Trollen-verwijt en andere minder aardige reacties

Nee

Ik doe mijn best om geen mensen te krenken met mijn reacties, maar ga niet op eieren lopen. En als ik mijn twijfels heb over het waarheidsgehalte van een vraag houd ik meestal mijn mond, maar soms lukt dat niet.

Andere kant

is dat het aantal mensen dat een vraag stelt en dan heel boos reageert op mensen die een antwoord geven dat niet bevalt wel behoorlijk toegenomen is. Terwijl voor mij dat andere perspectief juist de enorme kracht van OOL is. Dan zie ik mensen heel zorgvuldig reageren en dan krijg je zo'n antwoord zocht ik niet, daar vroeg ik niet naar, hoe durf je te oordelen. Niet per se een trol maar ik merk daardoor wel dat ik wat kritischer ben bij vragen van mensen die ik hier verder nog nooit gezien heb. Ik denk dan lees eerst eens een paar draadjes voor je je ei legt... Vraagstellers stellen zich kwetsbaar op, dat snap ik. Maar mensen die daar op reageren ook! (Dat maakt trollen ook zo vervelend.)

Groet Mijk

nou

'Ook dat kan veel onaardiger overkomen dan diegenen waarschijnlijk bedoelen en leiden tot onaangename reacties'

Bij mij komen de berichten ook wel eens harder over dan ik ze bedoel. Dan is het jammer dat ik het bericht later niet kan aanpassen, om de boel wat de nuanceren. In het echte leven gebeurt dat me ook, maar dan kun je meteen aan iemands gezicht zien dat een bericht verkeerd valt. En dan kun je dus direct uitleggen dat je het niet zo onomwonden of bot bedoeld.
Maar dat wil niet zeggen dat ik er dan ineens heel anders over denk. Dus wat dat betreft zal het me echt nog wel veel vaker voorkomen dat ik botter overkom dan ik wil of bedoel.

Ik probeer wel rekening te houden met sommige gevoeligheden, maar ik ben geen heilige. Soms flap ik er gewoon iets uit, ook op een forum.

Cecile

"N.a.v. een ander draadje waarin er op een gegeven moment een discussie ging over de vraag of een topic starter een troll was, begin ik er even een apart draadje hierover. Beetje lang, excuus, maar moet mijn ergernis over dit onderwerp even kwijt."

Zo, welk draadje was dat dan?

"Ik loop al heel lang op OO rond (en lees er veel) en het valt me op dat pas de laatste jaren al snel "het zal wel een trol zijn" wordt geroepen als een posting op een andere manier dan gebruikelijk is geformuleerd of als een topic starter niet snel genoeg op reacties reageert."

Da's het probleem, he. Soms is het terecht soms niet. Je moet een beetje digital streetwise zijn.

"Volgens mij valt het aantal keren dat er echt een puber in vakantietijd iets postte of een andere trol een bericht plaatste reuze mee. Misschien wel op andere fora, maar niet hier."

Was het maar alleen in vakantietijd. We hebben hier maanden lang iemand gehad (tijdje niet gezien) die steeds weer in een zeer herkenbare stijl seksueel getinte postjes plaatste die duidelijk verzonnen waren. Dat jij dat niet ziet - je bent niet de enige trouwens - er waren er meer die ze maar serieus bleven nemen, geeft alleen maar aan dat je misschien te goed van vertrouwen bent.

Ik loop vast veel langer mee dan jij op het 'net', en ik herken ze vrij duidelijk. Ik heb ook al heel wat forums en nieuwsgroepen aan die types kapot zien gaan. Als ik er eentje herken zal ik dat over het algemeen wel laten merken.

Overigens, het alwetende forumbeheer heeft in haar wijsheid bekend gemaakt dat mensen niet van trollerij beschuldigd mogen worden. Het zou toch een echt probleem kunnen zijn? Ja, en Sinterklaas komt uit Spanje

Ik denk dan maar...

