Wat is wijsheid, groep 3 of groep 4?
We zitten te twijfelen over wat te doen met zoontje van vijf, in juni zes. Toen hij 3 ½ was begon hij met lezen en hij heeft zich daarin snel ontwikkeld. In de loop van groep 1 is hij AVI getest en haalde hij AVI M6 en inmiddels verwacht ik dat dat AVI M7 is. In groep 2 heeft de juf hem vanaf het begin extra werk gegeven, met name schrijven en rekenen. Hij is pas geleden weer getest op een aantal onderdelen, begrijpend lezen E3 en rekenen E3. Op beide onderdelen scoorde hij goed, een paar foutjes.
De vraag is nu wat we volgend jaar met hem gaan doen. Wij neigen al het hele jaar naar groep 3 overslaan. Uit ervaring weet ik dat het voor een leerkracht makkelijker is als een kind meedoet met de groep dan dat ze extra werk moet regelen voor hem. Zoontje speelt heel graag met Lego en Knex en leest graag en veel. We zijn bang dat hij in groep 3 veel tijd zou ‘verdoen’ daarmee. Ik verwachte dat er, zoals de afgelopen 2 jaar, een groep 3-4 zou komen zodat hij met zijn eigen vriendjes zou doorstromen maar wel groep 4 zou doen. Nu blijkt dat het nog niet zeker is dat er een 3-4 komt. Als hij naar groep 4 zou gaan zou hij dus misschien in een 4-5 combi komen. Overigens heeft hij in groep 1 driekwart jaar met groep 2 samen gezeten en hij kent de kinderen van dan groep 4 dus wel. De juf vindt hem nog erg jong voor groep 4. Zij stelde voor om hem te laten starten in groep 3 met de mogelijkheid om hem na de herfstvakantie door te laten stromen naar groep 4. Wij herkennen dat jonge gedrag wel, snel piepen als iets hem niet zint en terughoudend zijn in nieuwe dingen. Het zou echter ook kunnen dat hij de veilige weg kiest omdat hij niet genoeg uitdaging krijgt. Dan zou hij misschien sociaal-emotioneel juist groeien in groep 4. Anderzijds is het leeftijdsverschil in een groep 4-5 voor hem wel erg groot.
Het probleem van doorstromen naar groep 3 en dan overstappen naar groep 4 is dat zoontje grote veranderingen soms moeilijk vindt. Verbouwing, speelgoed dat weg moet (al speelt hij er nooit mee). Voor hem zou het waarschijnlijk makkelijker zijn om nog voor en tijdens de zomervakantie toe te leven naar groep 4 en niet op korte termijn in een herfstvakantie. Misschien dat hij tot aan de zomervakantie alvast wat zou kunnen wennen aan groep 4.
Over een paar weken hebben we weer overleg, met IB-er erbij. Juf staat overigens zeker open voor onze input en keuze. Wat te doen? Doen we hem tekort als hij naar groep 4 gaat of juist als hij naar groep 3 gaat? Af laten hangen van de groepsindeling of juist niet? Of moeten we op een andere school gaan kijken (liever niet)?
Het is een beetje een onsamenhangend verhaal geworden maar ik hoor graag ervaringen, tips en adviezen.
druk erop
Waarom mag een kind niet lekker ook spelen op school. Dat is toch geen tijd verdoen? Het wordt pas een probleem wanneer een kind het niet naar zijn/haar zin heeft. Gewoon gemakkelijk meekomen en plezier hebben is niets mis mee.
Verder zijn er veel te veel ouders die denken dat hun kind hoogbegaafd is.
elisa
Als je goed had gelezen lijkt het er op dat het hier om een echt kleine school gaat met altijd dubbele groepen in een klas. Als die school dan ook nog in bijv Oost-Groningen staat verklein je de kans nog eens dat daar veel kinderen zitten die hb zijn.
