Ben ik nou de enige die zich zorgen maakt om pubers met smartphones?

Dubbele moraal.

Over een dubbele moraal Ik vind de focus op vrouwen in de porno-industrie, hier in deze draad getuigen van een dubbele moraal.

Als een vrouw in die industrie komt, wordt er gedaan of ze 'iets heel belangrijks' kwijt raakt voor een paar centen. En door dat 'hele belangrijke' voor geld te verkopen verlaagt ze haar status. Een slechte deal voor mevrouw, dus.

Maar mannelijke acteurs verkopen ook 'iets'. Is het dan niet erg dat een man seks heeft voor geld? Daar verlaagt hij toch ook zijn status mee?

Of toch niet? En is seks hebben met wie maar voor de camera gezet wordt wel verlagend voor de vrouw, maar niet voor de man?

Zo is het precies, Henk82.

Tirza

Documentaire

Ik zag gisteren een deel van een Britse documentaire over jongeren in Magaluf, op Mallorca. Daar waren geen taboes, geheimzinnigheid ontbrak volledig, iedereen wist wat je met al je lichaamsdelen kon doen en hoe lekker dat kan zijn. Ze wisten ook wat ze tegen geslachtsziekten moesten doen: een vaag pilletje uit de plaatselijke apotheek slikken, al verklaarde een beschonken jongen wel dat chlamydia en gonorroe en dergelijke geen besmettelijke ziektes waren. Soit. Vrijwel geheel naakte meisjes werden zo goed als gebeft, midden in de volle zaal van een club. Een ander meisje had haar vakantie omgezet in een baan aldaar en vertelde vrolijk hoeveel ONSjes ze in de afgelopen twee maanden al had genoten. Iedereen zag er heel vrij en blij uit, al kon het gros tegen tien uur 's avonds niet meer echt praten of rechtuit lopen. Neuken ging nog wel, schijnt het.
Baltsgedrag, riep Tinus_P in mijn achterhoofd. Is goed, is een positief teken van vrijheid en afwezigheid van belemmerende taboes. Ik voelde me 110 en zo preuts als een streng islamitische vader die zojuist zijn bloedmooie dochter in een driedubbele boerka had verpakt.
Wat ik hiermee wil in het betoog, geen idee. Maar aan Tinus_P zou ik willen vragen of hij me kan uitleggen hoe dit in zijn theorie past, en of dit in zijn ogen gewoon een gezonde ontwikkeling in het seksuele leven van jongvolwassenen is. Maar waarschijnlijk zal hij zeggen dat ze daar uitspatten omdat ze thuis in een verstikkende seksuele moraal gevangen zitten. Hm.

Wat dingen

krin:
'Wat ik hiermee wil in het betoog, geen idee. Maar aan Tinus_P zou ik willen vragen of hij me kan uitleggen hoe dit in zijn theorie past, en of dit in zijn ogen gewoon een gezonde ontwikkeling in het seksuele leven van jongvolwassenen is. Maar waarschijnlijk zal hij zeggen dat ze daar uitspatten omdat ze thuis in een verstikkende seksuele moraal gevangen zitten. Hm."
Duh vwb te laatste
Serieus, ik dnek dat er verschillende dingen door elkaar in je verhaal, en dat die juist uit elkaar moeten. ZO lees ik bv totale onkunde in je verhaal (zoals over geslachtsziektes) en daar helpt een strakkere sexuele moraal niet tegen: Integendeel zelfs, want die strakkere moraal bevordert in de praktijk onwetendheid. Zo'n strakkere moraal gaat bovendien in de praktijk geregeld idd samen met uitspattingen -zie het verhaal rondom Natalee Holloway.
En even heel bot: wat is het probleem? Je schrijft zelf: "Een ander meisje had haar vakantie omgezet in een baan aldaar en vertelde vrolijk hoeveel ONSjes ze in de afgelopen twee maanden al had genoten. Iedereen zag er heel vrij en blij uit," Jij vindt het (terecht!) een probleem, als jonge vrouwen geen nee kunnen zeggen. Maar deze jonge vrouw WILDE geen nee zeggen, integendeel.

Niet bot

Ik weet het zelf ook niet goed, wat het probleem is. Een kind van mij zou ik dat bestaan niet toewensen, in elk geval, ook niet tijdelijk. Het was zo'n triest gezicht, die wanhopige zoektocht naar een kick, en de volgende kick, en de volgende kick.
Ze wilde geen nee zeggen, inderdaad, en de jongens die geïnterviewd werden al helemaal niet. Misschien zou ik het normaal vinden als ze wel af en toe nee wilden zeggen, en verdenk ik ze dus van iets ziekelijks dat ze die aanvechting totaal ontberen.
En daar geef ik dan bij voorkeur de nadruk op seks in de wereld heden ten dage de schuld van, geloof ik. Tja, ik zei al dat ik me 110 voelde, nietwaar?
Maar goed, in jouw theorie zouden ze dus deze noodzaak tot uit de band springen niet voelen als ze van jongs af aan in een omgeving hadden geleefd waar seks niet in de taboesfeer zit, begrijp ik.