Er is vast wel iemand anders die hier ook nog iets aan heeft. Een beetje troll valt namelijk meestal redelijk snel door de mand. Dus ik reageer hooguit wat neutraal, en wacht dan af.

Beetje te pas en onpas: Troll!!! roepen maakt het er hier inderdaad niet gezelliger op.

Soms ontstaat er gewoon een boeiende discussie, trol of geen trol. Ik vind de berichtjes die lichtelijk out-of-order zijn, waarvan je denkt: zou t echt? Vaak juist wel grappig. Juist omdat het weer ff een frisse wind doet waaien. Sommige berichten van trollen zijn stom of naar maar vaak (zoals die recente) denk ik: joh, waarom roep je nou trol?

anders dan anders

sommige vragen komen wat 'anders dan anders' binnen, en als TS een 'onbekende' is, dan reageert de incrowd hier weleens wat kort door de bocht. Dat is al geruime tijd zo maar dat neemt niet weg dat we tegen nieuwkomers of mensen die door een andere nick niet bekend voorkomen wat wellevender kunnen reageren.

Echte trollen zijn erg vervelend, net als spammers, maar daar merken we -dankzij forumbeheer- niet zo heel veel van.

Ik weet best dat andere fora een andere stijl kennen, wie dat meer aanspreekt: ga je gang, internet is redelijk eindeloos en grenzeloos.

Dat er mensen bestaan anno 2015 die niet dagelijks op internet te vinden zijn, is voor sommigen ondenkbaar maar daarom niet minder waar. Beetje geduld dus.

Ik heb ook kennissen die hun mailbox maar eens per zoveel dagen bekijken, bijvoorbeeld doordat deze niet gekoppeld is aan hun telefoon of gewoonweg omdat ze niet 24/7 online zijn. Ze bestaan

idd

Dan roept er eentje: ben ik nou de enige die denkt dat....???(Nee, je bent niet de enige slimme in het gezelschap)
En daarna nog een paar spuit elfjes die roepen "dat ze dat ook al dachten"(en dus ook slim en opmerkzaam zijn) en voor je het weet heb je weer 10 nutteloze reacties doorgelezen.
Ik vind sommige discussies ook verfrissend en vernieuwend, beter dan dat oude gehakketak en met het mes op de keel iemand overtuigen van je geweldige gelijk zonder in te zien dat er echt mensen zijn die anders denken dan je zelf doet.
Dus wat mij betreft hoeft dat ook niet steeds benoemd te worden en laat iemand een draadje gewoon links liggen.
Voordeel van een toetsenbord t.o.v een mond is dat je een deleteknop hebt waarmee je sneren kunt deleten eer je op verzenden klikt. Mooie oefening.

Met Ely eens

Het maakt me echt niet uit of een TO een trol is of niet, vaak ontstaat er toch wel een leuke of interessante discussie en hebben wij weer wat te kletsen hier. Ook TO's die nooit meer terug reageren deren mij om dezelfde reden niet.

Wat me wel erg irritant lijkt, maar hier volgens mij zelden of nooit voorkomt, is als een 'onbekende' gaat zitten trollen om te trollen in een bestaande, serieuze draad.

skik

Wat ik trouwens ook vind

Is dat benoemen van ongeschreven leefregels naar nieuwelingen (dus vermeende trollen). Dan bedoel ik niet de basis omgangsvormen maar van die dingen als hoe vaak en vooral ook hoe je reageert op de reacties die je krijgt op je post. Tuurlijk ben ik ook vaak juist bij de wat minder standaard vragen ook benieuwd wat een TO zal vinden van de reacties maar soms zit er zo'n toontje in... niet erg aanmoedigend om terug te reageren
Groepsdynamica technisch trouwens wel heel interessant haha: 'zo doen wij dat hier met elkaar en wees blij dat ik het je nu uitleg want dan kun jij er ook bij horen' zoiets. Ik betrap mezelf er trouwens ook weleens op dat ik OOL ervaar als 'wij en ons' als ik een post lees, het werkt blijkbaar echt zo. Vind ik ook wel weer boeiend.

ja ja

Ah, lekker, een draadje ergernissen over het forum. Mag ik ook even?

