
Arawen
26-02-2014 om 20:30
Brief aan mijn zoon (over porno)
Onderstaande brief vond ik via via op een Australische website. In het Engels, dus ik ben zo vrij geweest een 'vrije' vertaling te maken. Omdat ik het een hele goeie vond en graag met jullie wil delen.
Aan mijn geliefde zoon,
Dit is geen onderwerp dat een zoon wil bespreken met zijn moeder, zeker niet op deze leeftijd, wanneer je alles gênant vindt. Door je deze brief te schrijven, bespaar ik je een aan-de-tafel gesprek met mij, over seks. Of meer specifiek, over porno. Want dit gesprek is wel noodzakelijk. Want ik zou vinden dat ik tekort schiet als ouder, gids, en als vrouw als ik het volgende niet met je zou delen. Je informatie zou geven die een grote impact heeft op je toekomstige seksleven en relaties. Dus let op. Dit is belangrijk.
Als eerste, ik weet dat je naar porno kijkt. Waarschijnlijk behoorlijk vaak. Dat vond ik moeilijk. Niemand wil zich zijn of haar kind voorstellen terwijl het kijkt naar vreemden in expliciete seks scene's. Maar ik heb geaccepteerd dat de wereld tegenwoordig anders is dan vroeger en dat je vanaf het moment dat je een smartphone had en een eigen computer, je vroeg of laat porno zou tegen komen. Daar word ik verdrietig van, al is het niet om de reden die je denkt. Er is niets mis met seks of mensen die seks hebben. Zo preuts ben ik niet. Ik word verdrietig omdat ik denk dat het kijken naar porno een heel negatief effect kan hebben op de manier waarop je seks beleeft/gaat beleven. Dat is zelfs in onderzoeken bewezen. Mannen die veel porno kijken hebben moeite een gezond seksleven te hebben met normale vrouwen. Dat wil ik niet voor jou, niet voor jouzelf en niet voor je toekomstige partners.
Ik zou voor je willen dat jouw generatie net zo onbevangen en met weinig kennis jullie sekslevens konden beginnen als wij vroeger. Zonder al die beelden in je hoofd van harde, zielloze en liefdeloze seks. Zonder al die verwachtingen en ideeën die die beelden wekken. Dat jullie gewoon konden beginnen met friemelen, voelen en aftasten en langzaam uitvinden hoe en wat je allemaal voor geweldigs met elkaar kunt doen. Maar jij hebt vast al uren gekeken naar porno beelden en hebt het beeld in je hoofd zitten van hoe het 'moet'. Dat is zo jammer. Ik begrijp dat dat van deze wereld is en dat jij, en jou generatie, daar mee zult moeten leven. Dus moeten jullie zelf uitvinden hoe daar mee om te gaan. Toch vind ik dat je wel een paar dingen moet weten. En als je dat van niemand anders hoort, dan maar van mij. Ze zijn belangrijk, dus onthoudt ze alsjeblieft.
1. Porno is geen echte seks
Wat jij op die beelden ziet, is commercieel geproduceerde seks. Dit zijn mensen die betaald worden om seks te hebben. Het is hun baan. Zoals fotomodellen in advertenties, zien ze er niet uit zoals 'normale' mensen er uit zien. Ze zijn opgepimpt. Zoals 'Call of Duty' een soort opgeklopte oorlog voorstelt met weinig realiteitsgehalte, zo is porno ook geen echte seks. De mensen en de scene's zijn veel mooier gemaakt dan de werkelijkheid. Een soort sprookje voor grote mensen.
2. Vergelijk jezelf niet met de mannen die je in pornofilms ziet.
Mannelijke pornosterren worden uitgezocht op hun 'formaat' en hun vaardigheid hun erectie lang vast te kunnen houden. Daar gebruiken ze ook middelen voor, zoals erectie-pillen. Daarnaast wordt zo'n film zo gemonteerd dat het lijkt alsof de acteurs non-stop seks hebben, terwijl dat in het echt niet zo is. Ze zijn ze doorgaans kaal, geschoren, zonder schaamhaar. Dat doen ze omdat ze zo beter uit komen in de close-up scene's. Niet omdat vrouwen alleen houden van geschoren mannen.
3. Vergelijk je toekomstige partner niet met de vrouwen die je ziet in pornofilms.
