Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt om pubers met smartphones?
Mijn zoon van bijna 13 wil graag een smartphone hebben voor zijn verjaardag. Even afgezien van de hoge kosten, verbaast het mij dat zoveel kinderen van zijn leeftijd kennelijk vrije toegang hebben tot internet via zo'n mobiel. Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt dat kinderen op die manier op geen enkele wijze worden beschermd tegen sites waar ze nog te jong voor zijn (porno, geweld, e.d.)?
Het verbaast me ook dat de Nederlandse overheid en de telecomaanbieders hier zo weinig mee doen? Alleen T-mobile heeft het er over op hun site (met hun ga ik dan ook eens praten in de winkel).
Hoe doen andere ouders dit? Vertrouwen jullie er op dat jullie kinderen niet naar sites gaan voor 18+? Ik kan het namelijk niet rijmen met mijn verantwoordelijkheid als ouder. Als je kind nog klein is, plaats je toch ook een hekje voor de trap zodat hij niet van de trap afdondert en iets breekt?
Krin -bimboficatie
krin:
" Je theorie klinkt te mooi om waar te zijn 
Bimboficatie omdat we zo vrij zijn met zijn allen."
Dank je 
T nuttige lijkt me, dat deze theorie verklaart waarom zoveel (jonge) vrouwen gevoelig zijn voor bimboficatie, de ernst van die bimboficatie enigszins relativeert, maar tegelijk wel aangeeft waar de grenzen en risico's liggen: De onderliggende relatie moet wel gezond en evenwichtig blijven. Kortom, sexueel uitdagend gedrag en sexuele experimenten zijn dan ok, maar misbruik en dwang zijn dat niet; je moet je ook als sexueel actieve/uitdagende vrouw uit een versierpoging of (beginnende) relatie kunnen terugtrekken.
krin:
"Wel jammer dan dat dat macho-gedoe vooral andere mannnen lijkt aan te spreken."
Dat vraag ik me af; macho-gedoe en status zijn aantrekkelijke eigenschappen voor een aanstaande man/vader, als is het maar vanuit de negatieve motivatie dat een 'sterke man' een vrouw en kind kan beschermen tegen andere mannen.
krin:
"Waarom zijn in culturen waar vrouwen kuisheid wordt opgelegd gemiddeld genomen haniger dan in landen waar de bimbo\'s blijkbaar gratis zijn?"
Zoals je zelf zegt, dat is voor een deel hanigheid van mannen onderling, en voor een deel juist een uiting van macht en ongelijkwaardigheid waarin vrouwen niet zelf kunnen kiezen.
Tjor
natuurlijk kan ik niet tegenhouden dat mijn zoon op andermans mobiel misschien meekijkt naar porno. Dat komt omdat zoveel kinderen er gewoon een krijgen. Die hebben ouders die er anders over denken. Helaas. Als geen kind er mee rond zou lopen, zou er ook geen peer pressure zijn. Konden kinderen ook wat langer kind blijven.
De normen vervagen hoor. Gisterenavond ook het journaalitem gezien over pussy riot? Ook de
orgiebeelden gezien? Mijn kinderen ook. Ik vind het te gek voor woorden.
Orgie?
Op het journaal? Weer wat gemist. Maareh, is dat geen jaren 60 ding? Toen werd er ook zo door ouderen geklaagd over vervagende normen.
Ik kan er niks aan doen Sanne, ik vind je erg conservatief klinken en overdreven angstig voor de tegenwoordige tijd. Dat kinderen van 13 smartphones hebben heeft niets met verloedering te maken. Dat is gewoon moderne techniek. Dat kan gebruikt worden voor pornokijken, maar over het algemeen wordt er vooral mee gebeld, gesmst, gepingt, gefacebookt, geangrybird en gebuienradart
Anders over denken
Sanne67, ik denk niet dat die ouders waarvan de kinderen een smartphone hebben het goed vinden dat hun kind porno kijkt. Dan leg je twee dingen bij elkaar die voor jou bij elkaar horen, maar voor de meeste ouders en kinderen niet.
