Because we carry...
Graag wil ik deze actie onder jullie aandacht brengen!
Heb je nog een draagzak of draagdoek liggen? Deze kun je inleveren bij Because we carry. Er is blijkbaar een heel netwerk over Nederland uitgerold waar je deze kunt inleveren en zij zorgen ervoor dat ze in Lesbos bij de Syrische vluchtelingen komen.
Voor meer informatie kun je gaan naar:
https://www.facebook.com/events/600025363473454
Of even googlen op Because we carry.
Media
Het idiote van mensen als Hortensia is dat ze blijkbaar voetstoots aannemen dat sommige media (Telegraaf,Powned, geenstijl) blijkbaar om de haverklap dingen total uit hun duim zuigen. Opzettelijk leugens verspreiden en dat je je verder niet eens druk hoeft te maken over hun berichtgeving of je af hoeft te vragen of het wellicht toch waar kan zijn.
Nee, het is gelijk, het komt van die en die bron, dus het is niet waar.
Komt het van de volkskrant of de trouw dan is het vanzelfsprekend wel altijd waar. Twee media die een aantal keren aantoonbaar gelogen hebben. Een volkskrant die een apar dagen voor de verkeizingen een verhaal insteekt dat gunstig is voor de PvdA en negatief voor de VVD dat volkomen verzonnen is. Met een grote hype als gevolg. tegend e tijd dat dde onzin ontkracht is zijn de verkeizingen voorbij, bidet de volkskrant zijn excuses aan (foutje, bedankt!) en gaan ze weer verder alsof er niks gebeurd i.
media
Ach Mark, of t nou Joop of Powned is, of t nou de telegraaf is of de volkskrant, of t nou de NOS of WNL is, ieder geeft zijn eigen draai aan t nieuws en legt eigen accenten. Het is aan de lezer/kijker/luisteraar waar hij zich meer bij thuis voelt.
daarom
kun je het beste zowel een "linkse" als een "rechtse" nieuwsbron hebben. Dan heb je de meeste kans zelf een mening te kunnen vormen in plaats van elkaar maar na te praten. Heb ik vroeger van mijn geschiedenisleraar geleerd, tijdens mijn beschavingsproces in dit land.
Dat is naief
"Is het een oplossing om al die mensen hier op te vangen? In mijn ogen niet."
Er is geen keus. Ze zijn er al.
Je kunt ze zo je wilt vergelijken met ongewenste kinderen. Ze zijn er. Je kunt ze niet terug duwen.
Het nieuws?
Wat mij aan het nieuws opvalt, is dat het nogal achter de feiten aanloopt. Ik ben het niet altijd eens met hun, maar in dezen hebben AnneJ en M. Lavell gewoon gelijk: er komen hoe dan ook nog meer vluchtelingen.
Wie nu doet alsof we hierin een keus hebben (toelaten of niet), gaat voorbij aan de aard van de problematiek.
De enige echte keus is: reguleren of niet? Oftewel: de migratie in goede banen leiden, of de boel uit de hand laten lopen.
Precies, Evanlyn
Je schrijft: Daarom kun je het beste zowel een "linkse" als een "rechtse" nieuwsbron hebben.
En daar ben ik het helemaal mee eens! Niet blind achter één soort bericht aanlopen. Maar alles lezen. Maar dan ook echt álles. En ik heb het idee dat sommige mensen liefst alleen maar de negatieve berichten lezen.
Ja, ik heb de BBC ook gelezen. En nog veel meer berichten die niet fraai zijn. Ik sluit mijn ogen daar niet voor, al meent een zeker persoon hier op OO dat wel en legt hij me dingen in de mond die ik nooit gezegd heb. Die trapt alleen maar wild om zich heen.
Andere tegenberichten neem ik wel degelijk serieus. We gaan een vluchtelingenprobleem krijgen. Niet omdat het allemaal agressieve terroristen zijn, hoewel die er zeker tussen zullen zitten. Maar omdat het ook mensen zijn die zijn getrapt in de verhalen van mensensmokkelaars die hen in Europa een gouden toekomst beloofden. Dáárom willen ze naar Duitsland, Zweden en Nederland, omdat hen dat verteld is en ze elkaar daar ook gek mee maken.
