
Dendy Pearson
11-06-2014 om 10:43
slimme dochter speelt dom gansje
Hallo,
Onze dochter van bijna 12 is slim. Tenminste, ze had 550 op de eindcito en ze gaat naar het VWO.
Maarrr... in de dagelijkse dingen kan ze zo dom doen. Echt onnozel. Het idee van Britt Dekker zeg maar. Het lijkt erop of ze die houding aanneemt, maar ik kan er zó slecht tegen.
Morgen moet ze het verkeersexamen doen. Dus op de fiets door de stad. Daar fietst ze al jaren. Ook zelfstandig. Gisteren moesten we even de route doornemen, dus fietste ik achter haar. Tot mijn grote verbazing stak ze haar hand naar links uit en ging toen rechts. Ik vroeg haar waarom ze dat in hemelsnaam deed en toen deed ze net of ze niet beter wist. Omdat ik die ochtend al een paar keer op mijn tong had moeten bijten ontplofte ik daar. En ben naar huis gegaan. Ik kon haar houding en "domme" blik echt niet meer hebben. Maar thuis was ik niet bepaald tevreden met mezelf.
Grote monden, te laat thuiskomen, puinhoop op haar kamer..ik kan er (nog) mee overweg. Maar die dommegansjeshouding, ik vind het echt tenenkrommend.
Herkent iemand dit? Is dit des pubers? Hoe ga ik hier mee om?

Suze
11-06-2014 om 11:19
Dendy
Ik herken het niet. Heb wel met je te doen.
Probeer er iets positiefs in te zien: ze kan kennelijk ook (naast al haar andere talenten) goed toneelspelen.
Probeer er de humor van in te zien. Ik ben zelf niet zo adrem, maar misschien kan je eens zeggen "Ha, neem je weer je domme gansjespose aan" of zoiets? "Waar heb je dat geleerd?" etc.
Ik zou in elk geval proberen het los te laten en je niet op te winden. Heb jij vooral last van en het helpt denk ik niet om haar ermee te laten stoppen.

Jutta
11-06-2014 om 11:24
herken het wel
Ik herken het wel bij mijn oudste zoon, maar die heeft ook ondanks grote slimheid, veel last van concentratieproblemen in het dagelijks leven. Beetje ADD zeg maar, of gewoon echt ADD, zou ook kunnen.
Heeft dochter dit gedrag altijd al gehad of zie je het nu in de puberteit opduiken?

Suze
11-06-2014 om 11:35
niet beter weten?
N.a.v. Jutta's reactie nog even een vraag.
Je schreef "Ik vroeg haar waarom ze dat in hemelsnaam deed en toen deed ze net of ze niet beter wist."
Wat bedoel jij daarmee? Zei ze iets van "Oeps, foutje"? Of zei ze meer iets van "Ja, je moet toch je hand naar links uitsteken als je naar rechts moet"?

Dendy Pearson
11-06-2014 om 11:37
duikt nu op
Het is iets van de laatste tijd en ze giechelt er ook dom bij.
Ik weet dat negeren het beste is. Gisteren heb ik iets gezegt in de trant van dat ze beter naar het BBL kon gaan als ze zo dom bleef doen. Helemaal niet goed van mij. Daar voelde ik me ook rot bij.
En zij was het grote slachtoffer, want wij hebben altijd kritiek, nooit een compliment enz...
We hebben momenteel ook wel veel kritiek op haar. Als ze zo dom doet dus.
Met mijn man heb ik al afgesproken dat we die kritiek proberen voor onszelf te houden.
Net heb ik haar kamer uitgemest. En dan moet ik wel lachen. Echt een puberhol. Kledingkast is een bende en ik vond zelfs een bord en bestek in een la?? Dat kan ik dus wel hebben.