Dat lijkt vanzelfsprekend, maar toch. Vrouwelijke pornosterren hebben nep-borsten die groter en ronder zijn dan de natuurlijke vrouwelijke vormen. Ze staan altijd overeind, welke positie de vrouw ook heeft. Daarnaast laten veel pornosterren hun vagina's operatief bijwerken, om ze er 'strakker' uit te laten zien. Ja, dat bestaat. Je kunt van alles doen om je 'onderkant' te 'verfraaien', van je schaamhaar weg laseren tot je anus laten bleken. Dat is niet iets wat je wilt horen van je moeder. Maar het is wel nodig, om te weten dat gewone vrouwen er niet zo uit zien. En dat je niet schrikt van je eerste ervaring met een naakte, natuurlijke vrouw. Er is niets natuurlijk aan de meeste vrouwelijke pornosterren.
4. Vrouwen in pornofilms doen alsof.
Vrouwelijke pornosterren worden betaald om te acteren. Om te doen alsof ze alles wat ze wordt aangedaan ge-wel-dig en opwindend vinden. Hoe ongemakkelijk, vernederend, gevaarlijk of rondweg pijnlijk het ook is. Sterker nog, hoe vervelender en harder de scene, hoe meer ze betaald krijgen. Denk daar maar eens aan. Als je iemand meer moet betalen om iets gedaan te krijgen, dan is dat niet omdat ze het zo graag willen doen.
Daarom mag je nooit gaan denken dat normale vrouwen zo (enthousiast) zouden reageren als de vrouwen die je ziet in pornofilms.
5. Je wilt later geen partner die moet doen alsof ze het leuk heeft.
Normale vrouwen hebben doorgaans heel veel meer tijd nodig om 'op te warmen' dan de vrouwen die je ziet in pornofilms en wiens 'genot' alleen maar geacteerd wordt. Wil je dat jouw partner het echt leuk heeft, dan zul je langzaam aan moeten beginnen en opbouwen. Niet meteen op je doel af gaan.
6. Porno seks is komt niet overeen met wat vrouwen over het algemeen leuk vinden in bed.
Al je een warme emotionele en seksuele relatie met iemand hebt, dan is er niets goed of fout. Alles wat je samen fijn vindt om te doen is OK. Maar wat je in pornofilms ziet is voor de meeste vrouwen niet zomaar OK. De meesten worden echt niet opgewonden van bijvoorbeeld sperma op hun gezicht of anaal genomen worden. Wist je dat porno-actrices voor dat laatste twee keer zoveel betaald worden als voor vaginale seks? Dat heeft een reden. Weet je nog wat ik je vertelde over extra betaald worden voor heftige scene's? Dat geldt ook voor dingen als aan het haar trekken, slaan of andere fysieke overheersing. Nogmaals, wat je samen fijn vindt is OK, maar dan dat moet je heel zeker weten dat beide partijen het fijn vinden. 'Nee' zeggen is ook OK. Geef haar de kans om 'nee' te zeggen en respecteer dat. En dat geldt andersom voor jou uiteraard ook.
7. Porno wordt gemaakt door mannen, voor mannen.
Dat betekent dat wat je ziet meestal is wat mannen leuk vinden om te zien, niet wat vrouwen fijn vinden om te zien of doen. Smaken verschillen, ook in seks, maar laat ik het proberen te vergelijken met eten.
Veel mensen houden niet van, bijvoorbeeld, spruitjes en witlof. Natuurlijk zijn er ook mensen die daar wel van houden, prima, maar de meerderheid van de mensen vindt er niet veel aan. Stel je nou eens voor dat elk kookprogramma op TV alleen maar maaltijden met spruitjes en witlof liet zien. Dat zou je toch vreemd vinden. Maar als je maar vaak genoeg naar kookprogramma's kijkt, dan zou je toch het idee gaan krijgen dat iedereen gek is op spruitjes en witlof en ze altijd eet. Dat is niet zo.
Dat lijkt op porno. Door alleen maar anale seks, dubbele of zelfs driedubbele penetratie en 'spuiten' op het gezicht van de vrouw te laten zien, zou je gaan denken dat iedereen daar van houdt en het altijd zo doet. Neehee! Dat zijn de spruitjes en de witlof van seks. Sommige vinden het geweldig, maar heel veel niet. Met beide opties is niets mis. Ga er alleen niet zo maar van uit en vraag je gasten eerst wat ze willen eten.
Ik ga afronden, ik denk dat ik je voldoende stof tot nadenken heb gegeven. Ik wil je alleen nog vragen dit te delen met je vrienden. Omdat hun ouders waarschijnlijk ook moeite hebben met dit onderwerp. Zet 't op Facebook of doe er mee wat je wilt.
Liefs, mam

