Ben jij eigenlijk voorbereid op het ouderschap en je baby? Dit kun je doen
Werk, Recht en Geld Werk, Recht en Geld

Werk, Recht en Geld

Bitcoin: de tulp van de 21e eeuw...

Het valt me de laatste weken meer en meer op: in de media wordt de virtuele munt Bitcoin zowat de hemel in gehypt.

Ook op fora zoals dit wordt af en toe weleens een ballonnetje opgelaten, zie vb: https://www.ouders.nl/forum/werk-recht-en-geld/wat-te-doen-met-2000-euro-vergeten-spaargeld?page=1, #33.

Als een mogelijke belegging op zoveel positieve belangstelling kan rekenen is dat doorgaans geen goed teken...

Voorstanders van de virtuele munt wijzen erop dat, aangezien de hoeveelheid bitcoins in omloop beperkt is, dit een erg "veilige" belegging is.
Die stelling is op zich al erg discutabel, maar er zijn er allicht wel genoeg die dat (willen) geloven.
Vanaf morgen, zo melden persberichten, worden derivaten (=afgeleide beleggingsproducten) met Bitcoin als onderliggende waarde toegelaten. Vanaf dan zal het dus mogelijk zijn op de Bitcoin te speculeren, middels futures, opties enz.
Ongetwijfeld zullen we binnenkort overspoeld worden met berichten genre: "gisteren straathond, vandaag multimiljonair".
Het doet denken aan de tulpencrisis van de 17e eeuw: ook toen liep iedereen storm voor een deelbewijsje van een onderliggende waarde, die naderhand enkel "virtueel" bleek te zijn... Onbestaand, dus.
Begin er beter niet aan.

Worldonline

https://www.volkskrant.nl/archief/uitgestelde-rekening-luchtbel-com-dient-zich-aan~a581263/

Als je liggende gelden hebt zou ik een kansje wagen. Verder lijkt dit me heel gevoelig voor een luchtbel als indertijd Worldonline. Waar we nu nog de gevolgen van ondervinden.

https://community.ing.nl/t5/Blog/Ik-werk-bij-ING-en-dit-zijn-mijn-cryptomunten/ba-p/200585

Hopelijk worden de Nederlandse, maar ook buitenlandse, banken niet met die luchtbel van internetmunten uit hun evenwicht gebracht zodat we weer in de crises storten.

Yvan

Yvan

12-12-2017 om 11:14 Topicstarter

Inderdaad AnneJ

"[...]Hopelijk worden de Nederlandse, maar ook buitenlandse, banken niet met die luchtbel van internetmunten uit hun evenwicht gebracht zodat we weer in de crises storten.".

In dat geval pleit ik voor een effectieve uitvoering van de Scargillstrategie.

Zelfs als ik liggend geld zou hebben, zou ik er niet aan beginnen. Voor wie echt wil gaan beleggen zijn er meer dan genoeg mogelijkheden om te beleggen in, eenvoudige, makkelijk te begrijpen producten, zoals aandelen en obligaties. Die leveren wel geen superwinsten op, omdat de kans dat je uiteindelijk met niks eindigt veel geringer is.

Evenzo

Evenzo

22-12-2017 om 13:48

Beter dan sparen

Wij vinden het wel lollig om te kijken wat het doet. We stoppen er niet veel geld in en tonen regelmatig af. We hebben 0.001 bitcoin ofzo. Iets van 150 euro gekost. We hebben nu al 2 x weer 150 euro eruit gehaald en nu staat het weer op 600 euro. Dus die 150 euro is al paar x over de kop. Gaat sneller dan sparen.
Maar duizenden euro's gaan we er niet in stoppen. Daarom worden we nooit rijk. Te risicomijdend.

Yvan

Yvan

22-12-2017 om 18:54 Topicstarter

Goed voor u...

maar wie op een topje ingestapt is likt nu zijn wonden.
Overigens: de rijken nemen doorgaans niet veel risico.
Dat riscicovol leven is meer iets voor de hagiografieën die ze over zichzelf laten schrijven.

klimop

klimop

22-12-2017 om 22:50

tja

"maar wie op een topje ingestapt is likt nu zijn wonden."

Uh... ja, zo werkt beleggen. Iedereen probeert laag in te stappen en hoog te verkopen. Soms heb je geluk, soms heb je pech. En iedere belegger weet het verschil tussen risicovolle en veilige beleggingen. Beleggen in bitcoin betekent dat je in korte tijd veel kunt winnen, maar ook veel kunt verliezen. Die keuze maak je zelf. Ik snap je punt dus niet zo goed.

