Werkweek Londen na de aanslagen

Toegenomen veiligheid

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2013/09/tienersterfte-sterk-afgenomen-sinds-jaren-70

Natuurlijk zijn er altijd risico's en je doet er verstandig aan om dat in beeld te krijgen.

"Sinds de jaren 70 is het aantal sterfgevallen onder tieners afgenomen met ongeveer 75 procent, vooral door de sterke afname van dodelijke verkeersongevallen."

Aan de tabel onderin kun je zien dat ook de sterfte aan kanker is afgenomen.

Kortom, de feiten zijn toch vaak wat paradoxaal.

Moeilijk

IK heb mijn dochter beloofd deze zomer samen naar Londen te gaan. En ik denk dat we ook wel gaan Maar enige twijfel is er wel. Ik wilde dit weekend met haar gaan boeken Maar vanavond toch maar besloten om nog heel even te wachten even kijken hoe het zich loopt.
Weet slaat nergens op 2 weken rustig geeft ook geen garantie. Maar ik kijk toch even aan hoe het zich ontwikkeld. Niet alleen de kans op aanslagen maar ik weet nog dat ik er in de tijd van de Ira een x was jaren geleden. En hoe bang ze waren dat in die 5 dagen die we er toen waren er een x of 4 een verdacht pakketje werd gevonden en de straat of de winkel waar we waren ontruimd werden (gelukkig steeds voor niets)
Verder kunnen we het eigenlijk niet ontlopen we houden allemaal van concerten en mijn dochter zit in een grote Nederlandse stad op school waar ze elke dag met het openbaar vervoer naar toe gaat.

Die uit Berlijn was hier ook

http://nos.nl/artikel/2150392-dader-berlijn-lijkt-via-nederland-te-zijn-gereisd.html

En ging door naar Milaan.

Gemengde huwelijken

Ad Hombre, ik zou het geen racisme willen noemen wat betreft geen relatie willen of mogen met een niet-moslim, het is 'gewoon' een kwestie van niet met een ander geloof willen en mogen. Ik ben als protestants 'meisje' met een katholieke 'jongen' getrouwd en dat was kantjeboord in onze familie. Toen hij kennis kwam maken, vonden mijn ouders deze 'jongen' wel aardig, dus zijn r.k.-schap werd hem vergeven. Beter iets dan niets. Vroegere vrienden van mij waren ook gemengd, maar verloofde is voor het huwelijk nog overgestapt naar de protestantse kerk. Dat was een beter geloof dan de katholieke. Ik vrees dat het huwelijk niet was doorgegaan als hij dat niet gedaan had. 34 jaar geleden. Ik denk dat je op de biblebelt van Zeeland naar Overijssel nog steeds niet met een moslim aan hoeft te komen. Wat dat betreft lijken 'we' meer op elkaar dan je denkt. Wat ik dan wel weer hypocriet vind, is dat sommige mannen de vrijheid nemen om relaties aan te gaan met niet moslim-vrouwen, zolang er maar niet getrouwd wordt. Dat moeten moslima's eens proberen.

Ongeluk

Vanochtend bij het wakker worden hoorde ik over het ongeluk van vannacht, en moest meteen aan dit draadje denken. Ginny, Bepje, is met jullie kinderen alles goed?

Ze is nog thuis

Vertrekt van het weekend.

Ginny

Fijn, veel plezier voor haar!

Hij is nog thuis

Lief van je.Hij vertrekt maamdag.

Net gehoord dat er iets gebeurt is in Londen...hijzelf is compleet in paniek en wil niet meer gaan.evenals inmiddels 12 andere leerlingem.
Via een groepsapp heeft het snel de ronde gedaan.

Ik word heen en weer geslingerd...wel niet wel niet....

Vreselijk

Wat afschuwelijk weer. Denk niet/hoop niet dat de schoolreisjes nog doorgaan. Vermoed dat de groepen die er zijn wel terug gehaald worden.

Ginny, hebben jullie nog contact gehad met je dochter? Ze ging toch gisteren. Wat een spanning zullen jullie hebben.

Aagje

ach

het is er geen oorlog hoor. Mensen gaan gewoon elke dag naar werk en school. Het gevaarlijkste voor toeristen is het feit dat het verkeer van de andere kant komt. En dat meen ik serieus.

Nee geen oorlog

dat is waar. Al zijn er mensen die daar anders over denken.

Maar ik gun geen enkel kind om nu op zo'n plek van paniek te zijn. Niemand gun ik dat. Ook scholieren niet op een schoolreisje.
En als ouder zou ik mij in deze tijd toch minder zorgen maken om het verkeer dan om terreur, eerlijk gezegd. Of dat nu reeël is of niet.

Aagje

Giny

Hoe is het met je dochter?

Ze zou morgen gaan

Ik heb nog niks van school gehoord. We wachten het even af.
Dochter weet ook nog van niks, die slaapt nog.

We kijken het even aan.

Ergens zou ik het ook heel sneu vinden als het nu afgelast wordt. Het is een mooi programma, met musical en al.
Maar om nu nog vol te houden dat je in Londen net zoveel risico loopt dan willekeurig ergens anders, nee....

