MBO-ers zijn studenten
'What's in a name', zou je zeggen. Maar ik begrijp JOB helemaal als zij ernaar streven dat MBO-ers voortaan studenten worden genoemd. en ik was stomverbaasd, dat het wettelijk geregeld is dat zij 'deelnemers' heten.
Gelukkig wil minister van Engelshoven de wet op dit punt gaan aanpassen. Ik ben voor dit emancipatoire streven.
Tsjor
Kyana
Ik ben blij met de uitleg van Bieb. Ik stond er zelf niet bij om dat zo te vertellen. Tot en met mbo 2 is studiefinanciering een 'gift', daarboven niet. Vandaar dat mijn dochter nu met een fijne schuld zit.
Wat mij opvalt is dat Rijksoverheid ook het woord 'student' gebruikt voor mbo'ers. Gek toch dat het op veel plaatsen al wel gebruikt wordt, maar dat laatste stukje, zoals recht op een studentenpas en andere zaken die de mbo'er volwaardig student laat zijn, is ingewikkeld? Ik vind het ook wel frappant dat jij zo hamert op die studiefinanciering. Er zit dus een prijskaartje aan de gelijkwaardigheid van jongeren?
hier ook studieschuld
Ingestroomd op niveau 4, uitgestroomd (met diploma) op niveau 2 (door omstandigheden, waar ik me nu niet over uitlaat, maar i.i.g. niet door schuld van kind). Dus ja, hier ook een fijne studieschuld.
Overigens Kyana
VMBO'ers moéten dus doorleren, maar mógen niet naar hbo of uni. HBO of uni is overigens vaak dan natuurlijk ook geen reële optie, maar het is en blijft dus wel een kwestie van het ene moeten en het andere niet mogen.
Bieb
Maar ik ben niet de persoon die het gelijk wil trekken. Dat wil oa Kaaskopje bijvoorbeeld.
Ik snap prima dat mbo'ers een andere positie hebben. Mijn pleegzoon gaat volgend jaar mbo doen en hij zit echt in een andere positie dan mijn andere kinderen die over een paar jaar bij leven en welzijn naar het wo zullen gaan. Al is het inderdaad alleen maar omdat hij dan nog minderjarig zal zijn en dus naar school moet.
Voor mij is het onderscheid tussen de 2 heel duidelijk en voor mij hoeft het dus helemaal niet tot in de kleinste details gelijk getrokken worden. Dat heb ik de hele tijd hier geschreven.
Blijkbaar zit het enige pijnpunt van de mbo'ers er nu in dat ze niet op sommige avondjes in het café welkom zijn en sommige kortingen mislopen maar daarentegen hebben ze weer andere financiële voordelen. Dus ik snap nog steeds niet waarom er nu iets veranderd moet worden.
Het onderscheid tussen hbo/wo en mbo lijkt me duidelijk, dus logisch dat er in sommige opzichten ook wettelijk onderscheid wordt gemaakt.
w.m.b.
is het ook vooral een kwestie van gevoel. Het gevoel 'minder' te zijn. En dat wordt vaak door de maatschappij gevoed. Dat is jammer en onterecht. En m.i. zit dat ook niet in kortingen (andere doelgroep, zoals ik eerder heb uitgelegd), maar dat versterkt het gevoel denk ik wel.
Gevoel
Ja het lijkt me puur een kwestie van gevoel. Feitelijke voordelen heeft het woord student helemaal niet, alleen nadelen. En er zijn studentenverenigingen voor MBO-ers en ook gemengde, bv Christelijke.
Een woord heeft de lading die je er zelf aan geeft. Toen ik ging studeren vond mijn familie mij een nietsnut, want ik zou pas geld gaan verdienen als ik 23 was en dat was acht jaar later dan mijn neven en nichten. In mijn familie was een student een scheldwoord. Nog steeds woon ik in een omgeving waar VMBO en MBO de norm zijn. Bouw en zorg zijn verreweg de grootste werkgevers. Kinderen willen hier graag bouwvakker worden, of boer, of de zorg in. Student is hier nu een onbeladen woord. Het betekent gewoon dat je naar de universiteit gaat. En sommige vinden HBO ook studeren. Of MBO. Het woord pas een ding als je er lading asn geeft. En dat doen de MBO-ers nu zelf. Terwijl ze eigenlijk hun eigen opleiding en beroepen omhoog zouden moeten halen.
