
Sanne67
11-08-2012 om 10:23
Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt om pubers met smartphones?
Mijn zoon van bijna 13 wil graag een smartphone hebben voor zijn verjaardag. Even afgezien van de hoge kosten, verbaast het mij dat zoveel kinderen van zijn leeftijd kennelijk vrije toegang hebben tot internet via zo'n mobiel. Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt dat kinderen op die manier op geen enkele wijze worden beschermd tegen sites waar ze nog te jong voor zijn (porno, geweld, e.d.)?
Het verbaast me ook dat de Nederlandse overheid en de telecomaanbieders hier zo weinig mee doen? Alleen T-mobile heeft het er over op hun site (met hun ga ik dan ook eens praten in de winkel).
Hoe doen andere ouders dit? Vertrouwen jullie er op dat jullie kinderen niet naar sites gaan voor 18+? Ik kan het namelijk niet rijmen met mijn verantwoordelijkheid als ouder. Als je kind nog klein is, plaats je toch ook een hekje voor de trap zodat hij niet van de trap afdondert en iets breekt?

Tirza G.
14-08-2012 om 23:51
Ijsvgeltje
Heel gewoontjes, een paar keer naar Mart Smeets en een paar keer naar dat programma op RTL4 met Rick Nieman. Mart Smeets en vrouwonvriendelijk zijn volgens mij nooit ver val elkaar, maar de sidekicks van dhr Nieman wisten er ook raad mee zeg, goeiendag. Lekker kwijlen over de hockeydames, blergh. En waar zaniken over wilde feestjes waar vást wel zwoele dingen zouden gebeuren, hou toch op, blergh.
Is het inzoomen op de billen van de beachvolleybal-dames je niet opgevallen? Het door NBC (ik kijk dat soms via internet, voor de samenvattingen van de US-atleten) 100miljoen keer vertonen van een nippleslip van een waterpoloster onder water?
Tirza

Sanne67
15-08-2012 om 07:24
Seksualisering?
Tirza doelt volgens mij ook op de toenemende seksualisering in onze samenleving. Dat begint al met de suggestieve magnumreclame (closeup van ijs in vrouwenmond) tot de reclame voor sexlijnen na een zeker tijdstip op tv. Of die stomme chatadvertenties die je overal ongevraagd ziet op sites, ook hier op ouders online. Altijd een keur aan meisjes om uit te kiezen; de een probeert nog verleidelijker te kijken dan de ander, vaak met een vinger aan de mond en met naar bovenkijkende ogen (weer die suggestie naar orale seks).
Albana, het is wel degelijk zo dat je porno tegenwoordig moet ontwijken. Ik moet een filter aanbrengen op mijn PC. Ik moet dus iets doen om het niet te zien. En zelfs met een filter komt er van alles door. Je wilt niet weten wat er gebeurt als je de term 'borstvoeding' of 'moedermelk' intypt!
Je hebt gelijk dat ik mijn zoon moet leren traplopen en moet leren omgaan met de feiten. Dat neemt niet weg dat ik het ervaar als een soort van verlies van onschuld van steeds jongere kinderen.
Ik stoor mij aan de lakse houding van de overheid die de verantwoordelijkheid wel erg bij de ouders legt. We zullen over tien, vijftien jaar weten wat de werkelijke opbrengst is van wat we nu doen of laten.

Sanne67
15-08-2012 om 07:35
Christel
Meedoen met de rest? De meerderheid loopt nog steeds rond met zo'n ouderwetse mobiel.
Trouwens, als je hersens hebt, moet je ze ook gebruiken. En niet klakkeloos elke wens van je kinderen inwilligen en laten meedoen met de rest. Ouders zoals jij maken het mogelijk dat kinderen inderdaad van alles kunnen zien waar ze nog te jong voor zijn.