Ik vind het juist fascinerend, het gemak waarmee jongeren nieuwe vormen van communicatie ontwikkelen met elkaar en daarmee op een heel andere wijze een sociale omgeving opbouwen. Verder dan hun straatje, buurtje, school, zelfs verdere dan hun eigen land. Mijn dochter twittert bijvoorbeeld bij voorkeur in het engels. Ik krijg dan meer vragen van haar over de spelling van engelse woorden dan wanneer ze huiswerk moet maken.
Natuurlijk komen er problemen mee, grote en kleine problemen. Porno kijken bestond al eerder dan de smartphone, dus dat roei je niet uit met het verbieden van alle smartphones. Grotere problemen met smartphones etc. zijn er wel degelijk. Maar ik moet zeggen dat de jongeren razendsnel aan elkaar bepaalde zaken doorgeven en ook hoe je ermee om kunt gaan of hoe je iets kunt voorkomen.
Wat mij verbaast is dat die jongeren best snel dingen oppakken die te maken hebben met hun eigen veiligheid (nickname gebruiken, nooit eigen adres etc. geven, terwijl de scholen dan plotseling foto's met naam en toenaam op de website gaan plaatsen. Jongeren zijn veel sneller met het inspelen op die nieuwe media dan ouders of andere volwassenen. Ik vertrouw erop dat ze de meeste problemen zelf ook razendsnel zullen oplossen, omdat ze er zelf last van hebben.
Wat betreft dat 'kinderen langer kind kunnen blijven' ik denk dat dat een ander probleem is dat niet zoveel met de smartphone te maken heeft, maar wellicht meer met de ontwikkeling van je eigen kind, dat gaat op een bepaalde leeftijd veel sneller dan jij als ouder denkt. Zelf zie je nog een tienjarige die net een paar jaartjes oudere is geworden. Anderen om hem/haar heen zien een bijna volwassen knaap of meisje. Jij wil ze graag klein houden, maar dat is alleen omdat jij het graag wil.
Natuurlijk kun je proberen om in je eentje de social pressure tegen te gaan. Het gevolg is wel dat je kind niet mee kan doen met een groot deel van de groepsvorming en sociale interactie. Nu kun je je boos gaan maken dat die sociale interactie tegenwoordig zo verloopt, maar ik moet zeggen dat je mij als ouder dan niet aan je zijde vindt. Ik vind het een prima wijze voor de kinderen om bijna nog spelenderwijs de wereld in te gaan en al doende heel veel te leren, zich te vermaken, talenten te ontwikkelen en met heel veel verschillende mensen om te leren gaan. Ik vind het een verrijking, ook al doe ik er zelf niet aan mee.
Ik moet dan altijd denken aan het onderzoek waaruit bleek dan kinderen onder elkaar de spelregels van kinderspelletjes doorgeven, er komt geen volwassene aan te pas om uit te leggen hoe knikkeren gaat bijvoorbeeld.
Dat onder-elkaar-de-spelregels-doorgeven zie je ook terug bij social media. Kinderen moeten op dat terrein wel zelf aan de slag, want ze zijn veel sneller dan volwassenen. Het is voor volwassenen alleen de vraag of je je kind daarin vertrouwt (ik doe dat wel) of niet.
Andere ouders stellen inderdaad meer vragen over de kosten, zowel de vaste kosten als eventuele extra kosten die niet in de hand te houden zijn. Dat zijn verstandige vragen. Meestal is dat ook het moment waarop ouders beginnen over baantjes, hoe kom je aan geld, wat moet je daarvoor doen, wat betekent het als je een kontrakt voor twee jaar afsluit etc. etc. Allemaal verstandige dingen die een kind helpen om volwassen te worden. En dat is toch waar je als ouder voor staat, je kind helpen om volwassen te worden, met alle klippen die erbij horen.