Flanagan
11-06-2014 om 11:39
Dendy,
Lichtelijke herkenning van dyslexie, die spiegeling links en rechts. Als ik tegen mijn kinderen zeg rechtsaf zonder de hand uit te steken kan ik verwachten dat ze linksaf gaan. Het zit dan in hun hoofd. Meestal herken je het aan leesvaardigheid. Je dochter kan goed leren, gelukkig.
Het komt vaker voor dat pas op het VO men ontdekt dat een makkelijk lerende leerling, moeite heeft met vreemde talen als gevolg van dyslexie welke ze zolang hebben weten te compenseren.
Terwijl mijn kinderen duidelijk dyslexie hebben, heeft een nichtje met een 'lichte' vorm gewoon de VWO doorlopen.
Nooit gediagnostiseerd maar wel kanttekeningen in haar verslagen over de toegepaste spelling. Altijd heeft ze het weten te compenseren.
Als je dit gaat herkennen( moeite met vreemde talen of spellingsfouten in verslagen), noem haar dan niet dom maar zoek uit of dit haar parten gaat spelen op VWO.
Ps..hebben meer kinderen in de familie te maken met dyslexie...

Dendy Pearson
11-06-2014 om 11:40
Suze
Ze zei dat dat zo hoorde. En toen ik haar probeerde uit te leggen dat het nergens op sloeg, want helemaal niet logisch en nog gevaarlijk ook toen keek ze of ze water zag branden.
En vooral die blik geeft mij de neiging om te gaan slaan, zeg maar.
Ik heb liever dat ze met haar ogen rolt.

Dendy Pearson
11-06-2014 om 11:45
Fianagan
Ik hou het in mijn achterhoofd. Maar mijn dochter had bijv. bij de eindcito maar 4 fout. Dat had haar met dyslectie toch niet gelukt neem ik aan.
Dat handuitsteken was maar een voorbeeld, ze doet heel vaak eiig momenteel.
En haar dom noemen is iets wat ik nooit moet doen natuurlijk

Farasha
11-06-2014 om 12:00
Pubergedrag
Zou het kunnen dat ze het erom doet? Omdat ze weet dat jij hier niet tegen kunt en ze je op deze manier uitdaagt?
Mijn oudste heeft er een handje van om discussies uit te lokken over "foute"dingen die hij van plan zou zijn (stelen, drugs gebruiken, op een opgevoerde scooter rijden). Hij meent er niets van maar weet dat hij mij zo in no time op de kast krijgt. En ik trap er iedere keer weer in....

Ilva
11-06-2014 om 12:06
Dyslexie
Dendy, met dyslexie weet je het nooit. Mijn zoon had niet zo'n hoge score op de cito maar in de eerste van het VWO is hij wel getest en blijkt dus hoogbegaafd te zijn maar wel met een V/p kloof. En zijn verwerkingssnelheid bleek maar 89 te zijn. (100 is gemiddeld). Nu zijn we dus zover (hij zit inmiddels in de tweede) dat hij aan het einde van de maand getest gaat worden op dyslexie. Had ik nooit gedacht op de basisschool. Maar omdat zijn IQ zo hoog is (V145/P120) viel het niet op want hij deed het best redelijk. Met de talen in de tweede (6 stuks) ging het niet goed maar wel nog steeds net voldoendes. School dacht dat met zijn IQ het toch veel beter zou moeten zijn. Ook leest hij gewoon te langzaam voor het tempo van het VWO. Nu heeft hij 1 taal mogen laten vallen en het gaat al beter.
Hij doet ook soms zo dom dat ik me afvraag, hoe kan jij nu zo slim zijn. Fietsen gaat gelukkig wel goed, hij moet nogal een eind iedere dag.

Dalarna
11-06-2014 om 12:49
tja
Mijn oudste deed het prima op de basisschool maar zakte voor zijn verkeersexamen, mijn jongste doet het zeer slecht op de basisschool maar slaagde gewoon.
Ik heb al eens eerder gelezen dat je je dochter vergelijkt met kinderen die naar vmbo gaan. Ik denk dat jouw dochter dat haarfijn aan voelt en er wellicht zenuwachtig over wordt en daardoor fouten maakt waarna jij dus blijkbaar ontploft want je kan niet tegen het gezicht wat ze trekt. Accepteer dat ook kinderen met een VWO advies fouten kunnen en mogen maken. Wees blij dat zij fouten maakt, er zijn er genoeg van haar niveau die juist bang zijn om fouten te maken en er ook een potje van maken als het fout gaat. Die faalangst hebben met alle gevolgen van dien. Die ouders zouden blij zijn met zo'n dochter als die van jou. Ik denk dat je echt wat van 'haar rug af moet', ze is blijkbaar niet het typische VWO kind wat jij voor ogen heeft maar ze heeft gewoon dat niveau en andere 'problemen'...
Mijn neef deed gymnasium en pas in de derde kwamen ze er achter dat hij dyslexie heeft, hij heeft dus ook gewoon een 550 score gehaald, heeft daar niet zoveel mee te maken. Als je goed kunt leren kun je goed compenseren.