albana
15-08-2012 om 08:06
Ontwijken sanne
Nee hoor, ik heb net even moedermelk en borstvoeding ingetypt en krijg gewoon informatie over die 2 zaken, medische informatie en voorlichting voor ouders en dat soort zaken. Als ik wijzig in afbeeldingen krijg ik plaatjes van zogende baby's aan de borst die amper iets laten zien. Bij beide zoektermen. Niks porno-achtigs.
Misschien de verkeerde zoekmachine? Ik heb gewoon met googel gezocht en wij hebben al een tijd géén filter meer.... Of misschien het filter dat reclame maakt voor zichzelf?
groeten albana

Sanne67
15-08-2012 om 08:32
Albana
Hoi Albana,
Misschien heb je een goed werkend filter; ikzelf trouwens tegenwoordig ook.
Maar je moet wel een filter installeren. Dus je moet wel iets doen om jezelf en je kinderen te beschermen tegen porno. Vaak kost het je ook nog geld.
Vroeger moest je echt wat ondernemen om porno te zien. Tegenwoordig komt het echter heel dichtbij: in je eigen huis. En op die smartphones is het dus overal.
Ik beleef zelf ook een heel verschil tussen vroeger en nu wat dat betreft.
Google anders even op 'bescherming van kinderen op internet'. Kijk eens wat Microsoft allemaal aan info biedt wat ouders wordt aangeraden te doen om hun kinderen te beschermen. Lees wat Neelie Kroes er van beweert. Het is geen onzin dat Internet ook heel gevaarlijk kan zijn voor je kinderen (cyberpesten, online kinderlokker) En die bescherming kun je thuis wellicht nog geven in de huiskamer. Maar ik zie dat die bescherming op de smartphone niet kan worden gegeven. En dat rijm ik niet met elkaar. En dat is waar ik mij zorgen over maak. Dat er ouders zijn die hun kind zo'n ding geven en er menen er met 'een goed gesprek' van af te komen.

Olivia
15-08-2012 om 10:06
Ook niet
Ik kom ook zelden zomaar porno tegen als ik op internet zit. Ik heb een imac en geen speciale filters op mijn computer gezet. En misschien nog erger voor jullie, ik kijk soms ook naar porno, (zeg zo ongeveer een keer per kwartaal) en krijg vervolgens niet daarna constant porno voorgeschoteld als ik op andere dingen zoek, echt niet.

Maylise
15-08-2012 om 10:37
Zoektocht
Op mijn persoonlijke laptop heb ik geen filter zitten. Toch kom ik nooit porno achtige dingen tegen. Ik heb wel een adblocker dus van dat soort reclames ben ik ook bevrijd. Maar misschien dat bepaalde zoekttermen wel wat opleveren.
Net als Albana heb ik net even gezocht op borstvoeding en moedermelk en op de eerste drie pagina's van google krijg ik alleen maar brave sites over borstvoeding. Ook de plaatjes zijn allemaal relevant aan het onderwerp.
Ik heb Mea's lila vlinder er ook even ingegooid. Dat levert op pagina 1 allemaal brave pagina's met uitzondering van een verwijzing naar een seksshop. Plaatjes zoeken levert 1 plaatje op van een topless dame en verder allemaal brave plaatjes van vlinders en knutselprojecten.
Het lijkt dus wel mee te vallen op mijn computer.
Op onze thuis computers hebben we overigens wel een filter zitten. Hier maken ook kleinere kinderen gebruik van dus dan wil ik geen enkel risico lopen.
Verder ben ik het helemaal eens met dat porno maar één klein deel van het probleem is en dat er een enorme mate van seksualisering is in de maatschappij. Porno is nog redelijk te vermijden maar ik word wel elke dag ongevraagd geconfronteerd met billboards met dames in weinig verhullende lingerie, seksistische televisie presentatoren en andere uitingen van seks waar ik niet om gevraagd hebt.
Zeker gezien de boodschap heel duidelijk is: vrouwen zijn sexy en gewillig en hun enige rol in het leven is om vertier de bieden aan de mannelijke helft van de bevolking. Als vrouw word je alleen gewaardeerd om je seksualiteit maar pas op niet te veel natuurlijk want dan ben je weer een slet. Dodelijk vermoeiend. Het erge is dat je wel je zelf aan moet passen deels. Ik waarschuw mijn dochters voor te sexy kleding maar tegelijk zou ik willen dat ik dat niet zou hoeven te doen. De emancipatie is nog lang niet voltooid. Steker nog ik heb het idee dat we er in sommige opzichten nu slechter voorstaan dan eind jaren '70/ begin jaren '80