Dalarna
26-02-2014 om 21:20
Arawen
Heb je hem voor mij ook nog in het Engels?
Wat ik me nog afvraag is: als je je kind moet waarschuwen voor hoe vrouwen er naakt uit zien loop je als moeder dus blijkbaar ook nooit naakt rond?

Hombre
26-02-2014 om 21:22
In godsnaam doe het niet
Zo'n conversatie heb ik ook wel eens gehad met mijn moeder en het is echt vreselijk genant voor beide partijen. Wij keken destijds ook porno (al waren het dan vieze boekjes die je moeder dan vond).
Het enige wat het bereikte was dat ik me nog minder geaccepteerd voelde dan ik als puber al deed. En ik hield er het vervelende gevoel aan over dat de dingen die ik vreselijk graag wilde heel anders waren dan wat normale vrouwen wilden. Pas later kwam ik er tot mijn grote opluchting achter dat dat niet waar was.
Ik kijk nog steeds porno en heb al 26 jaar een relatie met een heel normale (pardon, bijzondere) vrouw. En in het echt is sex natuurlijk anders dan porno, maar ook weer niet helemaal en ook niet altijd. En gelukkig maar. Maar echt? Denk je dat ik bij mijn eerste relatie er op af dook als een volleerde porno acteur dankzij mijn 'porno ervaring'? Wie heeft er hier nou onrealistische ideeen? Die eerste keer was onhandig en lief en het duurde best wel een paar 'sessies' voor er ueberhaupt penetratie plaatsvond.
Denkt de moeder van die brief hierboven dat haar zoon debiel is of zo, want dat is wel de indruk die ze wekt. En wat een enorme morele druk wordt er hier op de schouders van zo'n pubertje gelegd. Vreselijk gewoon.
Natuurlijk is het goed als je er af en toe eens over praat, maar in godsnaam niet op deze manier. En dan nog in een brief, stel je voor. Als je je kinderen iets belangrijks te vertellen hebt schrijf je ze dan een brief?
Ik dank de voorzienigheid dat ik een vrouw heb die het nooit, maar dan ook nooit, in haar hoofd zou halen onze zoons zo'n brief te sturen.

Evanlyn
26-02-2014 om 22:11
Hombre
Ik houd dit soort preken alleen als ze weer de kaas en de melk buiten de ijskast hebben laten staan (beginnend met schimmel en eindigend met financiële rampspoed door verspilling).
Ook sexuele zaken moeten natuurlijk wel besproken worden. Maar inderdaad wat luchtiger.

Jasam
26-02-2014 om 22:31
@Hombre
Ik zou niet de brief zo aan mijn zoon geven, maar ik vind het een mooie leiddraad in een gesprek, als dit zo uit zou komen, dat mijn zoon naar dit soort sites zou kijken.
Hij was laatst al wat confuus, zijn eerste vriendinnetje nam hij mee naar de film, en netjes vroeg hij haar of hij haar een zoentje mocht geven.
Nee, was haar antwoord.
De volgende dag maakte ze het uit.
Reden: Hij was niet doortastend genoeg, te verlegen.
Mam, wat moet ik daar nu mee, vroeg hij.
Niets, zei ik, dit meisje weet zelf ook nog niet echt hoe alles gaat.

Dalarna
26-02-2014 om 22:43
haha
Nee, ik denk dat mijn zoon er ook niet blij van wordt, ik zal het hem ook nooit laten lezen, hij is slim genoeg om het zo al te begrijpen maar Hombre wil je echt 'vieze boekjes' vergelijken met wat een kind tegenwoordig op internet kan vinden?

skik
26-02-2014 om 23:02
Hmm
Ik wil zelf geen minuut porno zien en ben er dus geen fan van. Maar ik ben ook geen fan van deze jankerige brief ("je kijkt naar porno en dat doet mammie pijn"). Ik vind het ook nogal neerbuigend naar de zoon toe, alsof het arme schaap onder invloed van zijn hormonen en de moderne technologie zelf helemaal niet meer kan nadenken. Bovendien staan er nogal wat aannames in die volgens mij niet kloppen. Porno wordt niet uitsluitend door en voor mannen gemaakt, maar ook door vrouwen en voor vrouwen. Dat je naar porno kijkt wil niet zeggen dat je alle stappen van onhandig friemelen over zal slaan. Er wordt veel gesproken over 'normale vrouwen', maar porno-actrices zijn ook normale vrouwen. Het zijn actrices die een onrealistisch beeld van de werkelijkheid geven, net als veel andere actrices in andere filmgenres.
Zaken als dat de seks en geslachtsdelen in porno-films geen standaard zijn waaraan je moet voldoen bespreek ik ook met mijn kinderen, maar hopelijk wel zonder veroordelend toontje. En dat bespreek ik niet alleen met mijn zoons, maar net zo goed met mijn dochters. Misschien een shocker voor de briefschrijvende moeder, maar meisjes kunnen ook naar porno kijken.
skik

Wilgenkatje-
26-02-2014 om 23:23
Ik zou m wat inkorten
En wat luchtiger maken.
Maar raar vind ik het niet hoor, zo'n brief. Soms kun je zo beter communiceren dan face to face. Ik heb weleens gemaild of gechat als praten te ongemakkelijk voelde. Al is het maar omdat je in een gezin al snel ineens onbedoeld meeluisteraars/ meepraters hebt die je er op dat moment niet bij wilt hebben. Schrijvend kun je rustig over je woorden nadenken.