bibi63
11-06-2014 om 12:55
Dendy
Noem nog eens wat andere voorbeelden van dommig gedrag. Dat handuitsteken is natuurlijk erg oenig, maar ik bedacht me: stel dat ze als (klein) kind iets mee heeft gekregen over handuitsteken, maar dat toen zo heeft opgevat 'als ik de hoek omga, moet ik dat laten zien, dus steek ik m'n hand uit (en er niet bij nadenkend dat dat ook meteen de richting is waar je naartoe gaat, maar gewoon uitsteken als een soort 'aangeven' ik ga de hoek om. Stel dat ze daar verder nooit meer over heeft nagedacht en niemand haar er op gewezen. Het zou kunnen..... Ik ben daarom wel benieuwd wat ze nog meer voor oenigs doet.
Bibi

Dalarna
11-06-2014 om 12:57
bibi
Ik vraag me af waarom Dendy dat dan nooit eerder gezien heeft? Steekt het meisje dan nooit haar hand uit als ze gaan fietsen?

Dendy Pearson
11-06-2014 om 13:28
Nou Dalarna
Jij bent een lekkere voor mijn schuldgevoel
Het gaat niet om het niveau van school. Ze doet tegenwoordig gewoon dingen die haar broertje van 5 al niet meer zou doen.
Ze zit een avond boven. Het toilet doortrekken doet ze meestal niet, maar gebruikt wel toiletpapier. Dan zit na een paar keer de toiletpot vol met papier. En dat ziet ze dan en dan trekt ze toch maar door. We hebben haar verteld dat dat niet goed is, want verstoppingen enz. En dus gebeurt het de volgende dag weer. Dus zeggen we het nog eens en leggen uit dat zo;n prop papier niet goed is. Heus niet boos hoor. En dan doet ze het gewoon weer. Dan mopperen we en kijkt ze dus dommig. Want ze snapt het niet???
Je fietssleutel leg je niet in de fietsmand. Dan raak je 'm kwijt. Dat hebben we haar uitgelegd. Nieuwe sleutel laten maken die vervolgens weer in die mand gaat. En dan komt weer die domme blik als we nog eens vertellen dat het geen slim plan is.
En ook aan tafel komen er echt dingen uit die nergens op slaan. Heb jij Britt Dekker wel eens horen praten? Zo dus.
En ook van Britt Dekker is het gewoon een manier van doen heb ik het idee. Maar ik vind dat dus mateloos irritant. De blik, het pruilmondje, aaarchhh.
Ik ben niet zo goed in precies aanduiden op papier waar mijn irritatie zit. Bovenstaand zijn natuurlijk alleen maar voorbeelden die allemaal los van elkaar te verklaren zijn. Maar misschien dat je de vergelijking met Britt Dekker begrijpt.

Ilva
11-06-2014 om 13:42
Voorbeeld van mijn zoon
Zijn haar is weer behoorlijk lang geworden. Het moest dus geknipt worden (tenminste met de tonduese). Ik zeg dus op een zondagochtend tegen hem. Zal ik zo je haar even doen, dan kan je daarna douchen. Ja, is goed zegt hij maar hij moet eerst even naar het toilet. Nou heeft hij problemen met zijn darmen (heeft hij medicijnen voor) dus het duurt soms wat langer. En ik wachten, tot het me dus echt te lang duurde. En ik roep: zeg kom je nog van dat toilet af? Waarop hij roept van boven, maar ik ben in de badkamer, ik heb net gedouched. Grrr. Dit soort dingen dus, en daar wordt ik ook moe van soms. Alleen even naar het toilet om gelijk weer te vergeten wat er zou gebeuren.
Ik snap best dat ze soms helemaal gek wordt van zo'n Britt Dekker stemmetje. Misschien is dit wel pubergedrag, er veranderd zoveel op die leeftijd. Spannende tijd natuurlijk. Einde van het jaar, musical, straks nieuwe school (met veel verwachtingen van ouders en leraren) en dan ook nog dat stomme fietsexamen (alsof je niet mag fietsen als je zakt). Misschien dat het straks overgaat als ze in de brugklas zit. Sterkte.