Cersei
15-08-2012 om 10:50
Ongeveer eens met maylise
Ik erger me wild aan de dubbele moraal voor onze puberjongens en -meisjes. Voor meisjes is het nog stteds niet geaccepteerd als ze hun eigen seksualiteit willen ontwikkelen, voor jongens zeer zeker wel. Dat ik met mijn dochters moet bespreken wat het aantrekken van bepaalde kleding of het tonen van bepaald gedrag doet voor hun reputatie, vind ik vreselijk. De allesoverheersende plaatjescultuur met schaars geklede en gewillige dames is eerder een gevolg dan een oorzaak van dit fenomeen, denk ik. Evenals de toenemende vrouwonvriendelijkheid in de media. 's morgens luister ik wel eens BNR in de auto, pfff die heren kunnen er ook wat van zeg. Porno en mijn pubers maak ik me dan weer helemaal niet druk om, soms is het aanleiding tot een goed gesprek, meer niet.

Tinus_p
15-08-2012 om 15:18
Sexualisering
Sanne:
"Tirza doelt volgens mij ook op de toenemende seksualisering in onze samenleving."
Niet alleen sexualisering neemt toe, ook de weerstand daartegen. Daar is deze discussie het levende bewijs van.

Tirza G.
15-08-2012 om 16:14
Ja en weet je
De seksualisering is nog daar aan toe als dat gelijk op in beide kampen gebeurd. Maar zo is het niet, seksualisering is niet meer dan wat Maylise omschrijft: het in een onderdanige, sexy rol duwen van vrouwen. Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk.
Tirza

FayW
15-08-2012 om 18:09
Brave computer
Maylise, ik heb ook zo'n brave computer. Ik kom nooit op iets sexachtigs op internet.
Ik ben misschien naief, maar ik kan mij zo weinig voorstellen dat jongens naar de McDonalds gaan om daar porno op hun mobieltje te kijken.

Fiorucci
15-08-2012 om 18:15
Nou...
Ik zie in vrouwenbladen ook weleen toenemende interesse voor mooie mannen hoor, kijk maar op hun covers...

Sarcas
15-08-2012 om 19:03
Pubers & porno
Voorkomen dat je puber (m/v) in aanraking komt met porno is praktisch onmogelijk. Ook al heb je de know-how en/of het geld om je huis en (digitale) bezittingen in een virtuele porno-vrij fort om te bouwen, dan nog zijn er voor de puber met doorzettingsvermogen duizend-en-één manieren om de beperkingen te omzeilen. En buiten de naïeve veiligheid van de huiselijke gedepornoriseerde zone is daar de Grote Wijde Wereld, waar alles wat een puber zich wenst te vinden is. En meer, veel meer.
Pubers kijken porno. Hoe ouder ze zijn, des de groter de kans dat ze het hebben gedaan. Sommigen houden het na een paar keer voor gezien, anderen hebben er een nieuwe hobby bij. Het merendeel is jongen, maar meiden kijken óók. Net als met alles in het leven waar je als ouder waarde aan hecht zal je je best moeten doen om, als je principieel tegen porno bent, jouw kind te overtuigen en uit te leggen waarom je het een probleem vindt. Je kan stampei maken, verbieden en eisen stellen, maar daarmee los je niets op. Op z’n best stel je het gedrag wat uit, en jaag je het ondergronds. Dus; praat met de pubers. Denk mee. Zijn ze nieuwsgierig? Mail ze wat linkjes van op jongeren gerichte sites, bijvoorbeeld www.sense.info , of als je iets wilt melden over vrouwen die tegen hun wil in de seksindustrie zitten:
http://youtu.be/y-a8dAHDQoo?hd=1 . Praat. Leg uit. Maar hou het klein en simpel
http://youtu.be/AmEMJz9cGgI
S.