Tsjor
Tinus_p (ot)
Het draadje is weer keurig on topic gegaan, maar toch nog even: meisjes moeten dus kunnen uitdagen en flirten, en erop kunnen vertrouwen dat ze zelf mogen weten wanneer ze ophouden. Wat moeten de jongens kunnen, en hoe leer je ze dat? De oplossing tot nu toe is altijd geweest dat de vaders de meisjes binnenhielden, kort hielden of hen verplichtten van top tot teen in stof te hullen - om het risico van onhoudbare jongens kleiner te maken.
Bovendien: zou niet juist door het zo gewoon en alomtegenwoordig zijn van seks in het openbare leven nu moeilijker zijn om er vrijblijvend mee te spelen, voordat het ernst wordt?
Toddlers and tiaras
wel eens gezien? De speelruimte van meisjes voordat het serieus wordt vind ik daar al behoorlijk vervagen.
Tirza
College
Excuus, het was mijn afstudeerscriptie, geweld tegen vrouwen, vandaar. Met de nadruk op seksueel geweld. En allemaal nog pre-internet, pre-google, dus gewoooooooon boeken lezen, onderzoeken lezen en zelf de boer op.
Ik merk in deze discussie dat mijn hoofd uit elkaar barst van alle info en die krijg ik niet op papier. Of op het scherm, beter gezegd
Eén opmerking, ik denk dat IJsvogeltje het schreef - over vrijwillig in de prostitutie werken. Dat wordt in het internationale gezelschap wat zich bezig houdt met (seksuele) misstanden tegen vrouwen alléén als vrijwillig beschouwd als er geen ander geld verdiend aan de betreffende vrouw. Dus de studente(!) (IJsvogeltje zette daar een uitroepteken achter, ik weet niet precies waarom) die zich heel luxueus en dik laat betalen voor sex wordt alleen als 'vrijwillig' geregistreerd als er geen bureau (excortservice oid) achter zit.
Het zal je wellicht verbazen dat dergelijke vrouwen (studentes!) niet te vinden zijn in NL, althans, ik heb ze nog niet gevonden. Er is altijd een bemiddelingsbureau wat geld verdient. De meeste van deze studentes(!) voltooien hun studie overigens niet en zijn/raken verslaafd aan alcohol dan wel verdovende middelen om hun fantastische bijbaan te kunnen hanteren. Er is in NL een instituut wat prostitutie registreert, of althans: sex slavery and human trafficking. Alleen al in dat circuit (dus buitenlandse vrouwen die hier gedwongen worden door zoiets rechtstreeks als paspoort afpakken) honderden gevallen per jaar. En dan heb ik het nog niet over de gezellige Jordanese tante Greet die het uit gewoonte doet. En al helemaal niet over de studentenbijbaan!
O, en als afsluiter omdat IJsvogeltje schijnt te denken dat ik denk dat vrouwen niet van seks houden: het tegendeel is waar. De basis van mijn redenering is juist, dat mannen (die de wereld domineren, ik zeg het nog maar even) bang zijn van vrouwelijke seksualiteit. Om maar even gezellie met Tinus mee te redeneren: mannen weten steeds minder zeker of ze hun eigen jong wel verzorgen, met al die vrouwen die zomaar zelf opzoek kunnen gaan met eindeloos hele dagen seks kunnen hebben met zoveel mannen als ze willen. Daardoor neemt het geweld tegen vrouwen toe.
Zomaar een vergelijking: de KluKluxKlan werd opgericht ná het oprichten van de BlackPower beweging. Toen slaven nog gewoon slaven waren, was er niks aan de hand. Toen de voormalig slaven en hun nakomelingen echter gelijke rechten gingen eisen, ging het mis.
Tirza
Niet ranomi
Niet de Ranomi-zwemdames, maar de waterpolo-dames-zwempakken (leuk woord voor galgje) bedoel ik.