"Overigens: de rijken nemen doorgaans niet veel risico."
Dat kun je natuurlijk helemaal niet zo stellen. Misschien is het juist wel andersom. Als je veel geld hebt, kun je het je permitteren om risicovol te beleggen.

Heb je zelf wel eens wat met bitcoins gedaan? Of überhaupt actief belegd?

rode krullenbol

rode krullenbol

22-12-2017 om 23:47

Hmm ...

Zonder mij nu schuldig te willen maken aan sluikreclame; wie over veel kapitaal beschikt, kan mensen als mij inhuren, om het te beheren. Als rechtgeaarde 'consuminderaar' ben ik daar erg goed in!

Yvan

Yvan

23-12-2017 om 20:31 Topicstarter

Het zal aan mij liggen, dan

dat ik iets te verstandig ben om mee te zeilen met de waan van de dag, in een "casinokapitalisme" dat geen enkel verband houdt met een economische realiteit.

Geld stoppen in Bitcoin heeft niks te maken met "beleggen", maar alles met speculeren. Dat zijn twee volkomen verschillende dingen, waarbij het ene naast winst ook nog enige maatschappelijke meerwaarde creëert en het andere niet.

En ja, ik ben een actieve belegger, die zich niet laat verleiden door slappe praatjes over bomen die op zeer korte termijn tot in de hemel groeien.

Yvan

Yvan

21-01-2018 om 15:50 Topicstarter

De slimmerikken

nemen nog vlug even wat winst op de inleg van de idioten. Dat is wat een "koeterwaals" stamelende Belg wil duidelijk maken, maar helaas zijn jullie daar blijkbaar te stom voor.
Dit vat het goed samen: https://www.rt.com/business/416472-bitcoin-collapsed-because-professionals-cashed/

Barbara

Barbara

21-01-2018 om 22:22

Melding gemaakt bij Forumbeheer

Over het schelden van Yvan

Yvan

Yvan

22-01-2018 om 19:46 Topicstarter

OT...

Maar daar heb ik geen melding van gemaakt bij forumbeheer. Zo'n deerniswekkende flauwerik ben ik niet. In tegenstelling tot sommige anderen.

Yvan

Yvan

06-02-2018 om 19:23 Topicstarter

Even goede vrienden, Barbara

De ene is al wat gevoeliger en meer het klikspaantype dan de andere.
Hoe staan uw Bitcoins er vandaag voor?
Klimop zal u wel troosten als het tegenvalt en zijn winst uit zijn short options met u delen.

Barbara

Barbara

07-02-2018 om 11:33

ik heb geen bitcoins

Ik ben namelijk wel intelligent en rijk en mijn geld houd ik liever dan aan bitcoins uit te geven.

Salie

Salie

07-02-2018 om 19:38

Dom

Mijn oliedomme man heeft twee jaar geleden voor een paar honderd dollar een bitcoin gekocht en hem een paar weken geleden voor twintig duizend verkocht. Niet gek voor zo n dommerd. Ik snap verder weinig van de materie, evenals volgens mij 90 procent van de mensen die maar wat roepen dat het een luchtbel is, maar he, mij hoor je niet klagen.

Yvan

Yvan

08-02-2018 om 22:15 Topicstarter

geluk gehad.

Ik hecht geen waarde aan luchtbellen, zoals de bitcoin er een is.
Deze dommerd is een actieve belegger, die geen speculatieve winsten nastreeft, maar die wel, uit welbegrepen eigenbelang, zijn centen stopt in maatschappelijke meerwaarde, genre werkgelegenheid, kapitaalsbasis van ondernemingen versterken, beslissingscentra binnen de landsgrenzen houden enz.
De Amerikanen drukken dat erg kernachtig uit: ik beleg in "making things, selling stuff", veeleer dan in "casino capitalism".
Beleggen in toiletpapier zal geen mega-dividenden of koerswinsten opleveren, maar er zal altijd wel een markt voor zijn. Voor de Bitcoin is dat niet zo zeker.
Wat ik zo een beetje overal merk, is dat dollartekens in de ogen de kritische zin in de weg staan.
ieuw is dat bepaald niet en het is een niet zo opmerkelijke vaststelling, dat ook de Bitcoin blijkbaar wel vaker gehyped wordt door omhooggevallen pubers.
Ongetwijfeld van het slag van die, die in 2007-2009 in allerlei fora kond deden van de superwinsten die ze zoal gemaakt hadden met turbo's, call- en putopties, schort gaan.
De meeste daarvan zijn verdwenen. Wellicht failliet en niet kapitaalkrachtig genoeg meer om een PC en een internetverbinding te betalen...
Inmiddels zijn er persberichten, dat de VS banken beleggingen in Bitcoin middels krediet(kaarten) aan banden willen leggen. Voor wie zo'n een beetje weet, wat de oorzaken van de crisis van de jaren 1920 waren, is dat het beste wat ze kunnen doen.
De anderen zullen hier nog even komen pochen met hun winst.