Jaina
26-02-2014 om 23:45
Goed plan
Ik vind een brief in zijn algemeenheid helemaal niet zo raar. Ik heb ook wel eens een brief naar een kind geschreven over een moeilijk onderwerp waarover het kind niet wilde praten maar wat wel bespreekbaar gemaakt moest worden. Dat had niks met seks te maken verder maar de afstand die een brief schept was in dat geval ook beter. De ontvanger kon er even rustig over nadenken en dat hielp later de communicatie op gang.
Porno heb ik wel met de kinderen over gesproken. Gewoon face to face. Voor mij is dat niet een beladen genoeg onderwerp dat een brief nodig is maar ik kan me goed voorstellen dat dit voor anderen wel zo is. Deze brief vind ik niet slecht en de tekst ook niet.
Mijn invalshoek wat betreft porno is iets anders en vele malen conservatiever dan die van de briefschrijfster. Ik vind het kijken van porno verkeerd om verschillende redenen; deels om de redenen die de schrijfster noemt. Porno geeft inderdaad een fout beeld van wat seks is. Dat ben ik helemaal met de schrijfster eens. Het gaat voor mij echter nog verder. Porno is verkeerd omdat porno enkel gericht is op zelf gratificatie en dus alleen op de eigen persoon. Seks gericht op enkel zelfbevrediging gaat in tegen wat seks behoort te zijn: een manier om tot diepere connectie met de ander te komen in het kader van een liefdevolle relatie (een huwelijk). Dat is een heel ander uitgangspunt en dat hangt natuurlijk samen met mijn algemene kijk op seksualiteit. Dit is wel degelijk iets wat ik persoonlijk met de kinderen wil bespreken. Ik voel daar ook verder geen schaamte bij. Ondanks dat ik vrij conservatief ben kan ik redelijk vrij spreken over seks. Dat staat los van elkaar.
Er speelt ook nog een andere dimensie mee. Porno is in het overgrote deel van de gevallen gericht op de man en op de fantasie van de man. Porno heeft niks te maken met vrouwen. Ik weet dat er ook zogenaamde vrouwvriendelijke porno bestaat maar dat is meer een niche zeg maar. Daarnaast werkt het overgrote deel van de vrouwen in de porno industrie niet vrijwillig of niet geheel vrijwillig. Een groot deel van de vrouw gebruikt cocaïne of andere drugs om het vol te houden. Die vrouwen worden uitgebuit en verkracht. Wie porno download en kijkt werkt dus mee aan de uitbuiting en de verkrachting van deze vrouwen. Door dat de markt voor porno zo groot is bestaat deze industrie en dus werkt een ieder die deze industrie faciliteert mee aan het uitbuiten en verkrachten van vrouwen. Dat is ook een gesprek wat ik met mijn zoons heb gevoerd. Wat als het jouw zus zou zijn naar wie mannen op zo'n manier kijken? Zou je dat ooit accepteren? Waarom moet je het dan wel dan accepteren van iemand anders zus? Waarom moet iemand lijden voor jouw oppervlakkige instincten? Het zijn geen vragen waarop ik antwoord hoef van ze maar ik hoop wel dat ze er over nadenken.

Jaina
26-02-2014 om 23:48
Dalarna
Nee, ik loop nooit bloot rond in huis. Ik denk niet dat mijn kinderen me bloot hebben gezien sinds ze heel klein waren.

Kaaskopje
27-02-2014 om 00:08
Ik vind het altijd wel handig
dat er niet alleen vrouwen op OO reageren
Ik denk dat het meest ideale is als váder eens met zoon gaat praten over wat porno nou eigenlijk is. Moeder kan dat natuurlijk ook doen, maar dan wordt het denk ik toch téveel een emo-pedagogisch praatje in plaats van mannen onder elkaar. Ik heb geleerd dat mannen veel minder tekst gebruiken dan vrouwen en daarmee vinden dat ze een goed gesprek hebben gevoerd. Een zoon is niet anders denk ik. Als je als moeder zijnde dus een gesprek hierover wilt voeren, dan denk ik dat je je moet beperken tot een compact gesprek en niet zo'n emotionele uiteenzetting moet houden als in die brief. Die brief is mooi geschreven, je kunt niet anders zeggen, maar hoeveel invloed zou het verder op die jongen hebben? Zou hij stoppen met porno-kijken? Nee, ik denk het niet. Ik denk dat hij het meer stiekem gaat doen. Want hij wil moeder niet nóg meer van streek brengen.

Kaaskopje
27-02-2014 om 00:21
Dalarna
Ik loop ook nooit naakt door het huis en mijn man ook niet. Maar in mijn ondergoed lopen, daar zit ik niet mee. Maar mijn dochters hebben zelf de grens verder getrokken toen ze nog maar een jaar of 10-11 waren. Niet meer pottenkijken in de badkamer en gekleed het huis door. Dus terwijl ik gewoon in mijn onderbroek en bh op de overloop sta, zul je mijn dochters nooit zo buiten hun kamer of de badkamer aantreffen. Stel je voor!