Dát zou aangepakt moeten worden met goede voorlichting, liefst met asielzoekers die al van een koude kermis zijn thuisgekomen. Die kunnen vertellen hoe ze, eenmaal in Duitsland, Nederland of waar dan ook uitgekotst worden. Het is maar één klein mogelijkheidje. Er zullen vast veel creatievere mensen zijn die een idee hebben hoe dit kan worden ingeperkt. Ik geloof niet in massale opvang hier in het westen, maar we kunnen de mensen ook niet laten barsten (en nee, Mark, daarmee zeg ik niet dat we de zolder moeten gaan witten).
Met rondroepen dat we een paard van Troje binnenhalen ben je er niet. Al is het wel de makkelijkste manier voor een aantal mensen. Met draagzakken verzamelen en knuffels sturen ook niet. Het applaudiseren voor gearriveerde vluchtelingen vind ik ook geen goed idee. Ik ben zelf erg allergisch voor "kijk ons eens goed doen"-gedrag.
Maar met haat, alleen de negatieve berichten verspreiden en ervan uitgaan dat elke vluchteling een potentiële IS-er is (er zitten ook christenen tussen, wisten jullie dat? Het AZC hier zit er vol mee!) los je het probleem sowieso niet op.
En nee, daarmee ontken ik het probleem niet.
applaudisseren
Dat vind ik inderdaad idioot. Alsof die mensen het hier zo gemakkelijk gaan krijgen! Ze hebben nog geen idee en krijgen zo ook nog een verkeerde indruk van wat ze te wachten staat. Gewoon pijnlijk.
En wat betreft de vraag of we een keus hebben of niet: natuurlijk hebben we een keus, je hebt altijd een keus. Ogen sluiten en hopen dat het overwaait is ook een keus.
Welke keus?
Welke keus Evanlyn?
Welke eindoplossing had je in gedachte?
Overigens moet je je niet zo druk maken om dat klappen.
In Duitsland kunnen ze een aanwas van hoogopgeleide jonge mensen goed gebruiken.
Wat een onzin
Lavell.
Niemand zit op die mensen te wachten. Stel je van dat hoogopgeleid maar niet te veel voor. Bovendien worden al hun diploma's niet erkend. 80% vand e vluchtelingen zijn verder nog jonge tot zeer jogne mannen, die hebben helemaal niet massaal een afgeronde hoge opleiding.
Je rekent je rijk en laat je in de luren leggen.
Wellicht bedoelde je deze, hoogopgeleide jongeman, met een boodschap voor jou!
https://www.youtube.com/watch?v=A74bMcJdH0s Niet huilen
Komkom Mark. Niet huilen, gewoon iets meer om je heen lezen.
http://fd.nl/economie-politiek/1109625/duitse-bedrijven-willen-vluchtelingen-aan-baan-helpen
Waarom ben je trouwens zo onder de indruk van dat youtube filmpje?
Weet je wat die interviewer zegt?
Is dat wel een interviewer?
Waar is dit opgenomen denk je?
De verborgen agenda
Een ieder die bekend is met het extreem-rechtse gedachtegoed, weet dat hun heerszuchtige leiders onze democratie om zeep willen helpen, ten behoeve van een dictatuur. Met het zaaien van haat, het stoken van onrust en alle denkbare soorten van intimidaties proberen zij chaos te creëren. In die chaos treedt hun leider dan naar voren als redder in de nood: iemand die wel even orde op zaken zal stellen.
Het lag alleen maar voor de hand, dat extreemrechts de vluchtelingencrisis zou aangrijpen voor propagandistische doeleinden. Wie had anders van hun verwacht?
De vluchtelingen uit het Midden-Oosten zijn op drift geraakt door toedoen van vergelijkbare krachten in hun deel van de wereld. Ook IS streeft immers een fascistoïde heilstaat na.
Ik vind het wel een propagandistisch waagstuk van extreemrechts; om mensen die oorlogsgeweld ontvluchten af te schilderen als kwaadwillige agressors. Het geeft aan in wat voor onmogelijke bochten die club zich denkt te moeten wringen.
Volksverlakkerij komt in vele vormen. Maar dit? Dit is echt het toppunt ervan.
Rode krullenbol
Miriam
#105.
dat uitgerekend jij het woord "eindoplossing" gebruikt, maakt mij misselijk. Weet je dat die gemene joden in Israël heel wat gewonde Syriërs verzorgen in hun ziekenhuizen? En terecht, want het zijn de buren.