Kaaskopje
15-08-2012 om 23:20
Albana
Hoeveel pubers zullen zoeken op borstvoeding en moedermelk? Zoek maar eens op 'tiet'.

Van de (Forum)redactie
16-08-2012 om 05:10
Chatadvertenties op Ouders Online?
Sanne, over welke advertenties heb je het? Bij ons worden juist alle advertenties gescreend. Er is hier heel veel niet te zien wat je bij kranten wel tegenkomt bijv, om maar te zwijgen van andere sites...
Dus? Je opmerking triggerde me: wat bedoel je precies?
Justine Pardoen
Ouders Online
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

albana
16-08-2012 om 07:54
'tiet'
Zelfs de zoekterm 'tiet' levert geen spectaculaire porno op. Ik zie veel dames zeer zedelijk gekleed, een paar striptekeningen en wat extreme borsten als ik afbeeldingen zoek en zelfs o,wonder het e.a. dat ik met borstvoeding ook al zag... Het kan het niveau aan tieten die je tegenkomt bij een dagje strand nog niet eens halen.
En buiten dat denk ik dat áls pubers zoeken op het woord tiet het al een 'bewuste actie' is en niet dat je het moet 'ontwijken' zoals hier beweerd word.
Net zoiets dat je in het pre-computertijdperk op zoek ging op zolder van je vader/oom of weet ik wat.
Dan vind ik in verhouding de t.v. reclames, zeker als je na 23.00 uur kijkt veel schokkender...Soms zap ik of wij wel eens rond na die tijd en kom je op zenders als rtl8 enzo, nou daar roepen alle hete dames in schaarse kledij je kirrend als een of andere krolse kat je op om onmiddelijk te bellen schatje...
De 'lila vlinder' had ik ook al eerder geprobeerd, ook alleen maar lila vlinders.
groeten albana

woordjes
16-08-2012 om 09:03
Lingua franca
Ik denk zomaar dat in de pornowereld het Engels de voertaal is? En dat veel pubers daar misschien al wel een flinke woordenschat van zouden kunnen hebben (die geen punten oplevert bij een overhoring). Ik heb even op "tiet" minus de "e" gezocht en dan is er ineens geen sprake meer van bijvangst, helaas.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Tinus_p
16-08-2012 om 10:16
Sexualiseren we echt?
Tirza:
"De seksualisering is nog daar aan toe als dat gelijk op in beide kampen gebeurd. Maar zo is het niet, seksualisering is niet meer dan wat Maylise omschrijft: het in een onderdanige, sexy rol duwen van vrouwen. Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk."
Hmm, ik heb twee dingen om over na te denken
1. Is porno nou de ultieme sexualisering? Om eerlijk te zijn, vind ik dat dubbelzinnige commentaar op atleten veel ultiemer.
2. Neemt sexualisering werkelijk toe? De hoeveelheid klachten er over kun je namelijk ook heel anders duiden, namelijk als een afname van de tolerantie ervan. vergelijk rokers: de afnemende tolerantie tov roken heeft niets te maken met een toename van het aantal rokers -integendeel juist, de tolerantie neemt af, omdat/terwijl het aantal rokers AFneemt.
Dubieuze grappen van Max Tailleur, fotomodellen op auto's en domme blondjes in films waren er in de jaren 50 ook al -sterker nog, het aantal goedbetaalde actrices dat intelligente rollen speelt is nu veel hoger dan toen.
Ik heb een jaar of 2 geleden een stuk gelezen (in de VN of de HP?) over de snel afgenomen tolerantie tov minderjarigen en erotiek/porno. De voorbeelden die ik me herinner (het waren er veel): de film Blue Lagoon zou nu niet meer gemaakt kunnen worden; de Nieuwe Revu en de panorama hadden regelmatig minderjarige topless modellen (en dat stond er ook gewoon zo bij); en allerlei boekjes met felrealitstische verhalen over pubers en hun eerste keer lagen gewoon bij de boekhandel en de ECI.