Iemand start een draadje in de hoop steun te vinden. Er komen reacties: steunende, begripvolle, maar ook reacties waar juist een heel ander gezichtspunt uit blijkt (wat mij heel zinvol lijkt trouwens).
Prompt komt er dan een zeer verontwaardigde reactie van de TO: "nou zeg, en ik mag blijkbaar niet eens vinden dat …. en laat ook verder maar"

Dat vind ik nou irritant.

Plus het te pas en to onpas roepen "ik ben weg hier" en dat dan niet doen.

Maar verder vind ik het best gezellig

dat

Inderdaad Jippox. Vind het op het schoolplein ook irritant.
Mijk

Eens Cecile

Het valt mij ook op dat er van een warm welkom lang niet altijd sprake is. En een reactie als van Verhuiswagen vind ik echt schrijnend. Zoiets kan toch niet de bedoeling zijn?

Hoe goed van vertrouwen ik wel of niet ben, maak ik zelf wel uit, ik ben liever te goed van vertrouwen (wat is daar mis mee trouwens) dan dat ik zwartgallig en negatief iedereen die ik wantrouw of in wie ik mij niet kan verplaatsen maar onderuit schoffel of de les lees.

En ja, soms voel ik me ook wel eens schuldig na een te-kort-door-de-bocht reactie...

Kortom, ja, een beetje meer tolerantie zou fijn zijn.

troll

Ik ben best wel nieuw hier en ik wist eerlijk waar niet dat dit forum bestond en ook tegen mij werd een keer gezegd dat ik een troll was. Eerlijk gezegd dacht ik dat ik werd uitgescholden voor een of andere heks ofzo...heel suf, maar ik ben eigenlijk niet zo van de computers en opeens heb ik dit ontdekt en werd ik dus troll genoemd. Ik dacht alleen maar; het zal wel. Geen ideeeee! Maar als je hier al wat langer op zit en je leest van die aparte berichten en er wordt verder niet op gereageerd dan kan ik me voorstellen dat je denkt hmmm zal misschien wel onzin zijn. En als je dus serieus diegene wil helpen met een advies of een tip en er wordt vervolgens niks mee gedaan dmv een reactie erop, dan is dat best vreemd vind ik.
Ik vind wel dat er best vaak gehakt wordt als iemand wat minder goed kan verwoorden of een echt andere mening heeft. Dan denk ik wel eens, hé, je mag toch een andere mening hebben of het anders verwoorden. Wat dat betreft ben ik beter in echte gesprekken zodat je elkaar kan zien en ook lichaamstaal kan lezen en de intonatie van bepaalde woorden kan horen en misschien interpreteer je dan bepaalde zaken heel anders.

Forum

Ik lees en schrijf ook al een poosje mee, een jaar of 10-12.

Persoonlijk houd ik er best wel van om een goede discussie te voeren, maar waar ik mij de laatste tijd aan stoor is dat mensen persoonlijke aanvallen doen, i.p.v. over de inhoud discussiëren.

Het benoemen dat iemand een troll zou zijn, vind ik ook zoiets. Als je het idee hebt dat het een onzin post is, dan lijkt het mij dat je gewoon niet reageert.

Ik vind het juist zo prettig dat je hier op het forum snel tot de inhoud kan komen, dat de anonimiteit er juist voor zorgt dat je gewoon kan zeggen wat je vind.

Link rechtsboven in: contact forumbeheer

Dat lijkt me de aangewezen weg als je een trol vermoedt. Even het forumbeheer waarschuwen dat ze een bepaalde draad in de smiezen moeten houden. In de draad mensen met een uhm afwijkende schrijfstijl gaan beschuldigen vind ik behoorlijk.

Forumbeheer is uitstekend in staat trollen eruit te filteren. Vraag dat mijn zoon maar.

Kenfan

"Forumbeheer is uitstekend in staat trollen eruit te filteren."