Ik vind het moeilijk.

Zojuist email gehad van school

Kinderen zitten in een plaats 2 uur rijden vanaf londen.ze zouden woensdag naar londen gaan maar hebben dat geschrapt uit het programma.
Ze gaan gewoon.

Ik ben blij dat school meedenkt

Overigens kreeg ieder de optie om te kiezen of ze mee willen jah of nee.

Mijn zoon gaat nu gewoon mee.

Ik vind dat jij er wel erg laconiek over doet. Het is inderdaad geen oorlog, maar dat wil niet zeggen dat je daardoor zeker bent van je veiligheid bent heden ten dage. Om daar verkeersonveiligheid tegenover te stellen is een dooddoener, waarmee je de zorgen van andere mensen belachelijk maakt. In Kabul dachten mensen gewoon naar hun werk te kunnen, in Londen dachten mensen dat ze hun toeristische uitstapje konden maken of gewoon lekker uit konden gaan, in Manchester dachten kinderen van hun concert te kunnen genieten. Ga zo maar door. School en werk móet doorgaan en iedereen zal ook van mening zijn dat je dat 'gewoon' moet doen, maar ik vind het héél begrijpelijk als mensen zich zorgen maken.

Waarom doe je geen weekje London nu? Het is vast spotgoedkoop!

Zelf zou ik mijn kind niet laten gaan, zeker niet als 't in paniek raakt: wat heb je dan nog aan een uitje?

Kaaskopje

dat is het nu juist met kansen, die kunnen we moeilijk / niet inschatten. Objectief gezien loop je elke dag meer kans op overlijden simpelweg door deel te nemen aan het verkeer dan op overlijden door een aanslag.
Alleen maken die aanslagen veel meer indruk want ze krijgen meer aandacht.

Dat we er meer over na gaan denken is logisch, maar dat zouden we ook over deelname aan het verkeer moeten doen. Er vallen minstens zo veel doden en gewonden door simpelweg bellen achter het stuur en daar doen we bijna lacherig over, dat valt wel mee etc.

Het is geen dooddoener om een aanslag naast verkeersdoden te plaatsen. Het is een manier om dingen in perspectief te plaatsen. Alleen het is moeilijk om dat te aanvaarden omdat we deelnemen aan het verkeer gedachteloos doen.

Gaan

Ik zou wel gewoon gaan. De kans is statistisch zo enorm klein dat je betrokken raakt bij een aanslag. Ik ben nu in Londen en het leven gaat gewoon door hier.de sfeer is ook niet extreem gespannen. Ik zou mijn kind ook gewoon laten gaan. Natuurlijk maak je als ouder je zorgen maar objectief is er weinig tot geen reden om niet te gaan. Ik ben hier nu voor een paar weken met de jongste kinderen. Ik voor werk en de kinderen voor de gezelligheid. Natuurlijk vind ik het eng om ze toeristische dingen te laten doen (zonder mij erbij ) maar goed wat is het alternatief? Soms is het verstandiger om niet te gaan naar bepaalde locaties maar het risico is klein in dit geval.

Fruitella

Mijn kind gaat er inderdaad heen, met een vriendin. De kans dat er op Schiphol iets gebeurt lijkt me net zo groot als dat er in Londen iets gebeurt, misschien wel groter. Het is echt niet zo dat we hier dit soort types wel goed in de gaten hebben, verscheidene ervan zijn al door Nederland gereisd zonder dat ze een strobreed in de weg werd gelegd. Zelf woonde ik in Londen toen er nog IRA aanslagen waren, dat was ook geen feest, maar iedereen ging wel gewoon naar werk en school.

Natuurlijk maak ik me zorgen, maar dat doe ik altijd. Ook als ze naar school fietsen.

Vesta

Persoonlijk doe ik absoluut niet lacherig over bellen oid achter het stuur. Daar loop ik gevaar door, als ik even egoïstisch mag doen . Ik durf zelf onder bepaalde omstandigheden niet eens meer te fietsen omdat ik ánderen in gevaar kan brengen, maar ook mezelf. Ik ben ook net te vaak aangereden om zonder nadenken aan het verkeer deel te nemen.

Puur op statistieken gericht, heb je gelijk. Er vallen meer verkeersdoden, zeker als je het landelijk houdt, dan door aanslagen. En door het in dat perspectief te plaatsen hoop je anderen misschien ook gerust te stellen en dat is goed bedoeld, maar aanslagen zijn onderhand een fenomeen waar vooral de landen om ons heen steeds vaker aan blootgesteld worden en dan ga ik toch achter mijn oor krabben of ik daar 'zin' in heb als het niet noodzakelijk is. Hoe minder er van hun kalifaat, of kalifaten terecht komt, hoe meer schade ze hun vijand willen toebrengen.