FayW
16-08-2012 om 12:20
Cookies op Ouders Online
Als ik in forum de luxe kijk, dan zie ik cookies van Bonprix, met de kleren waar ik op hun site naar gekeken heb.
Misschien is er iemand in het huishouden van Sanne die op chatsites en pornosites komt, dat ze het daarom zoveel zomaar tegenkomt op haar computer?
Want echt, ik kom dat echt nooit zomaar op mijn computer tegen. Wel kleding en schoenen, en vaak ook nog mijn smaak. Heel vervelend .

Henk 82
16-08-2012 om 14:21
Porno
Niet alleen in beeld, ook in commentaren en neerbuigende grapjes. Bah bah bah. Porno is daar natuurlijk de uiterste exponent van; het uiterste exces van vrouwonvriendelijk."
Ik snap eigenlijk niet waarom men porno zo vrouw onvriendelijk vindt. En dan heb ik het niet over de ranzige dingen, maar de gewone variant.
Waar mannen en vrouwen elkaar ontmoeten in een potsierlijke villa, en er vervolgens tot seks over gegaan wordt. Waarbij de vrouw doorgaans ook wordt 'gestimuleerd' door de man. Dus niet alles draait om zijn plezier.
Wat is daar vrouwonvriendelijk aan? Dat vrouwen gebruikt worden voor seks? Dat geldt voor de mannelijke acteurs net zo goed.

Kaaskopje
16-08-2012 om 15:33
Eens met tinus en henk
Ten eerste had ik dezelfde vraag willen stellen als Justine. Vreemd dat iemand reclame op OO ziet die seksueel getint is...
Ten tweede vraag ik mij net als Tinus af hoe erg het eigenlijk allemaal is. Er is altijd al erotiek aanwezig geweest in de samenleving.
Ten derde vroeg ik mij al af of ik de enige ben die porno niet direct vrouwonvriendelijk vindt. Hoe pornofilms en -foto's en prostitutie tot stand komen weet ik natuurlijk niet altijd. Daar loopt toch een crimineel wereldje doorheen, dat is een hele nare kant binnen die industrie, maar het beeld op zich van wat er in een pornofilm gebeurd, mwah... Ik denk overigens dat mannen veel meer opgewonden raken door 'lesbo'-seks dan van vrouw-man seks om eerlijk te zijn
Mijn woord van de week is geloof ik 'hysterisch', maar ik heb af en toe het gevoel dat er wat hysterisch gereageerd wordt over de verloedering van wat onze arme kinderen en wijzelf voorgeschoteld krijgen. Ik heb het wel vaker genoemd, maar mijn vader was in shock van de blote dame in de Fa-reclames in het begin van de jaren '70. Waarom moest dat nou?? Al dat bloot op tv! En nu, veertig jaar later, blijkt men te vallen over een vrouw die verleidelijk aan haar Magnum likt. Ik verbaas me echt.
Dat we makkelijker aan porno kunnen komen is een feit. We zijn niet meer afhankelijk van vaders en mannen in het algemeen die hun 'vieze boekjes' niet meteen verbranden na het lezen. En dat er soms een vreemd beeld wordt geschetst in muziekclips e.d.. Toch denk ik dat door erover te praten de schade wel meevalt.
Ik heb gezien dat er hele studies gemaakt zijn van de wijze waarop reclame gemaakt wordt. De vrouw nog steeds in de onderdanige rol, de man groter in beeld gebracht, dus met overwicht, etc.. Ik neem het allemaal aan. Waar het om gaat is hoe je zelf in het leven staat en wat je je kinderen laat zien. Dat je het erover hebt wat goed is en wat fout. De buitenwereld kun je nu eenmaal niet uitschakelen en ik ben daar ook niet voor (tot op zekere hoogte natuurlijk). Het komt zo vaak voor dat vrouwen zich nog steeds in de afhankelijke rol láten zetten, daar is geen reclame voor nodig. Uit ervaring kan ik de conclusie trekken dat er ook in Nederland verschil te merken is tussen de ene regio en de andere wat betreft de rolverdeling tussen mannen en vrouwen. Op het platteland (en dan noem ik dorpen en de kleinere steden ook voor het gemak platteland) nemen (generaliserend gezegd) de mannen nog steeds de grote beslissingen. En waar 'm dat in zit? Omdat dat als normaal wordt gezien en niet door wat men op tv voorgeschoteld krijgt, lijkt mij.