Nee, hoor daar is forumbeheer niet bijzonder goed in, net zomin als spamfilteren. Niet heel verbazend in zo'n onschuldig uithoekje van het grote boze internet.

"Vraag dat mijn zoon maar."

Je hebt trollen in alle soorten en maten.

als je niet tot de incrowd behoort

Wordt er wel anders op postings gereageerd. Ik heb soms het gevoel dat men een soort consensus met elkaar heeft en dat je als nieuweling (ik bedoel niet alleen mezelf) niet altijd even vriendelijk bejegent wordt.
Ineens ontstaat er dan een soort aanval op degene die iets geplaatst heeft. In de trant van: ja wat wil je nou eigenlijk je doet alsof je om hulp vraagt maar.....of soortgelijk. Nieuwe mensen moeten wellicht ook even de tijd krijgen zich te laten kennen, en de ruimte om op hun manier een vraag te stellen. Of verwijzingen voor nieuwkomers in de trant van lees de postings maar over bureau jgz dan weet je hoe er hier bedacht wordt. Huh? Hier?

Verder vind ik ool van hoog niveau qua reacties en er wordt flink meegeleefd en gedacht. Maar he, misschien hebben nieuwkomers een verfrissende kijk op jullie al jarenlange terugkerende thema's???

Herken t ook

Ik behoor al 16 jaar tot de incrowd hier maar met deze Nick wordt ik niet herkend en merk ik ook duidelijk dat er anders gereageerd wordt. Vorig jaar heb ik heel veel geschreven en de reacties hebben me enorm veel zeer gedaan. Ze waren enorm kwetsend. En dat terwijl ik op de meeting een heel andere reactie kreeg op mijn verhaal. Blame the victim noemen ze dat. En dat doe je t makkelijkste bij een onbekend persoon......

Toch maar niet

TIjdns het reageren denk ik geregeld;' Toch maar niet.'
Ik merk dat goedbedoelde adviezen soms zo negatief ontvangen worden terwijl het doel van de reactie niets meer is dan even met een andere bril kijken als het lijkt dat iemand vast gaat lopen.
Dan verschijnen er snel reacties zoals 'beter lezen!' Terwijl je het wel degelijk goed gelezen hebt. Je reactie komt de ander gewoon even niet goed uit en laat dat merken.
Maar het maakt wel dat je ipv versturen, je tekst verwijdert.

Er is gesignaleerd dat er minder interessante draadjes gaande zijn dan vroeger. Dat verbaast mij eigenlijk niet zo.
Niemand vind het fijn een reactie te ontvangen dat je beter moet lezen of oordeelt, terwijl je reageert op de info die je wordt aangerijkt.

Flanagan

Het is wel zo dat veel goedbedoelde reacties vaak zijn gebaseerd op aannames. En dat is ook wel begrijpelijk, het is nou eenmaal menselijk om dingen in te gaan vullen. Maar in de praktijk kan het verhaal toch net even anders zijn, ook al lees jij het zo.

Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik daar ook nog wel eens in trap...

Hortensia,

Maar het gaat mij on de toon van de reacties die je terug krijgt.

Flanagan

Ja, dat begrijp ik maar ik begrijp ook de irritatie als je als TS hiermee te maken krijgt. Je post een netelige kwestie en krijgt er een boel reacties op terug die goed bedoeld zijn, maar toch verkeerd aankomen omdat ze er net naast zitten.

Ik wijt dit ook aan de zwakte van geschreven tekst. Je mist dan toch net een bepaalde toon die bij een "echt" gesprek heel belangrijk is. Ook al maak je gebruik van smilies. Iets kan dan onbedoeld botter overkomen dan het is.

Maar nogmaals, ik begrijp je reactie. En ook, het weghalen van een lap tekst met de gedachte "nee, toch maar niet".

Maar bij mij is dat ook omdat ik wat vaker denk "heeft het wel toegevoegde waarde?" (zou wijsheid dan toch met de jaren komen? )