Salie

Ook in luchtbellen zijn er mensen die geld verdienen (aan andere mensen, niet door iets toe te voegen aan de reele economie) Speculanten. Ik snap wel nodige van bitcoins, bubbels, beleggen in zaken zonder onderliggende waarde etc. In the end blijft er altijd iemand over met een groot verlies. Wees er maar trots op dat jullie dat niet zijn.

Boom Bust Boom

En voor denkt dat deze Bitcoin bubbel echt geen bubbel is, een lesje geschiedenis.

https://www.2doc.nl/documentaires/series/npo-doc-exclusief/2015/boom-bust-boom.html

Salie

Salie

09-02-2018 om 14:31

Tja

Jammer dat mijn man hier niet actief is. Hij is vanaf het begin van de bitcoin er mee bezig en gelooft erg in het concept en zou ws. met net zoveel tegenovergestelde artikelen en argumenten komen. Geen idee wie gelijk heeft, de tijd zal het leren. Ik reageerde omdat er hier en in het algemeen op social media wordt gedaan of bitcoin alleen voor sukkels is die geloven in een luchtbel, volgens mij is dat niet zo. Maar goed, ik heb allang spijt dat ik gereageerd heb, lesje in nederigheid weer geleerd.

Yvan

Yvan

09-02-2018 om 16:13 Topicstarter

Nee! Dat is nu net de val die gespannen is!

Uw man is al lang bezig met de Bitcoin en hij gelooft erg in het concept. Ik neem maar even aan, dat uw man vooral gelooft in de "Block Chain Technology".
Daar is wel wat voor te zeggen: de idee dat die banken, verantwoordelijk voor de crisis van 2007-2009, eens moeten buitenspel gezet worden, dat hun hegemonie een einde moet nemen enz.

Alleen moet je dan het onderscheid maken tussen de BCT en de afgeleide munten (er zijn er inmiddels een hele reeks) en moet je je afvragen, of het middel niet erger is dan de kwaal. Bitcoin verhoudt zich tot wèl goed geregelde valuta zoals "Frites saus" tot mayonaise, zoals Uber en Lyft tot reguliere taxi's, zoals airBNB zich verhoudt tot de reguliere vakantie-immo-sector.
à la limite willen al die "tech guru's" drie dingen: deregulering van arbeid, vrijstelling van het betalen van belastingen en sociale zekerheidsbijdragen en dus, in het algemeen, vrijwaring van "overdreven staatscontrole".
Dat sommige NL's daar erg voor te vinden zijn is begrijpelijk en om het te begrijpen hoef ik niet verder terug te gaan dan mijn eigen jeugd: toen een aantal pientere radioverkopers bij jullie op het lumineuze idee kwamen om te beginnen met "progressieve radio", genre Veronica. Die "bevrijden" "de jeugd". Ze draaiden Black Sabbath en Deep Purple, de radioverkoop ging door het dak, maar de offshore constructies betaalden toen al geen belastingen en "Bull" Verweij bleek uiteindelijk een meedogenloze, psychopatische terrorist.

Volkje van dijkenbouwers en handelaren. Maar wie gaat jullie (prima!) wegen onderhouden, eens niemand nog belastingen betaalt?

Idelogie achter Blockchain en bitcoin

Salie, beleggen in producten zonder onderliggende waarden, zoals bitcoin nu nog is, heeft weinig met geloof te maken maar veel met snel geld willen verdienen. Niks mis mee, maar maak het niet mooier is dan het is. Als je wel echt gelooft in bitcoin en inderdaad in de achterliggende Blockchain, dan is dit een interssant artikel
https://www.groene.nl/artikel/blockchain-in-de-polder

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.