Tirza
Tsjor ot
Ik sluit me helemaal bij jouw tekst aan,zo denk ik er ook over. Als ik zie hoeveel vriendschappen mijn zoon heeft opgedaan via twitter alleen al, viaviavia. Veel jongeren die het via twitter goed met elkaar kunnen vinden organiseren meetings, zoeken elkaar op door het hele land,echt heel leuk. Ik had in mijn jonge jaren graag zoveel vrienden en kennissen gehad. Ik vind het echt een verrijking.
Tirza ot
Er zijn ook in NL toch zat vrouwen die als amateur geld verdienen met sex, gewoon thuis ontvangen,of langsgaan,geheel vrijwillig zonder dat er iemand achter zit die geld aan hen verdiend?
Tirza
Wat is de motivatie achter dat vrijwilligheidscriterium? Ik vind het wel erg strak. Analoog daaraan zouden uitzendkrachten ook niet vrijwillig werken.
Personage
krin:
"Wat is de motivatie achter dat vrijwilligheidscriterium? Ik vind het wel erg strak. Analoog daaraan zouden uitzendkrachten ook niet vrijwillig werken."
Sterker nog, als ik de woorden van Tirza lees (ik denk dat IJsvogeltje het schreef - over vrijwillig in de prostitutie werken. Dat wordt in het internationale gezelschap wat zich bezig houdt met (seksuele) misstanden tegen vrouwen alléén als vrijwillig beschouwd als er geen ander geld verdiend aan de betreffende vrouw.), betekent deze definitie, dat iedereen die in loondienst werkt, onderdrukt en uitgebuit wordt -alleen zzp-ers die zelf factureren (zoals je schoonmaakster/hulp-aan-huis) zijn vrij. Dat is een beetje mallotig.
Ik snap deze definitie wel: Er vindt in de sex-industrie heel wat 'peonage' en 'indentured servitude' plaats (ik weet geen adequate NL vertaling, maar dat zijn arbeidscontracten waarbij de werkgever je vliegticket van de Filippijnen naar NL betaalt, en de werknemer die schuld moet afbetalen door arbeid te verrichten), en dat leidt al snel tot uitbuiting en andere misstanden, ook al is het systeem (althans in heel wat landen en tijden) volstrekt legaal, en gaat het formeel om een vrijwillig contract.
Hoe dan ook, waar het om gaat, is of sexwerkers (porno-actrices en prostituees) hun contracten vrijwillig en bij het volle verstand aangaan, en of ze die contracten ook werkelijk weer op kunnen zeggen. Dat zegt meer dan t criterium van Tirza, maar is ook veel moeilijker uit te zoeken.
Tsjor
ik denk dat voor jou de voordelen opwegen tegen de nadelen. Ik ben ook niet tegen het gemak van apps of tegen social media. Maar wat ik niet begrijp is dat er geen beweging, geen druk is aan bedrijven of de overheid om onze kinderen dezelfde bescherming te bieden als op een vaste pc. Ik weet zeker dat bedrijven meer werk zouden maken van een goed filter voor smartphones als wij, ouders, meer druk zouden uitoefenen. Als wij ze niet zouden kopen om die reden, dan zou de commercie er wel op inspelen. Ik zie in Duitsland waar men in het algemeen conservatievere opvattingen heeft over kinderen, er meer actie is. De wetgever bekijkt daar nu of telecombedrijven nu verplicht kunnen worden tot bv. het automatisch filteren van bepaalde sites (porno, geweld 18+ of extremistische bewegingen), als de gebruiker minderjarig is. Deutsche Telecom is al bezig om die mogelijkheid voor klanten te ontwikkelen, dus ik sluit een eventueel abonnement via dit bedrijf t.z.t. niet uit.
Het duurde lang voordat auto's werden uitgerust met achteruitkijkspiegels en gordels.
Vrijblijvend
krin:
"Bovendien: zou niet juist door het zo gewoon en alomtegenwoordig zijn van seks in het openbare leven nu moeilijker zijn om er vrijblijvend mee te spelen, voordat het ernst wordt?"