Er staat niet dat die kinderen er niet zijn maar dat er niet genoeg van zijn.
Plusklas
Daarbij heeft niet ieder slim kind behoefte aan een plusklas, extra uitdaging enz. Als er een goede leerkracht voor de klas staat die kan meedenken kom je een heel eind. Als het een fijne school is waar mijn kind het naar zijn zin heeft is dat het belangrijkste.
Heel goed kijken wat een kind nodig heeft om dit plezier in school te houden. Als dat een 5 jarige is die nog graag speelt, prima. Wordt dit kind gelukkig met een rekenboek uit groep 4, ook prima.
Vaak werkt het niet zo in de praktijk, omdat je erg afhankelijk bent van de leerkracht. Alles moet op papier, een speciaal plan en dan maar kijken of het ook uitgevoerd wordt.
Praten, overleggen en proberen voor je kind eruit te halen wat er mogelijk is en waar school in mee gaat.
Plusklas
Dat zou kunnen Barvaux maar in dat geval werkt vaak een aantal basisscholen in een gemeente samen om een plusklas te vormen.
Ook al was het standaard onderwijs op de school van zoon uitstekend aangepast aan meer- en hb kinderen, de plusklas werd door iedereen als een heel waardevolle aanvulling gezien. Juist vanwege omgaan met peers. Elkaar begrijpen, elkaar niet "raar" vinden, kunnen lachen om elkaars ietwat aparte humor.
Anoniem, ook hb kinderen zijn kinderen. Ook hb kinderen spelen. Maar zonder uitdaging zal een kind al gauw letterlijk en figuurlijk klaar zijn met school en dan kan het een lijdensweg worden met voortijdige schooluitval, falangst en onderpresteren als gevolg. En helaas is het zo dat nog te vaak een kind met een ontwikkelingsvoorsprong juist niet als zodanig wordt herkend. Die kinderen zijn namelijk heel goed in het aanpassen naar beneden. Of ze krijgen een diagnose ADHD, lui of noem maar op. In iedere klas zitten er wel minstens 2 kinderen die meer- of hoogbegaafd zijn.
Anoniem
Anoniem, ik zeg nergens dat mijn zoon hoogbegaafd is. Ik denk namelijk ook niet dat dat zo is. Ik noem alleen wat we feitelijk waarnemen, dat hij een behoorlijke ontwikkelingsvoorsprong heeft.
Verder vind ik dat elk kind gestimuleerd mag worden om het beste eruit te halen. Bij de zwakkere kinderen vind iedereen dat het logisch is dat die wat extra werk krijgt maar een sterk presterend kind mag lekker wat anders gaan doen. Met als gevolg dat die kinderen zonder enige inspanning de basisschool doorlopen en dan op het VO merken dat ze nooit hebben leren werken en dat niet alles vanzelf gaat, dat je ook wel eens een onvoldoende kan halen etc. We hebben ook twee kinderen op het VWO dus ik heb al enige ervaring 
inderdaad
eens met nuniet, hoor anoniem. Ik denk echt niet dat mijn zoon hoogbegaafd is, zo ver voor als de kinderen die hier benoemd worden, loopt hij niet en dat hoeft ook helemaal niet. Maar hij heeft wel degelijk een voorsprong op zijn oudere klasgenoten (die al een half jaar tot een jaar langer op school zitten). Dus ben ik blij met een half jaar groep 1 en 1 jaar groep 2, wat feitelijk (omdat hij van februari is) ook versnellen is. En ja, mijn zoon speelt vreselijk graag. Absoluut. Maar het is ook een kind wat enorm naar zijn vader aardt (al heeft hij zeker ook zijn eigen persoonlijkheid), en bij hem was het niet geleerd hebben te leren absoluut een probleem. Zoon is af en toe vreselijk lui en