Olivia
16-08-2012 om 16:11
Vrouwvriendelijke porno
Ik schreef al eerder dat ik zo nu en dan porno kijk, je hebt ook vrouwvriendelijke porno tegenwoordig. Dan is het beeld zachter, mooier belicht, weinig close-ups van geslachtsdelen, meer uitgezoomde beelden, maar ook gezichten en de emoties van man en vrouw zie je. Echt meer een soort liefdesspel in plaats van platte sex. Ik vind dat wel leuk en opwindend om te kijken. Het ziet er ook heel gelijkwaardig uit voor man en vrouw.
Natuurlijk zie ik ook wel eens die vrouwen die erotisch wiegend in een bed liggen ergens laat op de avond/nacht op bijvoorbeeld rtl 8 ofzo, en die zeggen dan kreunend dat ze graag gebeld willen worden. Tja, dat snap ik ook niet, dat die vrouwen dat willen doen. En trouwens ook de mannen niet die ze bellen.

Tirza G.
16-08-2012 om 16:53
Seksualisering en vrouwonvriendelijk
Is niet per definitie hetzelfde. Als alles altijd en overal door en voor iedereen wordt geseksualiseerd, is dat voor iedereen hetzelfde. Vrouwonvriendelijk is wat anders. Vrouwen worden, nog altijd, beoordeeld op uiterlijk/lichaam en kunnen daar ook het meeste geld mee verdienen. Vrouwelijke wetenschappers, machthebbers en CEO's die tonnen verdienen op hun intellectuele capaciteiten zijn schaars en als ze er al zijn, wordt ze (ik citeer Hillary Clinton, een van de machtigste vrouwen ter wereld) gevraagd wie hun favoriete designer is. Kom op zeg. Een vraaggesprek met Hillary heb je niet zomaar en als je dan je tijd bij zó'n fenomenale vrouw verspilt met dit soort vragen mag je van mij uit je functie worden gezet. Een prostituee verdient per uur meer dan een cassiere.
En dan is er ééééén maatschappelijk fenomeen wat prat gaat op gelijkheid: de sport. Nou, dat is ook bullshit gebleken, de laatste Olympische Spelen. Heeeel stoer werd er overal verteld dat dit de eerste Spelen waren waarin alle sporten ook toegankelijk waren voor vrouwen. Het is 2012, mensen, 2012. Dat is niet iets om stoer te melden, dat is iets om je kapot over te schamen.
De manier waarop de sporten in beeld gebracht werden leverde een tweede shock op: de damespakjes konden niet bloter, de badpakken niet hoger opgesneden en echt, móet er nou elke keer worden ingezoomd op billen en borsten? Waarom lopen vrouwelijke atleten in een bikini en mannen in een shirt?
En dan vervolgens worden wedstrijden en prestaties van vrouwen nabeschouwd door kwijlende ouwe mannen met dubbelzinnige grapjes. Heel fijn.
Ik weet niet of het een kwestie van tolerantiegrens is, zoals Tinus beschrijft. Zou kunnen. Het zou ook zomaar kunnen dat er wat teleurstelling is over de uitkomst van de seksuele revolutie De Pil heeft vrouwen niet bevrijd, omdat de cursus nee-zeggen er niet bij geleverd werd. Het heeft vrouwen alleen maar meer beschikbaar gemaakt.
Tirza