Kyana
Dat wil oa Kaaskopje bijvoorbeeld.===
Als puntje bij paaltje komt, wil ik niks. Ik heb er geen belang bij. Ik denk dat Bieb redelijk heeft samengevat waar dit in hoofdzaak om gaat. Dat kun je bagatelliseren, onzin vinden, enzovoorts, maar dat gevoel ís er.
Woord
Zo’n gevoel los je niet op met een woord. Dat is windowdressing. Naar buiten toe zeg je het anders en achter de schermen blijft alles hetzelfde. Daar schiet je niks mee op.
@kaaskopje
Het verschil in inkomens voor mbo-ers en Hbo-ers is niet zo groot en een mbo opleiding duurt 3 jaar en een hbo opleiding 4 jaar. De studieschuld is voor mbo-ers dus al minder hoog. Derhalve zou de hele financiering en bekostiging gelijk getrokken kunnen worden
Dees
Van mij mag het op de schop, zolang de toegang tot onderwijs maar voor iedereen op een sociale manier toegankelijk blijft.
Dees
Weer stufi voor hbo en wo is wnb ook prima. Maar dat is terugdraaien van een bezuiniging, en dat gaat echt niet zonaar gebeuren. Mbo ook uit de stufi halen lijkt mij geen goed plan.
Drietje
Ook op het platteland moet je tegenwoordig aardig wat weten om je werk goed te kunnen doen.
Ik vind het wat makkelijk om het gevoel waar mbo'ers mee zitten op hen zelf te schuiven. In plaats van het puur hún probleem te maken, zou 'men' mee kunnen denken hoe dat gevoel weggehaald kan worden. "Dan beginnen ze hun eigen verenigingen toch?" is geen constructieve vraag. "Het zit tussen hún oren." draagt ook niet echt bij aan een beter gevoel.
Wat mij opvalt, en dat zeg ik niet omdat ik het op mijzelf betrek, daar ben ik veel te oud, té lang van school, ik heb zelf kinderen, die al ruimschoots volwassen zijn, enzovoorts, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hoger opgeleiden het als waardedaling van het woord student zien als leerlingen van het mbo niet alleen in de wandelgangen, maar ook officieel student mogen heten. Op mijn eerdere verbazing, meer verbijstering over de opmerking dat verpleegkundigen en apothekersassistenten 'geloof ik' ook vrij veel theorie moeten leren, heb ik dacht ik geen reactie meer gezien, maar mijn kaak zakte op het laminaat. En dan moet ik het vreemd vinden dat mbo'ers het gevoel hebben dat ze niet voor vol worden aangezien?
Ik ging vroeger naar een bepaald soort café. Een beetje alternatief. Daar trof je mensen die dat ook leuk vonden. Dat lijkt mij belangrijker dan of ze op dezelfde soort opleiding zitten. Maar goed, zo denk ik, niet iedereen.
Andersom
Kaaskopje jij hangt teveel waarde aan het woord student. Ik probeer je net te zeggen dat het er maar net aan ligt welk referentiekader je hebt. Hier zeggen de jongeren 'huh' als je het over deze discussie hebt. Dat boeit ze echt niet. Als een MBO-er zich hier student noemt kijkt er niemand vreemd op. Ik heb het vaak genoeg gehoord. 'Ik studeer voor schoonheidsspecialiste, ik studeer op (en toen kwam er een MBO3 opleiding).' Helemaal niet raar. Bijna iedereen doet MBO. En sommige zeggen dat ze naar school gaan en anderen dat ze studeren voor. Geen issue.
Ik denk helemaal niet dat het de hooglopgeleiden degenen zijn die hier een probleem van maken. Ik denk alleen dat je van een koude kermis thuis komt als je verwacht dat de positie van MBO-ers verandert door ze (verplicht?) student te noemen. Want waar het nu op veel plaatsen helemaal geen issue was, wordt het nu een ineens wel een issue. Dat benadrukt alleen maar de verschillen. En er verschilt in wezen helemaal niets door dat woord student. Niet de verenigingen, niet de kroegen, niet de stufi en niet de kortingen.