Juist niet -hoop ik althans
Juist als het alomtegenwoordig is, wordt het ook 'normaal', en daarmee ook (op de juiste manier) vrijblijvender. Het haalt sex dan uit de ernstige sex=serieuze vaste relatie sfeer.
Romantisch beeld
Tsjor:
"Wat betreft dat 'kinderen langer kind kunnen blijven' ik denk dat dat een ander probleem is dat niet zoveel met de smartphone te maken heeft, maar wellicht meer met de ontwikkeling van je eigen kind, dat gaat op een bepaalde leeftijd veel sneller dan jij als ouder denkt. Zelf zie je nog een tienjarige die net een paar jaartjes oudere is geworden. Anderen om hem/haar heen zien een bijna volwassen knaap of meisje. Jij wil ze graag klein houden, maar dat is alleen omdat jij het graag wil."
Precies. Die pubers willen helemaal niet langer kind blijven, die zijn juist druk bezig met volwassen worden.
Het is een romantisch beeld over 'onschuldig kind blijven' (dat opduikt in allerlei gevallen, zoals kleuterverlengen), maar dat beeld zegt meer over degenen die dat beeld hebben, dan over die kinderen.
Die vrijwilligheid
Althans, de definitie er van, die komt van Unesco. Toch niet de eerste de beste , maar inderdaad hoogstwaarschijnlijk zó geformuleerd dat het overal ter wereld toepasbaar is. Dat geld verdienen aan iemand is dan wel illegaal he, niet te vergelijken met een legale werkgever. Het komt uit de 'human trafficking'-rapportages, dus ook over mensen die op de manier die Tinus beschrijft worden ingezet in zware landarbeid of de huishouding ofzo. 'Sexslavery' is maar een aspect van mensenhandel, misbruik en uitbuiting. Overigens wel eentje waar het overwegend over vrouwen (en kinderen) gaat.
Tirza
Fiorucci (ot)
Ja, dat zou je zeggen he, dat hoor je ook altijd: er zijn zát vrouwen die als amateur geld verdienen.
Vertel. Hoeveel ken je er? Het gekke is, dat deze vrouwen, net als de bijbeunende studentes, altijd heel snel naar voren komen in discussies maar dat ze in het echt bijna niet te vinden zijn en (dus) in statistieken ook niet. Toch gek dat iedereen het er over heeft en het als feit aanneemt, terwijl het helemaal niet zo makkelijk aantoonbaar is.
Maar goed. We gaan er even van uit dat het zo is. Jij en ik gaan gezellig op dinsdagmiddag herenbezoek ontvangen, gewoon thuis, schuift goed en je doet er geen vlieg kwaad mee. Hoe veilig zou jij je voelen bij de wetenschap dat je een wildvreemde man in je huis/slaapkamer binnen laat? Ik niet zo, eerlijk gezegd. Binnenlaten om de meterstanden op te nemen is nog daar aan toe, maar met een wildvreemde man naakt in mijn slaapkamer zitten - daar krijg ik geen veilig gevoel van. Maar goed, het geld is nodig, het zal wel meevallen, weet je wat, ik neem een glas wijn om wat te ontspannen en dan zal het best wel meevallen.
Vrouwen in de seksindustrie maar bovenal in de prostitutie zijn meer, vaker en ernstiger slachtoffer van geweld dan welke andere vrouw ook. Hoe zou dat toch komen? Vast niet omdat het allemaal van die vriendelijke, redelijke mannen zijn die zich laten verwennen.
Tirza
Nou, tinus
"Juist als het alomtegenwoordig is, wordt het ook 'normaal', en daarmee ook (op de juiste manier) vrijblijvender. Het haalt sex dan uit de ernstige sex=serieuze vaste relatie sfeer."
Dat waag ik nou juist te betwijfelen. Maar eerst vraag ik me nog iets af. Hebben jongens (puberleeftijd) het ooit aan de hand dat ze tegen hun zin seksuele handelingen verrichten? Dat ze met een meisje rommelen en achteraf thuis denken: ik wilde dat eigenlijk niet, waarom deed ik dat? Zijn er jongvolwassen jongens met sekstrauma's?