Tirza G.
16-08-2012 om 16:58
Porno
Mensen, ik ga hier echt geen college geven over de vrouwonvriendelijkheid van de porno-industrie - en dan laat ik even de porno van vrouwen-door vrouwen-voor vrouwen buiten beschouwing.
Er is voldoende informatie over de gruwelen in deze bedrijfstak. Dit doe je niet vrijwillig, echt niet. Het feit dat je dat denkt, geeft de macht van de porno-industrie aan: kijk ze eens genieten, dit werk doe je voor je lol en het betaalt nog goed ook! Wauwie! Misschien toch een oprecht leuke beroepskeuze voor onze dochters? Hele dagen fulltime genieten op je werk van al die fantastische heren, dik betaald krijgen en je nooit druk hoeven te maken over je kleding. Nou, wat tobben we nog met onze meiden op mbo-tjes enzovoort. De wereld van het grote geld ligt voor ze open, je bent in een paar jaar binnen en je doet er niet alleen jezelf een plezier mee, maar ook vele anderen. Sterker nog: het is een soort maatschappelijk werk.
Tirza

ijsvogeltje
16-08-2012 om 17:10
Relativeren
"Mijn woord van de week is geloof ik 'hysterisch', maar ik heb af en toe het gevoel dat er wat hysterisch gereageerd wordt over de verloedering van wat onze arme kinderen en wijzelf voorgeschoteld krijgen."
Kaaskopje, ik ben het ontzettend met je eens. Ook met de andere dingen die je schrijft. Ik vind dat er een enorm negatief beeld van porno wordt neergezet, niet alleen in dit draadje overigens, maar vaker hier op OOL. Porno zou gruwelijk, schandalig en o zo schadelijk zijn, en daar moeten onze kindertjes (en mannen) tegen beschermd worden. Ik beaam direct dat wat in pornofilms langs komt nu niet direct vergelijkbaar is bij wat in onze slaapkamer gebeurt, maar ik zie het niet als iets wat nu direct een gevaar voor onze maatschappij en voor onze kindertjes oplevert.
Wat mij verder opvalt in deze draad is het veelvuldig gebruik van de term 'tegenwoordig'. Tegenwoordig zou het allemaal anders (en slechter) zijn dan vroeger. Ik heb daar niet zoveel mee. Iedereen roept elkaar makkelijk na over 'toenemende sexualisering' en 'tegenwoordig zijn vrouwen alleen nog maar lust-symbool'. Maar is dat allemaal wel zo? Ik geloof het niet. In onze jeugd werd dat soort dingen ook al steeds geroepen. Ook onze ouders maakten zich zorgen over de veranderende sexuele moraal. En volgens mij is het met onze generatie best goed gekomen.
Relativeren is denk ik het toverwoord. Wees niet bang voor zaken die niet meer weg te denken zijn uit onze maatschappij, maar leer jezelf (en je kinderen) aan hoe je hiermee kan omgaan. Je puber een smartfoon verbieden zodat hij geen porno kan kijken, lijkt mij weinig zinvol. Schijnveiligheid. Sex hoort bij onze maatschappij, is op veel plekken aanwezig. Ga met je kind in gesprek - en blijf in gesprek.
Je zou door dit soort discussies trouwens bijna geen vergeten dat sex ook heel leuk en fijn kan zijn.

Henk 82
16-08-2012 om 17:13
Dat is inderdaad seksistisch.
"En dan is er ééééén maatschappelijk fenomeen wat prat gaat op gelijkheid: de sport. Nou, dat is ook bullshit gebleken, de laatste Olympische Spelen. Heeeel stoer werd er overal verteld dat dit de eerste Spelen waren waarin alle sporten ook toegankelijk waren voor vrouwen. Het is 2012, mensen, 2012. Dat is niet iets om stoer te melden, dat is iets om je kapot over te schamen.
De manier waarop de sporten in beeld gebracht werden leverde een tweede shock op: de damespakjes konden niet bloter, de badpakken niet hoger opgesneden en echt, móet er nou elke keer worden ingezoomd op billen en borsten? Waarom lopen vrouwelijke atleten in een bikini en mannen in een shirt?
En dan vervolgens worden wedstrijden en prestaties van vrouwen nabeschouwd door kwijlende ouwe mannen met dubbelzinnige grapjes. Heel fijn. "
Dat is inderdaad seksistisch. bah.

