verjaardag (16 jarige)

Madelief

Wat een bijzondere reactie.
Het zijn de ouders die de drank kopen, het zijn de ouders die het toestaan, het zijn ouders die op de hoogte zijn dat wij willen dat zoon niet drinkt omdat hij door ADHD zijn grenzen niet kent, het zijn de ouders die laconiek reageren met: "een beetje ontspanning moet toch kunnen na een week hard werken?!" nadat wij naar het wat en hoe vragen toen zoon uit het ziekenhuis kwam.
Op het ogenblik dat volwassenen kinderen in drank voorzien zijn ze in mijn ogen schuldig.

Hoe doe je dat Juno?

Dan moet je dus thuis ook zeker weten dat een kind 18 jaar is, neem je ID mee, en bovendien als ze minderjarig zijn aan elke ouder vragen of kind zelf mag bepalen dat er alcohol gedronken wordt of niet.
Lijkt me niet. Vraag jij maar aan je kind of het elders niet drinkt en stel je op de hoogte of de ouders al dan niet makkelijk zijn met de leeftijdsgrens. Je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid.
Maar je kind ook. Ik ga niet op voorhand controleren wat mijn kinderen elders doen. Ze zijn voorgelicht en gewaarschuwd en een kind van 6 weet al wat er al dan niet kan. Eigen verantwoordelijkheid.
En mocht het een keer fout gaan dan kunnen ze een beroep op mij doen en ik bezorg ze zonodig in het ziekenhuis. Verder gaat mijn verantwoordelijkheid niet als ze eenmaal 16 jaar zijn.

Promoten ginny

Promoten is wat anders. Maar je gaat kinderen van 16 wel mee laten denken hoe ze met zichzelf omgaan. En initiatieven en verantwoordelijkheid laten nemen.
Ik ben nog van een vorige generatie en kan me niet aan de indruk onttrekken dat we kinderen steeds machtelozer maken en daarmee onverantwoordelijker.

Anne. J

Ik weet precies welke vrienden 18 zijn, wie er een rijbewijs heeft en of kind ze van werk, sport of school kent. Ik heb geen chillplek voor mijn in de tuin kinderen gemaakt en koop geen drank voor ze. Dát is het verschil, deze ouders faciliteren het. Hun eigen kind is 16 en heeft een tuinhuisje tot zijn beschikking. Bovendien zijn deze ouders op de hoogte dat wij niet willen dat kind drinkt. Kind heeft ook een eigen verantwoordelijkheid, maar dat is nu met niet zijn sterkste punt en ook daarvan zijn deze ouders op de hoogte. Ik kan er niet altijd bij zijn maar ik kan niet op andere ouders vertrouwen.
En waarom moet er altijd, bij iedere gelegenheid drank zijn? Als het er niet is, is het ook geen issue. En er is een verschil tussen een keer flink dronken zijn en of op de IC terecht komen met een alcoholpromillage van 2,8.

Ja Juno

Ik weet nog dat ik vroeger campingwerk deed. Was ik ook 16 jaar. Via de kerk. De jeugd van mijn orthodoxe kerk was berucht dat ze uit hun dak gingen als ze weg waren onder de ouderlijke controle waar niets toegestaan was.
Dat heb ik liever niet.
Mijn ouders promoten ook geen drank maar als er eens wat gedronken werd was het ook geen probleem. Bij mij thuis werd niet geslempt maar er was eens een drankje. Zo heb ik het graag en zo doe ik het mijn kinderen ook voor.
Overigens heb ik nooit drank in huis. En drink misschien een keer per jaar een paar glazen wijn of een borreltje.
Maar als er hier een paar pubers zitten te borrelen met hun eigen drank dan ben ik blij dat ze dat bij mij doen.

Juno

Wat had je drie jaar geleden gedaan toen het nog normaal was dat er ook in de horeca gedronken mocht worden?

Verder: 'Op het ogenblik dat volwassenen kinderen in drank voorzien zijn ze in mijn ogen schuldig.' Schuldig? Het mág gewoon, als het maar op privéterrein is.

Zo doe ik het ook AnneJ

Straks als ze 18 zijn.

En ik kan hier prima met mijn 16 jarige over praten, maar toch gaat ie niet serieus aan de alcohol voor ie 18 is. Hij mag nu op zondagavond een alcoholvrij biertje en dat zal dan wel een gewoon biertje worden, maar veel meer gaan wij niet doen hier. Ik vind: alcohol moet kunnen, maar met verstand. En dat zit er straks denk ik ingeramd bij hem.