Kaaskopje
“Omdat jij bruin bent, een vergiet op je hoofd draagt en lager opgeleid bent, mag je niet naar binnen of gebruik maken van ... vul maar in. Ik zie daar geen gegronde reden voor bij kroegen of andere gelegenheden waar mbo'ers op basis van hun opleiding geweigerd (mogen) worden. Als het woord, ja wat een woord al niet kan doen, student daar een eind aan kan maken, vind ik daar veel voor te zeggen.”
Maar het toelaten van mbo-leerlingen verandert daar dus niets fundamenteels aan. De groep die wordt toegelaten is wat groter, maar nog steeds mag het grootste gedeelte van de bevolking niet naar binnen.
Daar is het voor
Kaaskopje “Toch zie ik wel een uitzondering en dat is toegangs- of gebruiksverbod op basis van afkomst, religie of opleidingsniveau”
Ja maar jee dit is om te huilen.
Opleidingsniveau, een diploma, heeft tot doel onderscheid te maken en anders te behandelen. Wel of niet gediplomeerd, A of B gediplomeerd, noem maar op.
Het diploma is in de basis een selectiegrond. Dat begint al in het zwembad (wel of niet in het diepe mogen).
Onderscheid maken op basis van een diploma of scholingsniveau is geen discriminatie.
Zou wat zijn zeg. Als we jou moeten volgen dan mogen straks alle mbo-ers ongeacht hun leeftijd of niveau toegelaten worden tot de universiteit: het zijn toch studenten!!!
Miriam
Je slaat door in je laatste alinea.
Dat bij zwemles al verschillen ontstaan is gewoon zoals het gaat. Het wordt pas vervelend als een kind wat helaas niet verder komt dan het A-diploma, niet meer bij een kindje met een C-diploma mag spelen. Ja sorry, je kunt zwemmen, maar met je A-diploma pas je niet meer bij de C-tjes.
Caesar
Maar het toelaten van mbo-leerlingen verandert daar dus niets fundamenteels aan. De groep die wordt toegelaten is wat groter, maar nog steeds mag het grootste gedeelte van de bevolking niet naar binnen.===
De groep die naar binnen wíl, mag dan naar binnen. Missie geslaagd dus. Het gaat om mbo-leerlingen die dezelfde mogelijkheden willen krijgen als studenten van hbo- en wo-opleidingen. Niet om iedereen die daar buiten staat.
Drietje
Want waar het nu op veel plaatsen helemaal geen issue was, wordt het nu een ineens wel een issue.===
Ja, dat fenomeen kom je overal tegen zodra een deel van de bevolking iets wil veranderen en een ander deel niet. Maar dat is toch geen goede reden om alles bij het oude te laten?
Kom op Kaaskopje
Het wordt steeds gekker zeg.
“Het wordt pas vervelend als een kind wat helaas niet verder komt dan het A-diploma, niet meer bij een kindje met een C-diploma mag spelen.”
Ja, er zijn sportverenigingen/sportclubs waar je niet in komt met alleen maar een A diploma.
Maar ik geloof dat je een andere denkfout maakt: Er zijn kroegen waar de studentenpas(college kaart) toegang geeft en de mbo-pas niet.
Maar de meeste kroegen kunnen gewoon door iedereen bezocht worden.
Je hebt een valse voorstelling van zaken. Het is niet zo dat mbo-ers niet meer met hoger opgeleiden mogen spelen.
Er is een kleine groep (percentage van het totaal) studenten hoger onderwijs die zich afzondert in eigen kroegen en verenigingen. Die locaties laten deelnemers aan mbo-opleidingen niet toe.
De meeste kroegen voeren dat beleid niet.
de kroeg
"Er is een kleine groep (percentage van het totaal) studenten hoger onderwijs die zich afzondert in eigen kroegen en verenigingen. Die locaties laten deelnemers aan mbo-opleidingen niet toe.De meeste kroegen voeren dat beleid niet."