gemakzuchtig en je ziet nu al dat hij het lastig vindt om door te zetten als hij iets nog niet kan. Want het komt hem aangewaaid. Behalve bijvoorbeeld leren fietsen (drama, want hij vindt dat hij het gelijk moet kunnen). En waar ik kan, probeer ik (wij) dat als ouders(s) te voorkomen dat er later een probleem ontstaat. Natuurlijk heb je dat niet volledig in de hand, dat weet ik ook wel. Maar je kan wel helpen. Helpen, om hem nu al de uitdaging te geven die hij nodig heeft. Hij is een kleuter, dus vraagt er misschien niet letterlijk om (al wil hij dolgraag gr. 3 boekjes lezen of sommetjes maken of zelfs de tafel van 2 leren van zijn grote zus). Gelukkig zijn de tijden nu ook wel veranderd en is er meer aandacht voor dan vroeger bij mijn man, toen was het alleen maar 'makkelijk'. Toch zit er nu ook nog groot verschil in leerkrachten hoor, zelfs in beide juffen van onze zoon. De een zei als eerste: zou je dat wel doen, ze spelen nog zo graag. De andere juf zei: als hij de cognitieve uitdaging van groep 3 nodig heeft, dan moeten ze gewoon ruimte maken om wat meer te spelen. Tja, zo kan je het ook bekijken. Gelukkig zijn we het nu met zijn allen eens dat deze stap voor zoon op dit moment het beste is. En spelen...die ruimte zullen we hem thuis meer dan genoeg bieden!
Sneeuwwitje
Nuniet
" Stimuleren om het beste er uit te halen ". Dat ben ik met je eens. Samen met school overleggen wat het beste bij jou kind past. De huidige juf staat er al voor open, denkt mee, oplossingsgericht.
Daar heb je al een streep voor.
Zou het mogelijk zijn om je zoon nu enkele dagdelen per week mee te laten draaien in de huidige groep 3? Stapje vor stapje, dat biedt soms ook oplossingen.
Gesprek gehad
Gisteren goed gesprek gehad met juf en IB-er. IB-er begon en bleek precies hetzelfde voor ogen te hebben als wij.
Het plan is nu: doortoetsen, extra werk voor zoon om hiaten weg te werken, na de meivakantie een paar keer per week meedraaien met groep 3 en dan volgend schooljaar naar groep 4 met een programma op maat en regelmatig evalueren. Wat ik fijn vind is dat zij aangaf dat hij volgend jaar ruimte moet krijgen om nog wat met groep 3 mee te doen zolang dat voor hem nog wenselijk is. Verder wil zij IQ-onderzoek laten doen. Vinden wij niet persé nodig maar het is ook wel handig om een goed beeld te krijgen van zijn sterke en zwakkere kanten. Gaat dus ook ingepland worden.
Ik blijf het wel lastig vinden om vertrouwen te hebben dat dit de beste keus is voor zoon. Heb hem gisteren vast verteld dat hij af en toe met groep 3 gaat meedoen en dat stuitte al meteen op weerstand. Ik weet echter dat hij ruim de tijd moet krijgen om te wennen aan het idee dus als ik het blijf herhalen zal die weerstand wel minder worden.
We zullen zien hoe het verder gaat. Bedankt in ieder geval voor alle input, heeft zeker geholpen om onze eigen ideeën helder te krijgen.
Goed plan
Klinkt goed! Laat dit wel vastleggen in een handelingsplan. En natuurlijk ziet je zoon er nog niet zoveel kaas in. Het is een verandering en ook spannend. Gaandeweg komt dat wel goed.
blinde vlek
Ik heb er eigenlijk niet eens aan gedacht het te vragen, stom genoeg, maar raak nu getriggerd door je opmerking dat je kind het allemaal niet staat toe te juichen...dus: hoe stáát je kind er eigenlijk in?