Henk 82
16-08-2012 om 17:17
En de mannen/jongens acteurs dan?
"Wauwie! Misschien toch een oprecht leuke beroepskeuze voor onze dochters? Hele dagen fulltime genieten op je werk van al die fantastische heren, dik betaald krijgen en je nooit druk hoeven te maken over je kleding. Nou, wat tobben we nog met onze meiden op mbo-tjes enzovoort. De wereld van het grote geld ligt voor ze open, je bent in een paar jaar binnen en je doet er niet alleen jezelf een plezier mee, maar ook vele anderen."
Is dat alleen zo voor de meiden die in die industrie werken? Dan zijn de jongens toch ook 'geëxploiteerd'?

ijsvogeltje
16-08-2012 om 17:26
Tirza
"Er is voldoende informatie over de gruwelen in deze bedrijfstak. Dit doe je niet vrijwillig, echt niet."
Tirza, ik denk dat je wat overdrijft. Wist je dat er zelfs massa's mannen en vrouwen zijn die vrijwillig in de prostitutie werken? (goed betaalde studentenbaan!) Dat er excessen zijn, dat is bekend, maar dat geldt niet voor alles en iedereen.
Maar goed, volgens mij ging het Sanne om de mogelijke schadelijke effecten op kinderen die (al dan niet expres) porno (of bloot, sex) tegen komen op het web.
Of je wel of niets te maken wil hebben met een branche waar misstanden in voorkomen, is een andere kwestie, die ik overigens wel interessant vind. Ik heb wel eens beegrepen dat een groot deel van het 'bloot' op internet niets te maken heeft met de 'officiele porno-industrie', maar gewoon van particulieren is. Er zijn trouwens nog wel wat andere branches te noemen met misstanden. Denk maar eens aan een deel van ons speelgoed, kleding etc, dat door Chinese kindervingertjes in elkaar is gezet. Niet bepaald vrijwillig.
"Is dat alleen zo voor de meiden die in die industrie werken? Dan zijn de jongens toch ook \'geëxploiteerd\'?"
Precies. Waarom altijd maar denken dat sex alleen leuk (en blijkbaar lucratief) is voor de mannen, en niet voor de vrouwen? Waarom vrouwen direct in de slachtofferrol duwen, terwijl dat niet (zeker niet altijd tenminste) het geval is.

ijsvogeltje
16-08-2012 om 17:29
Zucht...
"De manier waarop de sporten in beeld gebracht werden leverde een tweede shock op: de damespakjes konden niet bloter, de badpakken niet hoger opgesneden en echt, móet er nou elke keer worden ingezoomd op billen en borsten? Waarom lopen vrouwelijke atleten in een bikini en mannen in een shirt?"
Tjonge jonge, welkom in de wereld van topsport. Denk je nu echt dat de zielige arme topsport-vrouwen van hun (mannelijke) coaches in dit soort pakjes moeten, terwijl ze dat zelf niet willen? Wel eens bedacht dat die vrouwen daar zelf een mening over hebben? Dat ze dit zelf willen?

Maylise
16-08-2012 om 17:42
Nou
Niet alleen geeft porno een volkomen verwrongen vrouwbeeld mee van gewillige vrouwen die overal wel voor in zijn maar het geeft ook een verwrongen beeld mee van seks in zijn algemeenheid en de manier waarop seks beleefd wordt.
Ik vind het juist zorgelijk dat er zo vaak wordt gedaan alsof het normaal is om naar porno te kijken. Terwijl wat ik juist meegeven wil aan mijn kinderen is dat het zeker niet normaal is om daar naar te kijken en dat het wat zielig is als mensen menen op zo'n manier hun seksuele vreugde te moeten verhogen. Ik vind juist dat er rondom porno kijken veel te veel een sfeer hangt van dat het normaal is en dat elke 'gezonde' 'man' dat toch doet. Daar verzet ik me zeker tegen. Het is niet normaal om daar naar te kijken. Dat is de boodschap die ik mee wil geven.