Wat ik denk, terugdenkend aan mijn eigen puberteit, is dat ook dan al jongens en meisjes heel anders met seks omgaan. De jongens (toen) hebben er een grote mond over, weten zogenaamd alles en doen nog veel meer, en van elkaar weten ze best dat minstens driekwart grootspraak is. De meisjes denken van alles, piekeren over wat er van ze verwacht wordt, hoe ver ze moeten gaan, twijfelen tussen wat ze willen en wat ze van zichzelf en hun omgeving mogen. En komen dan dus wel eens thuis met de gedachte: dit had ik niet moeten doen, dit wilde ik eigenlijk niet. Zoals Tirza zei: het nee zeggen zit (of zat, toen) nauwelijks in het pakket.
Hoe gewoner, hoe alledaagser, hoe meer 'dat doen we gewoon, gezellig' seks wordt, hoe moeilijker nee zeggen wordt. Wel of niet samen vrijen is niet dezelfde keuze als wel of niet samen een middag naar het zwembad. Het ís niet vrijblijvend. En hoe vrijblijvender het lijkt, want iedereen doet het, hoe moeilijker het wordt als meisje (en vast ook als jongen) om te weten wat je nou eigenlijk zelf wil.
Ik weet niet hoe representatief brievenrubrieken in meidenbladen zijn (en of ze wel echt door meiden worden geschreven), maar als je ziet dat een meisje van dertien vraagt wat pijpen eigenlijk precies is want haar vriendje wil het graag, dan mag het van mij echt wel wat minder vrijblijvend en normaal worden.
Tirza
Ik ken er een, die het met plezier doet. Van haar moet ik je vertellen dat er hele websites vol zijn met amateurs, en dat er ook zoiets is als een webcam. Er zijn heel veel vrouwen, mannen en stellen die zo iets bijverdienen, door webcamafspraken te maken (30 euro per half uur)of door webcamsites waar mensen per minuut betalen om anderen te zien.
Dank je
En, hoe gaat dat financieel? Hoe krijgt zij haar geld en krijgt ze netto alles wat er per minuut wordt betaald? Nou, is dat eens even een geweldig systeem.
Tirza
Tirza
Betalen gaat via paypal,en iedere cent is voor haar,bij de particuliere afspraken. Via de site is 85 % voor haar.
Krin
krin:
"Hoe gewoner, hoe alledaagser, hoe meer 'dat doen we gewoon, gezellig' seks wordt, hoe moeilijker nee zeggen wordt."
Weet je, je kunt leuk moreel speculeren. Maar kijk eens naar de feiten: Sex in de taboesfeer, leidt helemaal niet tot de door jou gewenste situatie van makkelijk-nee-kunne-zeggen. Integendeel, hoe groter het taboe, hoe groter, in het algemeen, ook de onderdrukking en andere problemen waar jonge vrouwen tegenaan lopen. Zie de VS als afschrikwekkend voorbeeld.
Nog wat over definities
Tirza:
"Althans, de definitie er van, die komt van Unesco. Toch niet de eerste de beste , maar inderdaad hoogstwaarschijnlijk zó geformuleerd dat het overal ter wereld toepasbaar is."
Nouja, ik ben niet snel onder de indruk. Zelfs niet van de Unesco.
En de definitie is niet gericht op 'wereldwijde' toepasbaarheid, maar op sensitiviteit (ten koste van specificiteit). Deze definitie leidt automatisch tot een OVERSCHATTING van het probleem, omdat de groep die er ana voldoet bestaat uit ALLE uitgebuite vrouwen + een groep die helemaal niet zo uitgebuit wordt (of iig niet meer dan de gemiddelde cassiere van je voordeelsuper).
Tirza:
"Dat geld verdienen aan iemand is dan wel illegaal he, niet te vergelijken met een legale werkgever."
En waarom is dat illegaal? Wat maakt het verschil?