Flanagan
11-06-2014 om 13:56
Maar Dendy,
Britt heeft dacht ik ook VWO gedaan, net als Linda de Mol.
Die fietssleutel zegt niets over haar leercapaciteiten; ze lijkt mij meer een verstrooide professor die met haar gedachten al 15 minuten verder is.
In combi met gevalletje puberteit waar de ouders nog aan moeten wennen en pas gewend zijn terwijl ze de puberteit al uit is.
Kijk of ze vaker op onverwachte momenten links en rechts verwisseld. Vraag of ze prettiger leert door een boek te lezen of een boek met tekeningen zodat ze een beeld kan maken van het verhaal.
Plak op de WC-deur een -spoel door - sticker voor deze verstrooide professor.

bibi63
11-06-2014 om 14:16
Wel herkenning
Dochter, inmiddels 15 een slimme meid (geen VWO, maar dat heeft meer te maken met geen studiebol). Zij kan ook van die 'domme' dingen hebben. Honderd keer zeggen: leg je sleutels op een vaste plek (plankje in de gang), want anders loop je je elke keer rot te zoeken. Maar heel vaak legt ze ze gewoon ergens neer (en dus stressend zoeken als ze weg moet). Waarom? Geen idee, volgens mij in dromenland of zo, met andere dingen bezig. Als ze weggaat naar stad of zo met vriendin, roep ik tig keer, zorg dat je OV-kaart bij je hebt (als ze niet gaat fietsen), heb je wat geld? enz. Jajaja hoor je dan, zeur niet zo, ik hoef pas over 10 minuten weg.... En dan is het 10 minuten later. Stressend zoeken naar OV pas, en als ik haar gedag zeg en vraag of ze geld bij zich heeft: oh ja, was ik vergeten.
T'is des pubers denk ik, plannen lastig, met andere dingen bezig, dromen. Ach
Bibi

Dalarna
11-06-2014 om 15:43
Britt
Britt heeft een havodiploma en kan gewoon goed acteren, het dom doen is gewoon haar manier om zich te verkopen. Je maakt mij niet wijs dat je geen twee woorden Engels kunt spreken als je daar Havo-examen in heeft gedaan.
Dendy: wat jouw dochter doet heeft gewoon niets met haar intelligentie te maken, daarom vind ik het ook vreemd dat je daar steeds naar verwijst (550, vwo, bbl kinderen etc). Het is het puberbrein, misschien een concentratieprobleem, vol zitten in haar hoofd met andere dingen etc etc etc Denk je dat ik bij mijn jongste die naar basis gaat dit soort fouten gewoon accepteer omdat hij 'dommer' zou zijn dan jouw kind? Dat het dan wel mag? Dat hij dan wel zijn sleutel mag kwijt raken en er achteloos mee om mag gaan? Ik accepteer dat bij hem niet omdat ik weet dat hij beter kan, dat hij prima in staat is om dat goed te doen maar ik weet dat er heel veel kinderen zijn die daar heel veel moeite mee hebben omdat ze puberen, add of adhd hebben of wat dan ook. Aan de andere kant weet ik ook dat hij door zijn dyslexie niets met de klok kan en dat het mij maanden heeft gekost tot hij een wekker kan zetten zodat hij om 8:05 het huis kan verlaten. Net zoals ik dus weet dat zijn intelligentie niets te maken heeft met zijn dyslexie (en de problemen die hij daar mee heeft) is dat bij jouw dochter ook zo.
Jouw dochter heeft er moeite mee maar dat heeft blijkbaar niets te maken met haar IQ, het komt uit een ander deel van haar hersenen denk ik

anja
11-06-2014 om 15:45
pubergedrag
Hier ook wel herkenning. Dochter is erg verstrooid en steeds alles kwijt. Telefoon, fietssleutel worden overal terug gevonden.Ze kwam er bv laatst achter dat de noormannen echt hebben bestaan en dat dit niet alleen een tekenfilm was. Ze is een hele slimme meid,, zit in 3VWO, maar soms denk ik waar zit je verstand.
Ikzelf zie dit als normaal pubergedrag en zou niet meteen aan dyslexie of iets dergelijks denken.