Krin

Ik heb een soortgelijke documentaire een aantal jaar geleden gezien en ik zeg eerlijk dat ik het een afgrijselijk idee vond als mijn dochters ook zo'n vakantie zouden willen. Ik vind het zó ordinair. En dan heb ik het niet over de hoeveelheid seks die de jongelui hebben, of dat ze teveel drinken, maar de combinatie van beide in het totaal remloze gedrag wat ze opeens tentoonspreiden. Thuis, in de eigen kroeg, zou dezelfde situatie ondenkbaar zijn.
Of een meisje van veel seks geniet of niet, dat moet ze zelf weten. Het zou mooi zijn als hierin geen onderscheid meer gemaakt zou worden tussen jongens en meisjes, mannen en vrouwen. Toen ik 20+ was werd een vrouw met wisselende bedpartners hoerig gevonden. Mannen niet. Dat is na zoveel jaar nog niet veel beter volgens mij, terwijl het voor mannen/jongens nog steeds stoer is als ze hun escapades bespreken.
Het voordeel van seks is dat je er niet rechtuit bij hoeft te lopen en het ook zonder praten lukt)

Krin, sociale druk, normen, etc

krin:
"Maar goed, in jouw theorie zouden ze dus deze noodzaak tot uit de band springen niet voelen als ze van jongs af aan in een omgeving hadden geleefd waar seks niet in de taboesfeer zit, begrijp ik."
Ietsje genuanceerder: Ik denk dat repressie en taboes dit soort excessen eerder stimuleren dan tegengaat, omdat taboes de onderliggende drijfveer (sex willen hebben) niet vermindert -integendeel juist.

krin:
"Ze wilde geen nee zeggen, inderdaad, en de jongens die geïnterviewd werden al helemaal niet. Misschien zou ik het normaal vinden als ze wel af en toe nee wilden zeggen, en verdenk ik ze dus van iets ziekelijks dat ze die aanvechting totaal ontberen."
Of t meteen ziekelijk is, weet ik niet, maar het is goed om te beseffen dat dit niet 'de norm' is, maar de wens van een subgroep. Ik denk, en dara zittenwe dan mss ongeveer op dezelfde lijn, dat dit soort uitspattingen 'mogen' en niet 'moeten'. Als je zo sex wil, ga dan lekker los; maar als je dit niet zo wil, doe het dan ook niet, en laat je ook niet onder (sociale) druk zetten om dit te doen. Ik denk dat dat een veel belangrijker boodschap is.
Je komt dan namelijk ook bij een andere analogie; er zijn (veel) mensen, die graag sporten. Dat is verder best, maar maak van zulke sportiviteit niet een verplichte norm, waar je onder sociale druk aan mee moet doen. Als je niet van sport houdt, lees je lekker een boek, ofzo

Ik denk, tinus

Dat we het over de hele linie best behoorlijk eens zijn. Alleen dat puntje van de alomtegenwoordige seks (laten we even aannemen dat dat zo is), daar kijken we waarschijnlijk net andersom naar. Met de seksuele opvoeding geef je je kinderen ook je ideeën mee over wat jij als een 'gezond' seksueel leven ziet, denk ik zo. Dat is bij mij zoals vast bij veel mensen zoiets als: met liefde is het leuker, doe niet wat je zelf niet wilt, en doe de ander niet aan wat hij/zij niet wil, en wees voorzichtig met je lijf (ziektes, zwangerschap). In een omgeving waar seks min of meer als een sport als alle andere wordt behandeld, je vindt het leuk of niet, je doet het veel of niet, je behoort tot de top of niet , moet je bij het overbrengen van de boodschap dat rustig aan en selectief zijn wellicht verstandiger is wel wat tegengas geven aan de tegengestelde impulsen vanuit de omgeving.
Nee jongen, de eerste keer is niet zoals in die film laatst. Niet iedere man is zo groot geschapen en niet elke vrouw is zo lenig. Nee meid, je hoeft niet naar de chirurg voor symmetrische schaamlippen. De jouwe zijn normaal, die van die vrouw op die internetsite niet. Van die dingen.
Maar goed, ik heb nog een jaar of zeven van mentale voorbereiding voordat het hormonencircus hier losbarst. De voorlichting (met snuf indoctrinatie) is al voorzichtig begonnen, we zullen zien.