Wat dingen
Fiorucci:
"Ik ken er een, die het met plezier doet. Van haar moet ik je vertellen dat er hele websites vol zijn met amateurs, en dat er ook zoiets is als een webcam. Er zijn heel veel vrouwen, mannen en stellen die zo iets bijverdienen, door webcamafspraken te maken (30 euro per half uur)of door webcamsites waar mensen per minuut betalen om anderen te zien."
We zijn via een aantal stappen uitgekomen bij sexuele uitbuiting; ik probeer ff een paar stappen terug te doen.
Ik vraag me om te beginnen af, of er mss een groot verschil zit tussen porno-industrie en de prostitutie-industrie, waarbij veel van de ellende in de prostitutiehoek zit.
Verder; ik heb ook 'Meiden van Holland Hard' in het glasvezel TV-pakket, en wat me opvalt, is dat de meeste 'actrices' idd amateurs zijn (of iig niet echt professioneel...). Ik heb niet de indruk dat hier veel directe uitbuiting zit, eerder kortzichtigheid -ik vermoed dat een deel van de mensen er over 10-20 jaar liever niet meer aan herinnerd wordt, dat ze in de uitzending waren.
Hier komt het nadeel van Tirza's definitie: al deze 'actrices/acteurs' zijn volgens die definitie allemaal uitgebuit . Terwijl het er op lijkt, dat een groot dit vrijwillig doet, of iig niet meer onder druk staan dan de mensen die naar de kassen van het Westland moesten van hun sociale dienst. Door dit allemaal op één hoop te gooien, bagatelliseer je volgens mij de problemen van de gedwongen illegale prostituees.
Overigens, ik heb eens een avondje geprobeerd om naar deze zender te KIJKEN, en dat lukt niet. Het is niet spannend. Om de één of andere reden zap ik automatisch weg, uit een soort combinatie van saaiheid en weerzin. T is niet eens de sex die die weerzin oproept, maar een soort van algehele viezigheid en zorgeloosheid: Wie zou er nou echt sex willen hebben op een oude matras in een fabriekshal?
En vwb saaiheid: het is opvallend hoeveel er geluld wordt op een sexkanaal.
Aanvulling voor krin
ik schreef:
"Weet je, je kunt leuk moreel speculeren. Maar kijk eens naar de feiten: Sex in de taboesfeer, leidt helemaal niet tot de door jou gewenste situatie van makkelijk-nee-kunne-zeggen. Integendeel, hoe groter het taboe, hoe groter, in het algemeen, ook de onderdrukking en andere problemen waar jonge vrouwen tegenaan lopen. Zie de VS als afschrikwekkend voorbeeld."
Ik kan t onderzoek zo snel niet voor elkaar googelen, maar de stelling van de onderzoekster kwam er op neer, dat de Nederlandse jeugd sexueel tamelijk gezond is, door de Nederlandse houding dat sex weliswaar thuishoort in een relatie, maar dat dat niet een relatie voor het leven hoeft te zijn. Hierdoor hebben Nederlandse jongeren weinig behoefte aan allerlei stiekum gedoe; het kwam er op neer, dat Nederlandse jongeren MINDER losse en wisselende contacten hebben dan Amerikaanse.