3 jaar geleden zou ik ook niet enthousiast geweest zijn als iemand mijn 16 jarige in de gelegenheid zouden brengen om zich vol te laten lopen. Dat was toen ik 16 was ook not-done trouwens. Dat ze zich toen tijdens het stappen vol lieten lopen was moeilijk te voorkomen, maar bij een bbq thuis werd er echt wel op elkaars kinderen gelet.
Nu ligt dat allemaal nog wat extremer. Alcohol voor een 16 jarige is toch wat meer omstreden. Mijn schoonzus staat er toch wat anders in, en als mijn oudste bij hun logeert denk ik dat ie toch wel een biertje zou krijgen. Zou dat echter resulteren in een IC opname dan zou ik echt des duivels zijn. Geloof niet dat wij dan nog gauw on speaking terms zouden raken.

Als ik Juno zou zijn zou ik ook een aangifte overwegen. Zijn ze nou helemaal gek geworden....

andere ouders

wat vinden andere ouders daarvan ?
mijn zoons zijn nu 18 en 21, en alleen die van 21 drinkt wel eens een biertje, en neen het zijn geen mietjes neen

misvatting annej

Het is wel een misvatting dat jongeren verstandiger met drank omgaan omdat ze thuis gedoseerd mogen drinken. Zelfs als er bij volwassenen regelmatig drank op tafel staat en het dus heel normaal wordt gevonden om alcohol te drinken terwijl de jongeren dat niet mag dan nog gaat een substantieel deel van de jongeren daardoor meer drinken. Het is dus niet perse een goed voorbeeld.
De boodschap NEE NIX is zeer vele malen effectiever dan ja onder mijn dak gereguleerd mag het wel. Ik word daarin dan graag gesteund door andere ouders maar moet inderdaad erop gokken dat dat zo is. Net zoals dat ze bij anderen misschien meer snoep nu krijgen maar dat is niet zo schadelijk.

Ja Guera

Ik geloof er gewoon niet in. En het laatste dat ik wil is dat de kinderen snappen dat ik het niet wil hebben, want ongezond, en dat ze het daarom niet meer met mij delen hoe ze daar zelf mee omgaan en dat elders doen. Dat vind ik pas onveilig en onrealistisch.
Ik geloof wel weer in het goede voorbeeld en voorlichting en je kinderen verantwoordelijkheid geven. Ook al zijn hun hersenen nog groeiend ik vind dat je kinderen niet eindeloos kunt beperken.
Ik geloof gewoon niet dat ik als ik mijn kinderen beperk dat ze daar verstandiger van worden. En daar zijn al alle argumenten van voorbij gekomen.
En als jij graag dat overheidsbeleid geimplementeerd wil zien bij alle ouders, want dat staat jou wel aan, dan is dat jammer.
We mogen gelukkig nog een aantal zaken zelf beslissen want we zijn nog net geen politiestaat.

virgin cocktails?

De optie van jip & janneke champagne voor 16 jarigen zou ik ook niet kiezen, maar er toch tegenwoordig een ruim aanbod in feestelijke kant & klare alcoholvrije cocktails: bijv. pina colada, mojito?

Die meiden zijn dol op die zoete drankjes, het gaat helemaal niet om de alcohol.

Wat jij je eigen kind thuis geeft moet je zelf weten, maar ik zou nooit andermans kinderen zomaar alcohol aanbieden zonder dat de ouders daarvan op de hoogte zijn.

verbieden

Ik ben het eens met annej. Eigen verantwoordelijkheid staat voorop. Laatst kreeg onze 15-jarige een biertje in handen gedrukt tijdens het feest van de plaatselijke harmonie. Hij heeft het opgedronken en dit scenario heeft zich dezelfde avond nog een keer herhaald. Oudste heeft ooit hetzelfde meegemaakt, die kreeg een biertje van de burgemeester tijdens dauwtrappen. Was toen ook nog 15. Kan ik wel boos op die vereniging gaan worden maar liever heb ik dat ze het mij gewoon vertellen. Dat gebeurt dus, meestal komen ze er op een gegeven moment mee voor de dag. Wat we dan doen? Praten. Wat doet het, hoe ga je met alcohol om? Tot nu toe werkt deze aanpak bij onze kinderen goed. Wij zijn zelf ook niet van de blauwe knoop, maar ik ben zelf nooit te ver gegaan. Man ook niet. Ik vertrouw erop dat onze kinderen dezelfde beheersing kunnen opbrengen. Overdreven streng optreden is niet mijn manier.