Opvang in de regio
Verreweg de meeste vluchtingen uit Syrie worden al opgevangen in de regio (Libanon, Jordanie, Turkije maar ook Egypte, Irak). De golfstaten en Israel laten geen Syrische vluchtelingen toe. Iran ook nauwelijks. Dat is niet nieuw. de golfstaten laten nooit vluchtelingen toe en Israel laat wel vluchtelingen toe maar zer beperkt. Overigens werken in er in de golfstaten wel vrij veel Syriers maar zij zijn daar gekomen op een verblijfsvergunning.
Op de lange termijn gaat opvang in de regio niet lukken. Daarvoor zijn er echt te veel mensen. In Mei van dit jaar waren er in Libanon al meer dan 1 miljoen Syrische vluchtelingen geregistreerd op een bevolking van nog geen 6 miljoen. En dan al niet geregistreerde vluchtelingen niet meegeteld. Dat is tijdelijk wel te doen maar niet op de lange termijn. Natuurlijk kunnen westerse landen en de golfstaten financieel bijdragen en zo vluchtelingenkampen opzetten. Maar dat is maar een tijdelijke oplossing. Dat werkt prima als je weet dat je over 1 of 2 jaar weer naar huis kan.
De realiteit is echter dat veel Syrische vluchtelingen nooit meer naar huis kunnen. Hun huis is er niet meer.
Als president Bashaar alle oppositie er onder zou krijgen kan een deel van de vluchtelingen terug. Maar niet allen. De mensen die gevlucht zijn omdat ze niet in het leger wilden, omdat ze oppositie hebben gevoerd, aan demonstraties mee hebben gedaan of anderszins verdacht zijn kunnen niet terug.
Als de oppositie (welke van alle opposities?) op een magische wijze zou winnen dan kunnen de Aliwieten en andere minderheden niet meer terug want zij zullen vermoord worden.
En mocht Isis uiteindelijk het hele land bezetten dan kan niemand meer terug.
En dat is als er iemand mocht winnen. De realiteit is dat waarschijnlijk niemand gaat winnen op de korte termijn en dat de kans groot is dat het land lange tijd verscheurd zal blijven. Doembeelden van een soort Somalië rijzen op.
Veel Syriërs beseffen dit. Er is geen thuis meer. Nog afgezien van politieke en etnische verdelingen is er ook gewoon heel veel kapot: huizen, wegen, scholen, werk...
Veel kinderen hebben al jaren geen onderwijs meer gehad.
Een leven lang in een vluchtelingenkamp levend van de liefdadigheid van anderen is een hel. Dat wil niemand.
Dus willen mensen verder: naar Duitsland, Zweden... landen waarvan ze weten dat ze er een nieuw bestaan op kunnen bouwen. Veel vluchtelingen uit Syrië weten maar altijd goed dat ze nooit meer terug kunnen. Hun land zoals ze dat gekend hebben is verdwenen en het zal lang duren voor het weer leefbaar is voor iedereen.
Dus men wil een toekomst opbouwen, elders waar ze de meeste kans hebben op een beter leven. Een motivatie die nu verdacht lijkt maar door de eeuwen heen altijd de mens heeft gedreven om weg te gaan.
En de realiteit is ook dat hoe het nieuwe Syrië er ook uit zal zien als het ooit uit de as mag verrijzen het een Syrië zal zijn waar waarschijnlijk in eerste instantie niet elke groep die het land ooit ontvlucht is weer welkom zal zijn. Want als we realistisch zijn dan is de kans dat er een fijn compromis wordt gesloten en iedereen samen het land zal gaan regeren op democratische en vreedzame wijze met vergeving en verzoening voor alle strijdende partijen niet heel groot.
Op dit moment zijn er ongeveer 9 miljoen vluchtelingen uit Syrië. De kans is groot dat dit conflict nog minstens enkele jaren zal duren. Dus de komende jaren kunnen we meer vluchtelingen verwachten. Mensen die op de vlucht voor oorlogsgeweld op zoek zijn naar een beter leven.
Die mensen niet binnen laten gaat in tegen verscheidene Mensenrechten verdragen. Nog afgezien van dat het inhumaan is. Je kan niet verwachten van Libanon (Jordanië, Turkije...) dat ze nog (veel) meer vluchtelingen opvangen. Je kan al helemaal niet verwachten dat ze dit permanent doen. Dus zullen andere landen daarin ook hun bijdrage moeten leveren. Landen waar ook Nederland tot behoort. En ja, veel van die mensen zullen nooit meer terug gaan. Ze hebben namelijk nergens meer om naar terug te gaan.