Kaaskopje
27-02-2014 om 01:08
Jaina
"Porno is in het overgrote deel van de gevallen gericht op de man en op de fantasie van de man. Porno heeft niks te maken met vrouwen."
Ik denk dat er ook wel vrouwen zijn die de niet speciaal voor vrouwen gemaakte pornofilms waarderen. Ik vind je stelling dat porno niks te maken heeft met vrouwen wat te zwart wilt gesteld.
"Wat als het jouw zus zou zijn naar wie mannen op zo'n manier kijken? Zou je dat ooit accepteren? Waarom moet je het dan wel dan accepteren van iemand anders zus? Waarom moet iemand lijden voor jouw oppervlakkige instincten? "
Jij staat met een been in een cultuur waar broers het sowieso niet goed vinden dat hun zus seks heeft voor het huwelijk. In dat opzicht vind ik dat broers niks te maken hebben met het seksleven van hun zus en andermans zus. Mijn ervaring met die cultuur is, is dat mannen er totaal niet mee zitten om de bloemetjes buiten te zetten met meisjes (dus ook 'zussen van') die niet uit hun cultuur komen, maar hun eigen zus wel veroordelen als zij hetzelfde gedrag vertoont met mannen van welke cultuur dan ook. Anders gezegd: mannen mogen hun oppervlakkige instincten wel delen met meisjes van een andere cultuur, zolang ze maar netjes met eigen cultuur trouwen, maar meisjes moeten gewoon maar trouwen zonder ooit oppervlakkig met hun instincten te hebben mogen experimenteren. Ik vind het niet ongezond als een jongere voor hij of zij zich met een persoon huisje boompje beestje wil vestigen, ook wat geflierefluit heeft.
Voor de rest ben ik het wel met je eens hoor. De porno-industrie is vaker lelijk dan fraai. Daar moet je eigenlijk niets mee te maken willen hebben, maar de realiteit is dat dat gewoon niet uit te roeien is. Er zijn vrouwen die dat werk wel met plezier doen, ik verbaas me daar altijd heel erg over. Ik moet er niet aan denken! Maar feit is inderdaad dat de meerderheid er nooit voor gekozen zou hebben als ze er niet door 'ronselen' of drugs mee in aanraking waren gekomen.

Dalarna
27-02-2014 om 10:23
Naakt rondlopen
Ik loop nooit naakt 'rond' en zeker niet naar beneden maar ik loop wel naakt van slaapkamer naar badkamer en ik sta daar ook naakt te douchen en mij naakt af te drogen en de pubers gewoon in en uit gelukkig. Oudste wil zelf niet dat we zijn 'edele delen' zien dus daar houdt hij dan een handdoek voor als we even iets moeten pakken in de badkamer

Hombre
27-02-2014 om 11:00
Dalarna
"maar Hombre wil je echt 'vieze boekjes' vergelijken met wat een kind tegenwoordig op internet kan vinden?"
Ach, in de grond komt het op hetzelfde neer als die Candy's en Chick's van vroeger. Ik denk dat het misschien juist minder impact heeft. Die kinderen leren van jongs af aan dat die dingen bestaan. Net als alle andere 'rare' dingen op het Internet.
Net zoals ze worden overvoerd met reclames (vergeleken met mijn jeugd), betekent dat dat ze straks willoze consumenten worden of ontwikkelen ze juist een meer kritische houding? Als altijd is het voorbeeld van de ouders belangrijker dan wat ze zeggen. Heb je een normale gezonde affectieve relatie dan is de kans groot dat je kinderen leren dat
Naast die porno kunnen kinderen ook veel makkelijker aan echte informatie en contact met leeftijdgenoten komen. Als je homo-gevoelens hebt is het - naast porno - ook mogelijk om te leren van kinderen die voelen zoals jij dat lijkt mij een groot voordeel voor een puber die zijn sexualteit ontdekt. Als je een minderwaardigheidscomplex krijgt van die pornopiemels heb je binnen een paar klikken opgezocht dat je eigenlijk gewoon gemiddeld bent. Een reality-check is veel makkelijker dan vroeger.
En, Jaina, volgens mij klopt je wereldbeeld niet helemaal. In sommige gevallen gaat het vast wel zo als jij zegt (iedereen kent het verhaal van Linda Lovelace), maar ik weet honderd procent zeker dat er ook vrouwen in de porno-industrie lopen die gewoon kicken op de aandacht en het geld die ze erdoor krijgen. Daarmee wil ik echt niet beweren dat het allemaal rozegeur en maneschijn is, maar niet alle vrouwen zitten sexueel hetzelfde in elkaar en er zijn aardig wat vrouwen die daar behoorlijk ver in kunnen gaan.
Dit artikel zegt daar wat dingen over:
"Of course, the study’s participants represent just a slice of the estimated 1,200 to 1,500 performers currently employed in the porn industry. And though the study included women ages 18 to 50 who had been performing between one month and 30 years, it didn’t include women who had exited the industry. It only surveyed women who liked the gig enough to stick around. As the researchers note, those women who do choose porn as a career are part of a highly insular group. Their reports of high self esteem and social support could be affected by the fact that they receive significant “reinforcement from management, coworkers, and fans” within the industry—and are forced to deflect high levels of stigma from those who are on the outside, looking in."
Volgens mij veranderen de tijden op dit gebied. Naarmate het taboe op 'porno' vermindert krijgen de acteurs minder last van het sociale stigma. Je ziet zelfs porno-acteurs in mainstream films spelen en andersom (zoek op Sasha Grey). Iedereen kent natuurlijk Cicciolina, denk je echt dat die gedwongen wordt?
Wat dacht je van Verona van de Leur? Topturnster, sportvrouw van het jaar 2002, nu werkzaam in de porno. Het zal je zus maar wezen zeg je? Maar als je zus dat leven nou wil? Wie ben jij dan om het haar te verbieden?
Als vader heb ik dit zo'n gesprek (ging dan niet over porno) ook wel eens gevoerd met mijn zoon. Het was nodig. Als je het moeilijk vindt om dat face to face te doen kan het helpen om gewoon naast elkaar te gaan zitten. Bijvoorbeeld in de auto terwijl je rijdt. Dat maakt het wat minder confronterend.
Een brief is een slecht plan omdat je al snel doordraaft en alle argumenten wilt behandelen (zie Jaina's reactie). Dat komt over als een enorme overkill. Communicatie is afwisselend praten en luisteren en dat kan alleen maar in een gesprek. Uiteindelijk wil je nl. ook vooral weten wat je zoon denkt en voelt, lijkt mij.
Maar goed, ik draaf door...