Jamie

Personeel in een café, bar of restaurant mag geen alcohol schenken aan mensen die dronken zijn. Het lijkt me dus onwaarschijnlijk dat die ouders geen enkele verantwoordelijkheid hebben als zij anderen onder hun dak zichzelf in coma laten zuipen met door hun verstrekte alcohol.

skik

skik

Lastig als er zoveel tijd tussen zit en ik niet weet waar je nu op doelt maar Juno zegt dat je strafbaar bent als je onder je eigen dak alcohol aan jongeren geeft en dat is niet zo. Ik vraag me af of je strafbaar bent als er eentje gaat comazuipen. Tjonge moet je echt het handje vast houden van een puber van 16/17?

AnneJ

Jij gelooft het niet, dat helemaal niet drinken de kans op alcoholmisbruik verkleint. Misschien komt dat omdat je 'nix' gelijkstelt aan ouders die autoritair opvoeden, niet met hun kinderen in gesprek zijn en hun mening niet belangrijk vinden, zoals wellicht de ouders van de gereformeerde gezinnen waarvan jij de kinderen op kamp had. Maar tussen 'vader's wil is wet' en 'geen strobreed in de weg leggen' zit nog een heel spectrum.

skik

skik

Goed punt! Kinderen van Annej mogen ook al niet gestraft worden of iets te horen krijgen wat op een straf zou lijken. Zouden ze ook voor hun 18de mogen autorijden omdat Annej dat niet durft te verbieden? Geen haltstraf als die bloedjes eens wat uithalen?

Skik

Je kent je eigen kind het beste. Dat denk ik. En per slot ook met kinderen van autoritaire ouders kan het vriezen en het kan dooien. Maar je kiest je eigen ouderschapsstijl ook op grond van de relatie die je met je kinderen hebt en wat je daarvan geleerd hebt, naast je eigen achtergrond, kennis en ervaring.
en je gaat uiteraard niet (zomaar) de wet overtreden, maar waar je gewoon zelf over gaat ook niet vrijwillig inleveren. We willen zelf die inperking blijkbaar.

waar het om gaat

Niet om het feit dat een kind van 16 wel eens een glaasje bier of wijn thuis krijgt. Het gaat erom dat jij niet minderjarigen laat indrinken thuis. Met het doel daarna nog naar de kroeg te gaan (komen ze daar überhaupt binnen?). Te zot voor woorden. Jij haalt helemaal geen alcohol voor hen in huis. En áls je het doet, dan is het voor allen 1 glaasje bubbels of bier o.i.d. en klaar.
Het idee alleen al, dat mijn dochter naar een feestje van een klasgenoot gaat om daar in te drinken en daarna naar de kroeg, gefaciliteerd door de ouders. Hoe kóm je er op?

Waar het mij om gaat

Is dat je zeker bij jonge kinderen gepast omgaat met de balans tussen interne en externe controle. Je wilt geen samenleving waar je keihard afgerekend wordt op de regeltjes maar waar mensen hun verantwoordelijkheid meestal nemen en daar een interne sturing op hebben.

inderdaad

Dat is wat je idealiter zou willen: dat mensen de juiste keuzes maken op basis van interne controle. Maar laten nou net pubers niet al te geweldig zijn op dat gebied! En dus zul je toch wat externe sturing en controle toe moeten passen.

En Jippox

Dat valt spontaan in hun schoot zodra ze 24 zijn, hun hersenen volgroeid zijn en ze geacht worden wel rationeel, verantwoordelijk en veilig gedrag te laten zien.
Allemaal extreem. Pubers zijn mogelijk impulsiever, maar dat helpt ze ook om het volwassen leven aan te gaan. En daar zit toename van groei in.
Bovendien is een puber een mens met eigen benen, al die discussies zijn al voorbij gekomen. En mensen denken toch nog steeds dat je dat in de hand hebt. Wonderlijk.
Misschien heb je wel meer in de hand als je ze die verantwoordelijkheid wel geeft. Gewoon ook omdat je beseft dat je vermogen om ze tegen te houden beperkt is en niet werkt. Bij jou kinderen.