Hordes
en verslag over wat een Poolse reisjournalist meemaakte aan de Italiaans/Oostenrijkse grens:
The power of the fist is what matters:
One and a half hours ago, on the border of Italy and Austria, I saw with my own eyes massive incidents involving immigrants… in all my solidarity with people finding themselves in a difficult life situation I must say, that what I saw breeds fear…
This great mass of people — sorry that I write this, but it’s an absolute horde. Vulgar words, thrown bottles, loud cries of “We want Germany” — is Germany at present some kind of paradise? I saw how they surrounded the car of an older Italian lady, pulled her out by her hair and wanted to drive off in that car. The coach I was on in a group, they attempted to overturn. Excrement was thrown at us, they banged on the doors, so that the driver would open them, they spat at the window… I ask, for what purpose? How can this wild horde assimilate in Germany? For a moment, I thought I was in a war…
I really feel sorry for these people, but if they were to reach us [Poland] — I don’t think they would receive any understanding from us… For three hours we waited at the border, which ultimately we did not cross. The whole group was escorted back to Italy in a police cordon. The coach looks destroyed, covered in excrement, scratched and with broken windows. And this is the idea to solve our demographic issues? These great, giant regiments of barbarians? Among them, there were almost no women, no children — the overwhelming majority were young aggressive males…
Yesterday, reading the news on all the websites, I was still subconsciously caring, worried about their destiny, but today, after what I saw, I am simply afraid, but happy at the same time that they do not choose our nation as their destination. We Poles are simply not ready to accept these people — not culturally, and not financially. I don’t know if anyone is ready. A pathology is entering the EU, which up until now we never had a chance to see. And my apologies to anyone I may have offended anyone with this entry.
Finally, I’ll add that cars arrived containing humanitarian aid — first and foremost, with food and water, yet they simply overturned these cars… through the megaphone, the Austrians announced that they agree for them to cross the border — they wanted to register them, and allow them to go further — but they didn’t understand these announcements. They understood nothing. And in all this, that was the biggest horror… among a few thousand people, nobody understood Italian, English, German, Russian or Spanish. The power of the fist was what mattered… they fought for the right to proceed further, and they had this right — but they didn’t understand this! In the coach of the French group they opened the luggage compartment — everything that was inside, in a few moments was stolen, a few of the items were strewn across the ground… in my short life, I had never had a chance to witness such scenes, and I have a feeling that this is only the beginning. On a final note I’ll add, that it’s good to help — but not at any cost.
http://gatesofvienna.net/ ... the-fist-is-what-matters/
Ondertussen in een Duits vluchtelingenkamp.
http://www.dumpert.nl/mediabase/6672495/ce15c7d1/ondertussen_in_een_duits_vluchtelingenkamp.html
De propagandamachine draait op volle toeren
Mark gaat helemaal los. Hebben we hier de AnneJ van de vluchtelingenproblemathiek te pakken? (Sorry AnneJ 
M. Lavell, Rode Krullenbol en vooral ook Jaina: bedankt voor de genuanceerde input. Respect voor jullie dat jullie het blijven proberen. Ik denk dat het echter tegen dovemansoren gericht is. Mensen die praten met hun onderbuik luisteren hier vaak ook mee.
Daarom voegt zo'n draadje in mijn ogen ook niet veel toe. Op een enkele nuance na blijven het gewoon twee kampen die langs elkaar heen blijven, tja wat..., blaten...
Framing
Een mooi voorbeeld van framing: "onderbuik": de mensen waar je het niet mee eens bent; "genuanceerd": de mensen waar je het wel mee eens bent. Het is ingewikkelde problematiek en ik denk niet dat framing echt gaat helpen. In gesprek blijven wel.
Ik wil het heel graag geloven
Dat wat Mark laat zien niet (helemaal) waar is. Voor degenen die het zo ontzettend met hem oneens zijn: waar kunnen we dat lezen of zien? Welke bronnen geven ons dan de input dat de meerderheid van de vluchtelingen geen jongemannen zijn die overkomen alsof ze denken hun rechtmatig deel geluk te komen opeisen 'we want germany' en bereid zijn daarvoor door roeien en ruiten te gaan?
propaganda en onderbuik
Mark74, bedankt voor de input. Respect dat je het blijft proberen. Ik denk echter dat het tegen dovemansoren gericht is. Mensen die naïef zijn houden vaak hun handen over hun oren en hun ogen dicht.