Precies.
Dat MBO-meisje bij Pauw hamerde ook zo op de kroeg, want ze kon daardoor niet uit met haar vriendengroep. Zoek dan andere vrienden, denk ik dan. En dan bedoel ik niet dat ze vrienden moet zoeken die niet op HBO/WO zitten, maar vrienden die wél rekening houden met haar. En niet persé naar die ene kroeg willen waar zij niet in mag. Want het gros van de kroegen is gewoon voor iedereen toegankelijk.
Vergelijk het met 1 niet-hockeyer in een vriendengroep. Als iedereen persé naar de besloten feestavond van de hockeyclub wil, heb je als niet-hockeyer die avond gewoon pech. Of zou ze dan ook bij Pauw gaan vertellen dat ze als niet-hockeyer als minder wordt gezien?
Kaaskopje
“De groep die naar binnen wíl, mag dan naar binnen. Missie geslaagd dus. Het gaat om mbo-leerlingen die dezelfde mogelijkheden willen krijgen als studenten van hbo- en wo-opleidingen. Niet om iedereen die daar buiten staat.”
Dat is flauw. Eerst heb je principiële bezwaren tegen selectie bij de deur. Maar als de gewenste groep toch naar binnen mag, ben je opeens minder principieel en is het niet erg dat de rest buiten moet blijven staan.
Huisregels.
Als de huisregels bekend zijn mag een gelegenheid iemand weigeren. Je mag niet weigeren op huidskleur, geslacht, geloof, sexuele geaardheid enz.
Dus de beslissing van weigeren snel even aan de voordeur bedenken voor één persoon mag niet.
Een portier die mij als enige weigert omdat ik lang haar heb, terwijl de rest met lang haar wel naar binnen mag. Dan kan ik een klacht indienen.
Maar onze openbare kroeg mag mij vanavond weigeren omdat ik alleen naar binnen mag als ik rood gekleed ben. Het thema is "verplicht rood dragen" en staat vast.
En de discotheek mag mij weigeren omdat ik geen gympen mag dragen.
Ik heb de huisregels van verschillende studentenkroegen zitten lezen. Velen zijn voor iedereen toegangelijk maar houden de kroeg bijvoorbeeld één avond per week gereserveerd voor studenten van de Uni of soms een besloten themafeest.
Er zijn amper café's voor alleen Uni studenten en als ze dat zijn, zijn ze opgericht door de studenten en worden vaak gerund door studenten. Geld hebben ze verworven door crowdfunding.
Ik word wel bij velen geweigerd, ik ben boven de 40. Kwam ik ook hier en daar tegen, minimale én maximale leeftijd.
Dus ondernemers mogen bepaalde groepen weigeren mits het vast staat in de huisregels en voor iedereen tellen. Dit telt niet alleen voor studentenkroegen.
@ kaaskopje
Ik ben blij met de uitleg van Bieb. Ik stond er zelf niet bij om dat zo te vertellen. Tot en met mbo 2 is studiefinanciering een 'gift', daarboven niet. Vandaar dat mijn dochter nu met een fijne schuld zit.
ik begrijp even niet hoe jouw dochter een schuld heeft van haar MBO opleiding.
Jouw dochter zal de leeftijd hebben van mijn oudste en die viel nog onder de oude regeling. 4 jaar basisbeurs en als je slaagt dan wordt het omgezet tot gift.
Zelfs mijn jongste viel onder deze regeling en heeft MBO 4 behaald zonder schulden.
De oudste viel ook nog in de oude regeling toen hij aan zijn HBO studie begon. Omdat hij meer dan 4 jaar nodig heeft voor zijn opleiding heeft hij pas na 4 jaar studiejaren een lening afgesloten.
Ik weet niet precies hoe de situatie is/was bij de dochter van Kaaskopje, maar, zoals in de situatie van mijn dochter, je je inschrijft voor niveau 4, maar door omstandigheden je examen doet op niveau 2, dan heb je dus een schuld (niet je diploma gehaald op niveau 4 (3 mag dan volgens mij ook)). M.a.w.: als je inschrijft op niveau 3 of 4, maar dat diploma (diploma 3 of 4), om wat voor reden dan ook, niet binnen 10 jaar behaalt, dan is je stufi een schuld geworden. Dat kan dus ook als je zakt en het niet lukt om dat diploma te behalen.