Dalarna
27-02-2014 om 11:15
Hombre
Ik kom veel op internetplekken waar pubers hun zorgen en vragen uiten en nee ze kunnen de simpelste vragen niet bij elkaar gegoogeld krijgen en ze maken zich nog steeds de grootste zorgen over puistjes, of hoe je laat merken dat je iemand leuk vindt zonder dat de ander door heeft dat je hem of haar leuk vindt, over de lengte van de piemel, de cupmaat van de borsten, borstvergrotingen, schaamlipcorrecties en neusjobs. Echt echt echt niet dat ze even gaan zoeken hoe groot een piemel moet zijn als ze eenmaal zo'n beeld gezien hebben en degenen die dat wel doen zijn juist degenen die daar helemaal niet zo'n probleem van maken.

Druif
27-02-2014 om 11:26
haha
Ik moet wel lachen om deze brief. Vooral met de gedachte erbij, dat ik hem aan mijn zoon zou geven. Ik weet trouwens niet of hij naar porno kijkt. Ik denk het wel, soms. Misschien wel vaker dan ik denk.
Hij zou geloof ik een rolling krijgen van zo'n brief. Het zijn nogal wat open deuren, die er ingetrapt worden. Dat die mannen en vrouwen niet realistisch zijn... Hij is toch niet blind? En het is echt zo'n toontje van: Mama is niet boos, mama is verdrietig. Dat toontje en die open deuren, daar is onze zoon allergisch voor.
Daarnaast is de brief veel en veel te lang, voor een puberjongen als mijn zoon. Na de tweede zin ben ik hem al kwijt denk ik.
Nee, ik denk niet dat zo'n brief hier een opening zou geven tot gesprek. Eerder het tegenovergestelde. 'Mam ik ben niet achterlijk of zo, wat denk je wel niet van mij.'
Natuurlijk is het belangrijk om onderscheid te maken tussen realiteit en fantasie. En dan is het ook belangrijk om duidelijk te maken dat porno fantasie is. Net als die Jane Austen films en boeken. Fantasie. En trouwens, die Vampire diaries serie, waar mijn dochters zo graag naar kijken. Ook een hoop fantasie.
Ik geloof dat het het handigste is, om dat gewoon, het hele leven van je kind al te leren. Niet alleen met betrekking tot seks. Maar ook met betrekking tot geld en macht. Bij allerlei dingetjes en zaken komt dat hier aan de orde. Wat is echt, wat is nep. Vanaf Nijntje, die een koptelefoon draagt onder haar oren. Tot aan de mannelijke cast van Vampire diaries, die allemaal uitgesproken kaaklijnen hebben. (nog nooit zo veel 'mooie' mensen op een hoop gezien). Dat kan heel leuk zijn, met humor. Het schept een kritische blik. En dan zeker niet de hele tijd, want dan verpest je de fantasie. Maar gewoon, af en toe. Even aan het denken zetten. Als er een krantenartikel is over slavernij in de prostitutie. Als er een bepaalde documentaire op de tv is. Kleine dingen, even kort.
Dat werkt hier het beste.

Hombre
27-02-2014 om 11:32
Dalarna
"Ik kom veel op internetplekken waar pubers hun zorgen en vragen uiten"
Precies, da's toch mooi!
Wat doe jij daar trouwens als volwassene?

Jaina
27-02-2014 om 12:19
Kaaskopje
Natuurlijk is er enorm veel hypocresie wat betreft de rol van mannen en vrouwen. Wat voor een man is toegestaan is dat voor een vrouw niet. Dat zie je in de westerse wereld al en helemaal uitvergroot in Arabische wereld. Daarom ben ik er ook zo op tegen dat jonge jongens kijken naar allerlei vunzigheid en denken dat dit is wat seks is. Ik zeg ook altijd tegen mijn zonen dat ze niet moeten verwachten van een meisje wat ze zelf ook niet doen. Het is enorm verkeerd om te verwachten van een jong meisje dat ze zichzelf puur houdt terwijl hij maar lekker zijn gang gaat. Verwacht alleen dat wat je zelf te bieden hebt.