Door elkaar
Ja, dat onderzoek komt me bekend voor. (Dit misschien? http://nvl002.nivel.nl/postprint/PPpp3342.pdf) Al meen ik me te herinneren dat het zich richtte op de houding van de ouders. En in dat opzicht ben ik het geheel met je eens: doe gewoon over seks ipv geheimzinnig, bied ruimte aan jonge relaties (en jaag ze niet de straat op), begin jong met voorlichting en doe het grondig, maar zo neutraal mogelijk. Natuurlijk. (Nou scheelt het voor de seksuele gezondheid van het land ook al dat in Nederland degenen die dit soort meningen ventileren geen grote stem hebben, maar dat terzijde: http://www.guardian.co.uk/world/2012/aug/19/republican-todd-akin-rape-pregnancy?newsfeed=true)
Maar goed, het ging wat mij betreft hier niet om de houding van ouders, maar om de in deze draad verguisde 'seks op straat' (billboards, tv-programma's, reclames, al dan niet makkelijk bereikbare porno). Jij oppert: die openheid hangt samen met de vrijheid om uitgebreid te baltsen. Ik werp tegen: dat baltsen kan ook heel goed in te lang niet gewassen spijkerbroek en slobbertrui van je vader (zo deed ik het ooit), en kan heel goed zonder veel (opgedrongen?) bloot, rapclips met veel billen en feestjes waar je moet schuren om erbij te horen. Die elementen zouden de in potentie vrije en experimentele seksuele ontwikkeling best eens ongewild kunnen versnellen en/of in een bepaalde (ongewenste) richting kunnen sturen.
Dat is niet bedoeld als moreel gespeculeer, maar als vrije, vrijblijvende, experimentele gedachte
Nabrander
De vorige keer dat de seksuele moraal lekker los was, tijdens die befaamde seksuele revolutie, toen alles kon en mocht, gold achteraf bezien voor veel vrouwen dat van alles moest. Vrijheid, blijheid, en neuken met de buurman want dat vond je man wel far out om eens te zien.
Ophouden over smartphones?
Hallo iedereen,
Ik zie dat de discussie zorgen over pubers met smartphones het heeft afgelegd tegen een andere (vlammende) discussie over onder meer de vrijwilligheid in de sexindustrie.
Er zijn ook geen reacties meer over de smartphones, dus zolang niemand iets wil toevoegen, moeten we het maar zo laten, stel ik voor. Anders lijkt het me beter als we een nieuw draadje beginnen smartphones en pubers.
Groet, Sanne67
Nee hoor sanne
Het is jouw onderwerp, ik zal me als draadkaper verder rustig houden (of elders voortgaan).
Nadelen taboe/dubbele moraal
krin:
"Maar goed, het ging wat mij betreft hier niet om de houding van ouders, maar om de in deze draad verguisde 'seks op straat' (billboards, tv-programma's, reclames, al dan niet makkelijk bereikbare porno). Jij oppert: die openheid hangt samen met de vrijheid om uitgebreid te baltsen. Ik werp tegen: dat baltsen kan ook heel goed in te lang niet gewassen spijkerbroek en slobbertrui van je vader (zo deed ik het ooit), en kan heel goed zonder veel (opgedrongen?) bloot, rapclips met veel billen en feestjes waar je moet schuren om erbij te horen. Die elementen zouden de in potentie vrije en experimentele seksuele ontwikkeling best eens ongewild kunnen versnellen en/of in een bepaalde (ongewenste) richting kunnen sturen."
Dat klintk logisch, maar ik heb toch echt het idee dat de praktijk iets anders laat zien. Het baltsgedrag wordt niet zozeer beinvloed door explicete uiterlijkheden, zoals porno op de smartphone (terug on-topic ) maar vooral door de aan of afwezigheid van veel taboes en geheiemzinnigheid. Nee zeggen wordt niet makkelijker door minder expliciet te zijn; ik denk juist, dat minder explicte = meer geheimzinnig doen juista llerlei onduidelijkheid in de hand werkt, en daarmee allerlei onduidelijke verwachtingen creëert, en daarmee ook nee-zeggemn moeilijker maakt -al is het maar, omdat juist dan een dubbele moraal ontstaat waarin een meisje nee zegt (want zo hoort het) maar ja bedoelt (want ze is wel degelijk geinteresseerd in sex).
Lees maar eens wat songtexten uit de jaren 50 en 60, dus van (net) voor de sexuele revolutie. Ze zijn minder expliciet, dubbelzinnig, maar voor de goede lezer spat de sex ervanaf. Mijn favo voorbeeld is toch 'no particular place to go' van Chuck Berry http://www.chuckberry.com/music/lyrics/nopart.htm
Of denk aan Jerry Lee Lewis, met zn great balls of fire