Daarom voegt dit draadje ook niet veel toe. Het blijven inderdaad twee kampen die inderdaad BEIDEN langs elkaar heen blaten.
Maar alle gekheid op een stokje: oke, Mark overdrijft nogal met zijn vele links. Maar waarom wordt dit geluid 'propaganda' genoemd, en met je 'onderbuik' praten. Makkelijke manier om mensen en hun mening (en angsten) te diskwalificeren en negeren.
Ben je het nu echt niet met me eens dat de manier waarop de NOS e.d. verslag uitbrengen van de "vluchtelingen"problematiek net zo goed propaganda is? Altijd vrouwen en kinderen laten zien? Dood kind op het strand tot op het bot uitbuiten? Geen boze mannen laten zien die eten weigeren en/of weggooien en andere negatieve zaken? Altijd praten over vluchtelingen en oorlog terwijl het echt 100% duidelijk is dat velen helemaal geen vluchteling zijn?
Propaganda werkt beide kanten op, vergeet dat aub niet!
kijk
"Dat Europa zich vooral druk maakt over de vluchtelingen uit het Midden-Oosten heeft volgens het Rode Kruis te maken met het feit dat er veel beeldmateriaal van bijvoorbeeld de Syrische vluchtelingen is."
Elders is de nood heus veel hoger dan als je veilig in Istanbul woont. We kunnen hier best mensen heen halen die in een wanhopige situatie zitten, en waar geen ISIS-terroristen bij zitten. Het is een keus.
Onderbuik?
Ik praat met mijn onderbuik? Ik onderbouw al mijn meningen. Ik geef linkjes en informatie, ik geef cijfers die kloppen.
Het is meer de standaardmedia die aan framing doet.
Inderdaad juist de vrouwen met kleine kinderen laten zien, terwijl wel degelijk 80% van die "vluchtelingen", "immigranten" of hoe je ze wilt noemen jonge mannen zijn die zonder verdere (directe)familie komen.
Het lijkt me meer dat sommige dames hier met hun onderbuik praten, met hun moederkloekgevoelens. Ze zien een plaatje van een arm kindje en gelijk willen ze beschermen, binnenhalen,knuffelen. Vast een soort oerinstinct, maar in deze situatie nou niet de juiste houding om beleid op te baseren.
Gebruik je verstand en dan zul je zien dat van deze stroom immigranten (want dat zijn het), waartussen zich steeds meer Serviers en anderen mengen die een kans zien om Europa binnen te komen, niks dan ellende gaat brengen. Ellende en teleurstelling, leidend tot frustratie, leidend tot criminaliteit en overlast en erger.
kieskeurig
En ik vind dat je als land best kieskeurig mag zijn wie je binnen laat. Waar dienen anders al die paspoorten, visa en verblijfsvergunningen voor, als iedereen hier zo binnen mag wandelen met een zielig verhaal? De staat hoort allereerst voor de veiligheid van zijn eigen burgers te zorgen. Dat houdt in dat er geen oorlogsmisdadigers, criminelen en terroristen binnen worden gehaald die ons en onze kinderen in gevaar gaan brengen. Lijkt me vrij evident eigenlijk.
Of willen we dat er straks weer onschuldige kinderen worden uitgezet, of van hun vader beroofd, omdat pa toch een oorlogsmisdadiger blijkt?
@Evanly
Ook zoiets, die twee kinderen van die oorlogsmisdadiger. Nu zijn ze een actie begonnen om die vader in eht land te houden omdat je dei kidneren hun vader niet mag ontzeggen. Dat zou een mensenrecht zijn.
Wat is het volgende? Kinderen van een moordenaar klagen de staat aan omdat hun vader het gevang in moet? Ze hebben tenslotte recht op hun vader?
Die man is een oorlogsmisdadiger, die moet zo snel mogelijk het land uit. Die kinderen feitelijk ook, want die zijn binnengekomen via hun vader en zijn valse verhaal.
Verder is anglola tegenwoordig veilig en één van de snelst groeiende landen (qua economie) van Afrika. Het is niet bepaald zielig om in dat land te moeten wonen.
Allemachies, Evanlyn
"Of willen we dat er straks weer onschuldige kinderen worden uitgezet, of van hun vader beroofd, omdat pa toch een oorlogsmisdadiger blijkt?"
Het voorbeeld wat je hier aandraagt, bewijst nu juist dat wat jij beweert te willen ook precies het Nederlandse beleid is.
Wat beweer ik dan te willen? ben benieuwd.