Kaaskopje

Het algemene advies is toch: benadruk de zeldzaamheid. Breng het in perspectief. Bijv hier: http://www.kindercorrespondent.nl/2017/05/manchester-praat-erover-met-je-kinderen/

'in Londen dachten mensen dat ze hun toeristische uitstapje konden maken of gewoon lekker uit konden gaan, in Manchester dachten kinderen van hun concert te kunnen genieten. '

Er zijn toch echt nog veel meer mensen die een normaal toeristisch uitstapje hebben gemaakt in London dit jaar dan mensen die er geen 'normaal' uitstapje hadden. Verder zijn er ook nog steeds meer mensen die van een concert genieten dan die wat vervelends meemaken.

Triva

Ik relativeer wat af met en tegenover mijn kinderen. Maar alles staat of valt bij of je jezelf ergens prettig bij voelt. Als mijn dochters naar een grote stad willen, moeten ze dat vooral doen. Ik ben inmiddels zover dat ik de ramadan-maand maar even over sla mocht ik naar een stad als Londen of Parijs willen. Puur voor mijn eigen gevoel van veiligheid. Zo doe ik dat ook op de fiets. Als ik weet dat de kans wat groter is dat ik mensen van de sokken rijd ga ik niet fietsen, daaromheen doe ik het toch maar. Voor de rest moet je het inderdaad loslaten. Je kunt altijd op het verkeerde moment en op de verkeerde plaats zijn.

Hmmm

Ik ken toevallig iemand die bij een eerdere aanslag met leerlingen en al ter plekke was. Was traumatiserend voor alle betrokkenen. Dus mss is mijn blik gekleurd, maar ik zou niet graag hebben dat mijn kinderen dat mee hoeven te maken.

Ik heb lang geen moeite gehad met de gedachte dat mijn dierbaren naar plekken gingen waar aanslagen waren gepleegd. Ik ging ook uit van de statistieken en kon een dan goed loslaten. Een jaar geleden vond ik het onvoorbereid totaal onnodig dat een reis naar een stad waar een aanslag was gepleegd werd afgelast.
Maar ik merk dat ik me langzaam maar zeker die nuchterheid verlies. Er gebeurt te veel waarvan ik me een aantal jaar geleden niet had kunnen voorstellen. En het gebeurt opnieuw en opnieuw en opnieuw. Statistisch is de kans verwaarloosbaar dat je in zo'n situatie verzeild raakt, ik weet het, maar toch hè... Ik probeer me er niet door te laten leiden, maar ik geef eerlijk toe dat het me niet lukt om daar altijd rationeel mee om te gaan.

Aagje

Eeuh paar fouten ontdekt

'kon een dan goed loslaten' moet zijn: 'kon HET dan goed loslaten'

en

'Een jaar geleden vond ik het onvoorbereid totaal onnodig' moet zijn: 'vond ik het BIJVOORBEELD totaal onnodig....'

en

'ik merk dat ik me langzaam...' moet zijn 'ik merk dat ik langzaam...'

Excuus

Aagje

tja

Mijn dochter zit in een grote stad in Nederland op school. Ik acht de kans op aanslagen hier net zo groot als in grote steden in de landen om ons heen. Gek genoeg last juist haar school schoolreisjes voortdurend af (Antwerpen, Parijs, Londen in de afgelopen jaren). In snap het punt in hun geval niet. Als school in een dorp kun je zeggen dat thuisblijven veiliger is voor je leerlingen, als school in een stad volgens mij niet.

Esther

Als je zelf in zo'n grote stad woont, schoolt of werkt, moet je wel. Je kunt moeilijk thuisblijven. Een beetje dubbel is dat wel natuurlijk. Hopelijk is mijn optimistische gevoel geheel terecht, maar voorlopig voel ik me nog vrij veilig in Nederlandse steden. Het is dus ook niet zo dat ik niet naar Amsterdam ga, of Rotterdam.

Grote stad?

Nou vinden we hier in Nederland Amsterdam, Rotterdam en Den Haag wereldsteden, maar mondiaal gezien zijn het natuurlijk stadjes. Ik acht de kans dat hier wat gebeurt aanzienlijk kleiner dan Londen en Parijs, die al vaker doelwit zijn geweest.

skik

Ze gaat

Maar met licht aangepast programma.

Kans op een aanslag

Nou ja, het is in ieder geval nu wel duidelijk genoeg aangetoond dat de kans op een tweede aanslag wel degelijk groter is als er net een gepleegd is. En omdat die aanslagen op toeristische doelen zijn gericht zou ik me er toch niet zo fijn bij voelen om mijn kind daar nu op schoolreis heen te laten gaan. Irrationeel wellicht, maar goed.

@skik
Ik denk dat de kans dat er in NL wat gebeurt ook een stuk kleiner is, maar dit soort aanslagen lijken toch lokaal georganiseerd. Het is niet of IS/AQ besluiten om een bepaalde stad aan te vallen. Het lijken meer gefrustreerde moslimjongeren die toeslaan in hun eigen omgeving. Daarom kun je een aanslag in Nederland ook niet bepaald uitsluiten. Tot nu toe hebben we geluk gehad, behalve Theo van Gogh dan natuurlijk.