AnneJ

Toch lijkt het uit onderzoek steeds duidelijker te worden dat verbieden wel degelijk werkt en geen tegengesteld effect heeft zoals veel mensen denken. Dat betekent natuurlijk niet dat er geen individuele gevallen zijn waarbij verbieden wel averechts zal werken maar in veel gevallen werkt verbieden dus wel. Nu kan je met betrekking tot je eigen kinderen elke beslissing nemen die je wilt. Dat is prima. Maar ik vind het wel fout om alcohol te serveren aan andermans minderjarige kinderen. Die verantwoordelijkheid moet je gewoon niet willen nemen. Alcohol mag je nu pas kopen als je 18 bent. Met 18 ben je ook meerderjarig. Tot die tijd is het gewoon ongepast om als ouder alcohol te serveren aan de kinderen van iemand anders zonder toestemming van de ouder van de minderjarige (prima natuurlijk als je aan je eigen kinderen alcohol wil serververen)

En dan

Ouders vervolgen die dat wel toestaan bij jou kinderen?
Elk gezin heeft andere regels en daar kun je beter zelf rekening mee houden als je dat niet wenst.

Ja dus

Want in de wet staat dat het ook verboden is alcohol te verkopen aan een meerderjarige die de intentie heeft dit aan een minderjarige te geven.

Dus iemand die een minderjarige een biertje in de hand stopt of een ouder die drank koopt voor een feestje is dus strafbaar

Disciplineren

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/eerstelijnszorg/vraag-en-antwoord/is-een-huisarts-geheimhouding-verplicht

Kinderen mogen zelf besluiten of hun ouders geinformeerd worden als ze boven de 16 jaar zijn.
Maar we noemen het gewoon ' kindermishandeling' of verstoring van de openbare orde en dan gaan alle sluizen open.
Kortom. We worden zelf geleefd en willen ook dat onze kinderen geleefd worden. Weet waar je je mee bezig houdt.
Je neemt niet alleen je eigen verantwoordelijkheid maar je geeft de overheid een verantwoordelijkheid om jou kind en jouzelf te disciplineren.
Geen wonder dat steeds meer mensen lijden onder angst en depressie. De mogelijkheid om je eigen leven te leiden wordt steeds meer ingeperkt.
Je mag wel keuzes maken maar die moeten wel ideaal ingegeven zijn en voldoen aan de publieke standaard.
Oefenen en foutjes zijn niet acceptabel er moet perfect gepresteerd worden en anders wordt je afgewezen.

Verbieden en niet straffen

Verbieden en niet straffen gaat heus wel samen. Mijn kinderen mogen tot 18 jaar niets drinken dus als ze dat zouden willen (wat ik ze afraad en daarbij vertel waarom) kunnen ze dus maar beter zorgen dat ik er niet achter kom. Mocht er een dronken thuis komen, dan krijgt ze geen straf maar de consequentie is dat ze twee maanden niet meer uit mag of zo. Net als bij die keer dat een logeerpartijtje dusdanig uit de hand liep dat de logee in kwestie hier niet meer mag logeren. Niet voor straf, maar omdat ik er geen zin meer in heb om er nog aan te beginnen.

Nee Marsy

Het is niet verboden om prive, dus thuis, drank aan minderjarigen te geven. Wat jij er bij haalt heeft te maken met de verkoop in de winkel en is de reden dat bij het begin van deze wet sommige kassieres weigerden en moeder alcohol te verkopen als er een baby bij was.

AnneJ

Ik weet niet zo goed wat de geheimhoudingsplicht van een arts te maken heeft met andere ouders. Ik heb het ook niet over kindermishandeling.
Ik vind het alleen echt volkomen ongepast om andermans kinderen drank te geven of de gelegenheid te geven te drink in jouw huis. Tenzij je dit van te voren vraagt/aangeeft bij de andere ouder. Ik heb het helemaal niet over juridische gevolgen (want die zij er niet) maar over dat het moreel gewoon niet netjes is. Net zoals andermans kinderen drugs of sigaretten geven of dergelijke.

Katniss

Maar twee maanden niet uit mogen is toch een straf? Althans dat zouden mijn kinderen wel als een straf zien.
Niet dat ik iets tegen heb op straf geven. Ik doe het regelmatig. Maar misschien versta jij onder straf wat anders?