Ik bedoel: in mijn optiek moet je sowieso altijd alleen iets veranderen als een kind niet gelukkig is of ergens 'last' van heeft. Als hij het gewoon naar zijn zin heeft in de klas, met plezier naar school gaat, vriendjes heeft, afspreek na school en goed in zijn vel zit, tja, dan moet je vooral niks doen. En dus ook zeker niet gaan versnellen/veranderen van klas.
Pas als een kind NIET goed in zijn vel zit is er aanleiding om iets te veranderen. Ik lees dat nu -achteraf- ook niet zo terug in de beginvraag...
Jippox
Kind moet na de zomer toch weg uit die veilige kleuterklas en logisch dat het kind dat niet nu al wil. Mijn jongens vonden het ook allebei heel erg moeilijk om naar de middelbare school te gaan, oudste had er behoorlijk last van in de vakantie ervoor maar dat is geen reden om ze dan maar in groep 8 te houden.
Het is een beetje hetzelfde als een andere basisschool uitzoeken omdat jij het niet ziet zitten terwijl je kind wel vriendjes heeft. Soms moet iets gewoon en vaak wil een kind niet veranderen.
IQ test
ik zou de IQ test niet via school laten doen. Ik hoor maar al te vaak verhalen over onderzoeken die op een vage manier gedaan worden door mensen die helemaal geen testen mogen afnemen.
dat zou ik zelf in de hand willen houden bij een onderzoeksbureau van mijn keuze
Tja
Als het aan mijn zoontje lag bleef hij nog jaren bij de kleuters, zwom hij altijd met een zwemvestje, had hij nooit leren skien etc. Inderdaad, soms moeten dingen gewoon omdat ze voor hem misschien niet beter lijken maar het volgens ons wel zijn.
Elizabeth, de school doet de IQ-test niet zelf maar schakelt daarvoor een (gerenommeerd) onderzoeksbureau in. Wij krijgen ook van dat bureau de uitslag en niet van school.
Goed plan
Klinkt als een goed plan.
Wij hebben ooit dezelfde keuze gemaakt, ondanks dat ons kind het op dat moment niet zo zag zitten.
Hij wilde niet naar groep 3 omdat hij dan minder mocht buiten spelen en hij zich met "werken " verveelde.
Groep drie zou nog meer werken zijn naar zijn idee, dus nee hij wilde eigenlijk niet.
Achteraf is het een goede beslissing geweest.
Enige nadeel:
Of het komt omdat hij een groot deel van groep drie gemist heeft weet ik niet, maar hij schrijft nog altid onleesbaar
mwah
Versnellen doe je m.i. als een kind naar verwachting een veel betere aansluiting in de hogere groep heeft. Niet zozeer alleen op cognitief gebied, maar vooral op sociaal gebied. En volgens mij zou het ook pas aan de orde moeten komen als een kind in de huidige groep merkbaar niet op zijn plek zit (dus met tegenzin naar school gaat, geen aansluiting heeft, niet goed in zijn vel zit, enz.)
Dat een kind moeite heeft met de overgang naar het VO vind ik toch wel heel wat anders. Dat is geen keuze, zeg maar. En ik zou never nooit van school switchen (behalve bij verhuizing o.i.d. natuurlijk) als mijn kind goed op zijn plek zit en goed in zijn vel zit op de huidige school.
En nee, een kind kan zelf niet altijd goed overzien wat goed voor hem is. Maar zolang een kind goed gedijt waar het zit, zie ik niet zo goed waarom er iets zou moeten veranderen.
Jippox
De verwachting is wel dat kind in groep 3 weinig te doen krijgt (alleen schrijven) en dan moet school dus zes jaar lang verdiepen en verbreden. Je verkort zo de basisschool met een jaar en kind komt meteen in de klas waar hij de rest van de vijf jaar in blijft zitten (ik ben geen voorstander van twee keer een groep overslaan). Als je wacht tot het kind vastloopt heb je dus al problemen, nu kun je er een aantal voor zijn (weer wennen aan een nieuwe klas).