Elinde
11-06-2014 om 16:07
O ja,
Hier ook zo'n zoon. Lijkt soms wel of ie niet tot tien kan tellen. Is volgens mij echt een puberding. Gewoon over praktische dingen he-le-maal niet nadenken en vooral nergens een probleem van maken. Grrrr. Gewoon maar mee blijven lachen.

Dendy Pearson
11-06-2014 om 16:16
Dalarna
ik verwijs niet steeds naar het schoolniveau van mijn dochter. Ik haalde het aan om aan te geven dat ze toch een zekere mate van intelligentie heeft. En die uitroep van mij over het BBL had ook over de kleuterschool kunnen gaan.
Wat Anja schrijft over haar dochter en Noormannen is ook mijn verhaal. Alleen dacht mijn dochter dat draken echt hebben bestaan en dat die nu zijn uitgestorven. Dat is verder niet erg, alleen kan ik dan niet tegen de koeieogen die op worden gezet als ze hoort dat het dus niet zo is. Ik heb liever rollende ogen, omdat ik tegen haar preek ofzo.
En ik weet dat het van Britt Dekker een kunstje is, ik vind het alleen een heel irritant kunstje. En helemaal nu mijn dochter ook zo doet.
En dit is ook waarom ik het draadje ben begonnen. Hoe ga IK om met deze houding van mijn dochter, want IK word er gek van

Flanagan
11-06-2014 om 16:23
Anja,
Ik weet niet of jij binnen je gezin ervaring hebt met dyslexie. Tuurlijk heeft een WC doortrekken daar niets mee te maken. Bij mij thuis hoef ik de kinderen hier niet op te wijzen. Wel vraag ik of ze hun sleutel of OV-kaart niet vergeten maar dat heeft ook niets met dyslexie te maken.
Juist die spiegeling links/ rechts op onverwachte momenten is moeilijk te compenseren. Zodat ik Moeder waarschuwde waar ze op het VO tegenaan kan lopen, als dyslexie toch aanwezig is.

Flanagan
11-06-2014 om 16:34
Dendy,
Net je post #21 gemist. Maar misschien kun je al die punten één voor één aanpakken, te beginnen bij de WC.
Hier was één kind te lui om 's ochtends het bord in de vaatwasser te plaatsen. Sinds we een afspraak hadden dat kind 5€ zou verdienen als het een maand lang dit zou doen zonder dat we hierop moesten wijzen, heeft het die 5€ verdiend en is het gewend geraakt aan die actie.
(Ps. als kind de afspraak niet volhield, moest kind 5€ betalen.)

Ginny Twijfelvuur
11-06-2014 om 16:47
Goh dyslexie....
Even een zijspoortje, maar kan het consequent verwisselen van links-rechts, voor-achter, bumper-spatbord, en ga zo maar verder ook wijzen op dyslexie? Ik heb er hier namelijk ook zo een in huis. Best een talig type, maar dan vaak wel met serieuze woordvindingsproblemen. En zoja, wat moet ik er dan mee? Valt dat te oefenen?

Dalarna
11-06-2014 om 16:47
Dendy
Ik snap dat jij er mee om wil leren gaan maar daarom probeer ik dus uit te leggen dat jouw voorbeelden niet te maken hebben met haar intelligentie en dat leek/lijk je wel te denken.
Ze is nog maar 11, kan niet alles weten. Door leeftijd kom je van alles te weten en dat van die draken heeft zij gemist, een ander mist de noormannen de volgende weer wat anders. Alle pubers samen weten nog niet alles omdat ze wijsheid missen door leeftijd. Mijn oudste is meer in wetenschapsdingen geïnteresseerd maar hij weet weer van heel veel andere dingen niets af. Zijn neef (stroomde van vwo naar vmbot) is veel streetwiser dan mijn zoon, even oud dus en daar maak ik handig gebruik van als ik dingen wil weten. Mijn zoon weet dus weer hele andere dingen dan zijn neef. Het is ook maar net waar ze in geïnteresseerd zijn mbt die draken (overigens denk ik altijd dat de drakenverhalen zijn geïnspireerd op het vinden van dinobotten en zeg nou zelf: weinig verschil tussen die twee....).
Mijn advies was dus dat je de link niet moet leggen met haar slimheid maar goed dat was toch wel duidelijk? Verder moet je accepteren dat ze 11 is en nog niet alles kan weten en ook niet de interesse heeft om al dat soort dingen in boeken te lezen of tv programma's over te zien. Je hoeft niet van alles op de hoogte te zijn.
Overigens denk ik ook niet aan dyslexie door wat ze als reden gaf op dat links/rechts.