Jaina
27-02-2014 om 12:34
Hombre
Het is heel lastig om na te gang of vrouwen vrijwillig werken in de porno of prostitutie. Natuurlijk wordt niet elke vrouw met een pistool op haar hoofd gedwongen. Eerdere ervaringen, misbruik als kind en/of als jonge volwassene, verslaving, gevoelens van zelfhaat, foute vriendjes, isolatie van familie en vrienden, het idee verder geen kansen te hebben drijven vrouwen naar dit soort uithoeken van de samenleving. Uithoeken waarin ze uiterst kwetsbaar zijn voor allerlei mannen die misbruik van ze maken.
Zelfs een prostituee die in eerste instantie vrijwillig kiest voor dit werk krijgt te maken met geweld en misbruik. Er zijn uiteraard wel voorbeelden te vinden van vrouwen die geheel vrijwillig en volkomen zelfbewust in deze industrie gaan werken en niet of nauwelijks te maken krijgen met de schaduwkant (zoals die vrouw uit jouw voorbeeld en nee ik zou haar nog steeds niet als zus of als dochter willen, ik zou het gevoel hebben ernstig gefaald te hebben). Natuurlijk zijn die vrouwen er. Dat is natuurlijk niet de meerderheid. De meerderheid zijn vrouwen die al dan niet gedwongen door de omstandigheden verzeild raken in iets waar ze geen uitweg meer uit vinden.
Grote sterren in de industrie krijgen uitstekend betaald maar alle onbekende vrouwen natuurlijk niet. Het geld is voor de makers van de films (en dat zijn natuurlijk bijna altijd mannen)
Je eigen geweten sussen met dat de meeste vrouwen het eigenlijk allemaal wel fijn vinden en daar flinke vette salarisen verdienen met iets waar ze stiekem ook nog van genieten is natuurlijk een manier om het voor je zelf goed te praten want jij wil uiteraard niet medeplichtig zijn aan het uitbuiten van vrouwen maar het is natuurlijk niet de realiteit.

krin
27-02-2014 om 13:16
ik vraag me af
Hoe mannen in de industrie verzeild raken. En waarom niemand zich dat ooit lijkt af te vragen.
Alsof het vanzelfsprekend is dat mannen dat uit eigen beweging doen. Omdat mannen nou eenmaal seksuele wezens zijn (en vrouwen kennelijk niet?) Omdat mannen autonome wezens zijn die zich niet laten uitbuiten? (Zou fijn zijn.) Omdat mannen het maar wat leuk vinden om tien keer per dag op commando leeg en liefdeloos te neuken? (Lijkt me sterk.)
Ik las vanmorgen een zin in de krant waar ik nog steeds niets van snap. In een artikel over homoseksualiteit en de romantische liefde, en dat die twee niets met elkaar te maken zouden moeten hebben. Seks is seks, leek de teneur, en liefde is een Westers construct. Deze zin: "Er bestaat niet zoiets als natuurlijke vrouwelijke seksualiteit."
Daar moest ik ook aan denken vanwege het feit dat die pornobrief alleen voor zoons zou zijn. Is er een verschil - en zo ja, wat is dat - in hoe je dochters en zonen voorlicht?

Dalarna
27-02-2014 om 13:29
Hombre
Omdat het een vragenplek is waar iedereen terecht kan vanaf 15 jaar misschien (en jongeren ook proberen daar toch hun vragen te plaatsen)?

Hombre
27-02-2014 om 13:31
Jaina
Ik ben van mening dat iedere volwassene het recht heeft om te doen met zijn of haar leven wat hij of zij wil. Dat betekent dat je ook je eigen leven kunt verknallen. Dus ook al vinden ze het niet fijn, dan is daar wat mij betreft ook plaats voor. Misschien heeft mijn kapper ook wel een bloedhekel aan zijn werk maar kan hij niks anders.
Dus zolang er geen sprake is van misbruik, dwang of slavernij zie ik er geen probleem mee. Is dat wel zo dan dient de dwinger, misbruiker en slavenhandelaar natuurlijk vervolgd en gestraft te worden. Ik wens in een vrije samenleving te leven waarin mannen en vrouwen binnen redelijke grenzen kunnen genieten van hun (seksuele) vrijheid.
De impliciete moraliteit die aan dit soort bespiegelingen ten grondslag ligt vind ik wel erg tekenend. Je neemt het op voor de misbruikte vrouwen, maar over mannelijke porno-acteurs hoor ik je niet. Die hoeven blijkbaar niet misbruikt te worden om in die business terecht te komen. Dus mannen willen zoveel mogelijk sex en vrouwen willen eigenlijk alleen maar liefde...
In die denkwijze zijn mannelijke prostituees en porno-acteurs dus eigenlijk nooit slachtoffers. In feite worden zij wel beschouwd als autonome wezens die in staat zijn hun eigen sexleven te bepalen maar vrouwen niet.
Ik zou mij niet kunnen voorstellen om als prostituee te werken en jij blijkbaar ook niet. Maar jij meet je wel het recht aan om te bepalen wat andere vrouwen mogen willen en als ze zich daar niet aan houden worden ze blijkbaar gedwongen.
"want jij wil uiteraard niet medeplichtig zijn aan het uitbuiten van vrouwen maar het is natuurlijk niet de realiteit"
Over die realiteit valt natuurlijk te twisten en als ik me niet vergis zijn we daar juist mee bezig. De term 'medeplichtig' is zo vreseljk rekbaar dat je er werkelijk iedereen mee om de oren kunt slaan. Zo zijn we allemaal medeplichtig aan de opwarming, aan de armoede in de wereld, aan het gat in de ozonlaag, aan alle politieke daden van de partijen waar we op gestemd hebben. Enz. enz.
Dus of ik al dan niet medeplichtig ben aan vrouwen die al dan niet misbruikt worden, daar maak ik me niet teveel zorgen over. Helpt het als ik mijn porno gratis download van het Internet?