Dochter van mijn vriendin deed dus groep 1 van april tot dec en groep 2 van jan tot juni en ging toen naar groep 3. Nooit ook maar één probleem gehad maar als ze 2,5 jaar had gekleuterd was ze zich echt gaan vervelen en waren er problemen gekomen die er nu nooit zijn geweest.
Waarom moet je wachten tot er problemen zijn alleen omdat een kind zijn veilige kleuterklas niet uit wil? Welk kind wat vastloopt in groep 3 wil WEL naar groep 4? Daar moet het weer wennen aan andere kinderen die hem wellicht raar vinden en de stof valt daar alsnog tegen.
hm
Ik krijg het niet helemaal goed geformuleerd, merk ik. Maar waar het op neerkomt is: waarom een oplossing zoeken als er geen probleem is.
En als een kind blij naar school gaat en vriendjes heeft en het naar zijn zin heeft, dan is er toch geen probleem? Misschien komt er ooit een probleem maar dat kun je oplossen als het zich voordoet, denk ik dan.
Maar goed, misschien heb ik zelf te veel te maken gehad met heel ongelukkige kinderen (op school) dat ik al in mijn handjes knijp als ze vrolijk naar school gaan en er niet over zou piekeren om dan ook maar iets te veranderen.
oja
Naar groep 3 ná de zomer is óók geen keuze, net zoals naar het VO en wellicht wil hij dat ook niet. Hij houdt niet van veranderingen dus wat maakt het uit? Misschien is het voor hem uiteindelijk veel fijner om al vóór de zomer in groep 3 te zijn geweest en samen naar groep 4 te gaan dan om de hele zomer bang te zijn dat hij niet meer mag spelen in groep 3?
barvaux
Nou, bijvoorbeeld omdat 1 versnelling ook vaak helemaal niets oplost. En je toch sowieso wel de hele basisschooltijd aan het verdiepen en verbreden bent.
Dan moet je m.i. kiezen voor de groep waar het kind zich zelf het beste bij voelt.
tuurlijk wel
Deze versnelling maakt de hele basisschool vanaf nu 17% korter en ik vermoed dat hij tot aan de kerst in groep 4 nog niet extreem voorloopt daar waar hij dat in groep 3 wel zou zijn. Bijkomend voordeel is dat hij meer kans krijgt om meteen peers te krijgen die even ver zijn en hij dus langer met de klas of met een deel van de klas mee kan doen.
nou ja, nogmaals
If it ain't broke, don't fix it.
Maar goed, dit kind gaat vast zijn plek vinden in groep 4 en het komt waarschijnlijk helemaal goed allemaal. Ik ben ook zeker niet tegen versnellen an sich. Ik zie het zelf alleen vooral als een (deel)oplossing als er meer speelt dan alleen een cognitieve voorsprong.
Toch stap voor stap.
Na de meivakantie een paar dagdelen meedraaien in groep 3 zou, zoals ik schreef, ook mijn keuze zijn. Eerst maar eens kijken hoe hij dat vindt en dan pas een beslissing over wel/niet groep 4 na de zomervakantie.
Een iq test is leuk en interessant, je kind en zijn capaciteiten op papier. Heeft mijn zoon ook gehad,maar de test kan ook in je nadeel gaan werken.
Bij een iq wat hoog uitvalt zijn de verwachtingen ook hoog, de inzet/resultaten kunnen toch tegen blijken te vallen.
Bij een gemiddeld tot hoog gemiddeld iq worden verwachtingen soms afgezwakt en extra uitdaging komt op een laag pitje.
Mijn zoon is 2x getest, op jonge leeftijd en als beginnend puber, maar het heeft niets toegevoegd.
Als er geen problemen of bijzonderheden zijn zou ik de test (voorlopig) niet laten doen. Je kind is slim, dat weten juliie en school ook zonder test, doortoetsen lijkt me wel zinvol.