guera
11-06-2014 om 19:03
niet streetwise
Intelligent en praktisch wijs of streetwise heeft niks met elkaar te maken. Ik heb vriendinnen die allemaal slim zijn maar in sommige zaken ultra oenig of totaal geen algemene kennis.
Ik zou t maar negeren met het woord j:dussssss....erbij en overgaan tot de orde vd dag. Terugbetalen met gelijke munt werkt ook. Keer iets koken wat ze vies vindt en dan een oenig hoofd: o ja vergeten!

Flanagan
11-06-2014 om 19:05
Ginny,
De stereotype kenmerken D/B of s/z Of links en recht, allen een vorm van spiegeling worden vaak veroorzaakt door dyslexie. Maar ook de korte lidwoorden, woorden waar een mens geen beeld bij kan plaatsen.
Nu ben ik alleen ervaringsdeskundige omdat mijn 2 kinderen redelijk veel last hebben en ik vele jaren bij de logopedist ( met dyslexiespecialisatie) heb doorgebracht.
Serieuze woordvindingsproblemen kan je opnemen met een behandelingsbureau voor dyslexie; misschien doen ze een screening.

Mijntje
11-06-2014 om 19:13
stang
Kijk, dat weet ze heel goed, hoe ze jou op stang kan jagen. En het lukt haar ook. Het was een leuke test voor haar. Dat heb je ervan als je als moeder je dochter niet vertrouwt waar je dat al tijden wel deed. Wedden dat ze tijdens het verkeersexamen de goede arm uitsteekt?
Ik was vroeger ook heel erg hoor. Ik vond het enig om mijn vader te irriteren en dat kon ik uitstekend
Pubers!

venti
11-06-2014 om 23:46
werk aan jezelf
Nou gooien veel schrijvers het op pubers maar ik heb een 22 jarige die zo nog steeds is. Ik vergelijk haar maar altijd met de bekende verstrooide professor die ook al door anderen wordt genoemd. Razend intelligent (hoog scorend op universiteit) maar verder lijkt het vaak of ze niet tot tien kan tellen, en dan vooral wat simpele dagelijkse dingen betreft (je kunt er uitstekend een zwaar gesprek mee voeren). Ik zie dat meer in mijn omgeving bij hoog intelligentie mensen, gepromoveerd in hun gebied maar vraag ze niet iets eenvoudigs want dan kijken ze alsof ze het in Keulen horen donderen.
Tip, leer je dochter waarderen om hoe ze is en stop met dat domme te vernoemen.

FayW
12-06-2014 om 07:11
dromerig typje
Tja, je dochter is een dromerig typje. Een ad remme met ogen rollende puber had je leuker gevonden. Maar ja, je hebt een dromer die onnozel doet in jouw ogen. Ik zou ieg maar eens stoppen met je dochter te vergelijken met Britt Dekker en met te denken dat ze expres een bepaalde houding aanneemt.
Snap het wel hoor, kan mij ook ergeren aan puber en dan mijn mond niet houden. Maar toch moet je uitkijken dat je alleen maar negatief doet. Probeer er wat minder op te letten of ieg niet of minder op te reageren.
Je dochter is nog maar elf, kijk eens meer naar de positieve dingen van haar. En accepteer haar zoals ze is, ipv hoe je haar had willen hebben.

Puck
12-06-2014 om 08:20
Herken het ook wel
Hier ook een best wel slimme puber die de voorbeelden die jij noemt (wc doortrekken, fietssleutel etc) als een leenswijze heeft verheven. Ons kind heeft duidelijk ADHD trekjes, maar dit soort nonchalance zie ik toch vooral als pubertrekjes. Vaak ergerlijk, maar ik heb ondertussen de ervaring dat je erover opwinden en boos worden geen enkele zin heeft. Als je dat blijft doen dan heb je een aantal hele nare jaren voor jezelf voor de boeg. Ik pak het zoveel mogelijk aan zoals FayW schrijft: accepteren, niet te veel op reageren en de positieve dingen blijven benoemen.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.