Jaina
27-02-2014 om 13:51
Hombre
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er ook mannen worden misbruikt en uitgebuit binnen deze industrie. Het zou mij niet verbazen als blijkt dat het percentage mannelijke porno acteurs dat misbruikt is als kind/volwassene, aan de drugs is of op een andere manier zeer kwetsbaar is ook behoorlijk groot is. Ik spreek er minder over omdat ik er minder vanaf weet. Vrouwenstudies is altijd een van mijn interesse gebieden geweest dus ik durf veel makkelijker me uit te spreken over vrouwenrechten en de uitbuiting van vrouwen.
Hierbij wil ik absoluut niet ontkennen dat er ook mannen worden uitgebuit. Ik denk inderdaad dat er ook mannen werken in deze industrie die gedwongen worden (bijvoorbeeld door hun 'vriend' of door een verslaving). Het geld komt ook niet bij hun terecht (met uitzondering van enkelen) maar bij de makers.
Ik weet niet of mannen seksualiteit wezenlijk anders beleven. Ik denk wel dat de verwachtingen die we mannen hebben heel anders zijn en dat ze zich daar ook naar gaan gedragen. Ik denk niet dat mannen porno perse nodig hebben voor een gezond seksleven.
En ja, het klopt we zijn allemaal schuldig aan armoede, milieu vervuiling, geweld en andere zaken. Al is dat meestal een schuld die niet zozeer actief is maar passief. We zijn schuldig omdat we niks doen. Misschien zelfs actief schuldig. Mijn mooie smartphone, dat etentje in een restaurant van het weekend, de dure blazer die ik vorige week heb aangeschaft... geld wat ik onnodig voor mezelf heb uitgegeven terwijl er mensen zijn die lopen te sterven van de honger. En voel ik me schuldig? Nauwelijks. Ja, even als ik er aan denk. Maar verander ik daardoor mijn leven? Nee, dus blijkbaar geef ik er niet genoeg om, is mijn liefde en compassie niet groot genoeg. Draag ik dus schuld? Ja, uiteraard.

Hombre
27-02-2014 om 13:58
Jaina
"Ik denk niet dat mannen porno perse nodig hebben voor een gezond seksleven."
Lijkt mij ook niet. Maar het tegengestelde is ook niet waar: dat pornoconsumptie per definitie leidt tot een ongezond sexleven.
"Maar verander ik daardoor mijn leven? Nee, dus blijkbaar geef ik er niet genoeg om, is mijn liefde en compassie niet groot genoeg. Draag ik dus schuld? Ja, uiteraard."
Welkom bij de club.

Arawen
27-02-2014 om 14:42
Het origineel
For the record; nogmaals, ik heb de brief niet zelf geschreven. Ik heb 'm op internet gevonden en vertaald, omdat ik de inhoud goed genoeg vond om te delen. Er zijn immers hele volksstammen die moeite hebben met een dergelijk gesprek met hun zoon (of dochter, OK..) en dit geeft een mooie insteek. Omdat niet iedereen sterk genoeg is in Engels, heb ik de moeite genomen te vertalen. Voor wie er naar vroeg, dit is het origineel:
http://everydayfeminism.com/2014/02/letter-to-son-about-porn/
For the record nr 2: nee, ik heb de brief niet zelf aan mijn zoon gestuurd. Ik heb er gewoon met 'm over gesproken, wel in die strekking overigens, toen ik er achter kwam dat hij porno kijkt (hij is 14). En nee, hij ziet mij niet bloot. Niet omdat ik dat erg zou vinden, maar omdat ik zijn gevoel van gene respecteer.

krin
27-02-2014 om 16:59
een andere kant
(in het Engels, en een tikje Amerikaans, dus niet geheel op Nederland overdraagbaar. Volgens mij, maar dat is misschien te optimistisch gedacht, is het hier iets geaccepteerder dat vrouwen ook van seks houden.) Een open brief van een studente van wie bekend werd dat ze in de porno-industrie werkt:
http://www.xojane.com/sex/duke-university-freshman-porn-star
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.