het betalen van een borg geen *voorwaarde* mag zijn en om van de onduidelijkheid af te zijn besloot de school dan maar ook om helemaal geen borg meer te innen. Hoe dan ook, het is geregeld en ik ben blij dat ik niet voor kind 1, 2 en 3 nog jaren lang een punt hoef te maken van de borg hahaha!