Ik heb geen idee hoe oud jouw kinderen zijn 
. Mijn jongste zat in de laatste jaargang van de oude regeling, dus dat is boffen. Helaas vlot het niet erg. Ze neemt nu een jaar vrij van school en maakt het in het volgende seizoen, dus 2019/2020 af. Een gebed zonder end, zo zou je het kunnen noemen, maar goed, ze heeft het doorgesproken en zo kan het blijkbaar. Ze is uitwonend geweest en heeft geleend om alles te kunnen betalen. De lening staat vanaf de zomervakantie even uit voor een jaar. Dat is de HBO-variant hier in huis.
De oudste heeft eerst MBO 2 gedaan, vanuit vmbo basis en daarna is ze doorgegaan naar mbo-4. Dat heeft ze uiteindelijk toch niet voor elkaar gekregen, teveel gedacht dat ze ze er met weinig moeite wel doorheen zou komen vrees ik, dus twee weggegooide jaren (nou ja... alle kennis is meegenomen uiteraard), maar ook twee jaar die ze terug moet betalen. Vanaf dat punt is er van alles verkeerd gegaan, eigen én buiten haar schuld, dat is een hoofdstuk apart. Feit is dat ze er nu nog mee zit.
Kaaskopje
' De lening staat vanaf de zomervakantie even uit voor een jaar.' De termijn van 10 jaar loopt wel door, ook al staat de lening uit. Dat is zo'n punt waar wij ons in vergist hebben.
Tsjor
Tsjor
Ik begrijp dat ze zich daarvan bewust is. Het kan nog.
Einde poll
De laatste dag van de poll is aangebroken. De stand bij de poll van mijn kennis is nog steeds 80 procent voor student, dus 20 tegen. Volgens wetenschappelijke maatstaven vast niet serieus te nemen, maar de omvang van de groep geeft wel een redelijk beeld, ruim 300 stemmen.
Een reactie van iemand:
'Vroeger' werd het woord 'student' alleen gebruikt voor mensen die naar de universiteit gingen. Ik was een HBO-leerling, geen HBO-student. Studeren deed je aan een universiteit, op overige opleidingen leerde je. Langzamerhand is dat onderscheid vervaagd, what's in a name? Het gaat er bij dit item eigenlijk niet om of op een MBO leerlingen of studenten zitten, maar of je als MBO'er dezelfde rechten moet krijgen als HBO'ers en mensen die een universitaire opleiding volgen.
Ik vind van wel, het mag niet zo zijn dat geld een factor is bij het al dan niet gaan volgen en afmaken van een opleiding. We hebben in de maatschappij mensen met allerlei opleidingsniveaus nodig."
Mijn reactie en meteen ook na-woord:
Mbo'ers willen inderdaad gewoon met hun hbo-vrienden een café in mogen, gebruik maken van waar hbo en wo gebruik van mag maken, maar voor alles als volwaardig student te worden geaccepteerd en niet met een meewarige blik bekeken worden, omdat ze het niet verder dan mbo schoppen. Dat laatste valt nog maar te bezien, maar los daarvan doet iedereen naar vermogen. Ik sta niet achter de beslissing dat hogere opleidingen dan mbo direct een studielening moeten afsluiten als de ouders de kosten niet kunnen dragen, terwijl dat bij mbo'ers anders ligt. Maar het mag niet zo zijn dat het een soort 'voor wat hoort wat' wordt voor mbo'ers. Het woord student, hoort los te staan van hoe de studie gefinancierd wordt. Het zou toch wat zijn als mbo'ers dat recht alleen maar mogen krijgen als ze afstand zouden nemen van minder of geen financiële steun van de overheid.
Poll
In totaal heeft dus een groep van ruim 400 mensen gestemd met bijna dezelfde uitslag. Ik zie in de poll van de kennis nu opeens een nieuwe stand, men stemt nog op deze laatste dag: 81/19.