Curlingouders
Van spraakmakers/radio 1:
Heb jij weer naar de Luizenmoeder gekeken? Door het succesvolle programma heeft iedereen het erover: curlingouders. Dat zijn volgens Juf Ank ouders die ieder obstakel voor hun kinderen weg willen poetsen. De term dook tien jaar geleden voor het eerst in Nederland op, maar is sinds vorige week zondag weer springlevend.
Opvoeden
Komende woensdag gaan we het in Spraakmakers over dit fenomeen hebben. Want het lijkt een grappig term, maar achter het woord gaat een serieuzer probleem schuil. Ouders die scripties schrijven, scooterboetes betalen, kamers opruimen en citotoetsen kopen op Marktplaats om de antwoorden in de hoofden van hun kinderen te stampen. Bewijs je je kind een dienst door alles voor ze te regelen of werkt het juist averechts? Voeden we een generatie op die niet meer met teleurstelling kan omgaan?
Vertel ons jouw ervaring met opvoeden. Zie je de opvoedmethoden door de jaren heen veranderen en zo ja: hoe dan? We nemen de input en reacties graag mee tijdens onze uitzending van woensdag waarin we het o.a. gaan hebben over opvoeden.
Ad Hombre
Waar zijn al die mannen met een onderwijsroeping? Kan het zijn dat die roeping aan glans verliest door het salaris wat erbij hoort? Een salaris waar vrouwen kennelijk wel voor aan de slag gaan?
Ik ben met je eens dat deeltijdonderwijzers niet handig zijn. Maar nu leg je de volledige verantwoordelijkheid hiervoor bij vrouwen. Hoeveel mannen zullen tegen hun onderwijzende vrouw roepen dat ze 5 hele dagen kan gaan werken, om zo het onderwijs te redden en zij er dan voor zorgen dat het thuis op rolletjes blijft lopen? Waarom beginnen jongens die van de HAVO komen niet gewoon aan de opleiding, omdat het een mooi vak is?
kaaskopje
en toch ervaar ik dat van andere ouders weer zo: ze weten dat hun kind bepaalde regelmaat nodig heeft, bepaalde structuur, maar vinden (al dan niet aangestuurd door de goegemeente) dat "hun kind het zelf moet kunnen, want het boekje, consternatiebureau, andere ouders zeggen dat dat zo is".....
Dan vind ik dat keihard onderuit laten gaan: het heeft weinig positieve waarde en kan een kind eerder dieper wegdrukken dan omhoog halen.
Kaaskopje
"Ik ben met je eens dat deeltijdonderwijzers niet handig zijn. Maar nu leg je de volledige verantwoordelijkheid hiervoor bij vrouwen."
Ik leg de oorzaak bij het grote aandeel vrouwen in het onderwijs. Het woord verantwoordlijkheid *gebruik* ik niet eens.
Typisch het soort discussies wat je hier krijgt. Als je een probleem aankaart wordt dat gezien als zwartmaken en 'de verantwoordelijkheid leggen'. Het is sowieso lastig om een verantwoordelijkheid bij een grote groep mensen te leggen.
Dat maakt een behoorlijke discussie hier lastig. Het lijkt wel of veel mensen eerst bedenken wat Wilders ervan zou vinden, en dan maar blind het tegendeel gaan verkondigen. Op die manier verdwijnen heel veel problemen als sneeuw voor de zon. (tenminste dat lijkt zo)
Ad
En mijn eerste vraag dan? Waar blijven de mannen op de opleiding?
Kaaskopje
En moet Ad Hombre die vraag namens het mannelijke deel van de bevolking gaan beantwoorden?
Het is toch gewoon een feit (geen mening) dat er te weinig mannen in het onderwijs werken? Waarom voel je je als vrouw aangesproken? En waarom moet Ad zich verantwoorden voor het feit dat mannen blijkbaar niet graag in het onderwijs werken?
Nou...
Alle sectoren waar veel vrouwen werken worden minder aantrekkelijk voor mannen. Kijk naar huisartsen. Sinds de vrouwelijke deeltijders daar in grote getale hun intrede deden, kijken mannen wel beter uit dan huisarts te worden.
En voor wat betreft het (basis-) onderwijs, dat salaris is natuurlijk vrij mager in vergelijking met andere hbo-banen. Daar kan een man zijn gezin niet van onderhouden, maar 3 daagjes erbij voor de vrouw is natuurlijk mooi meegenomen.
Phryne
Waarom minder aantrekkelijk? Het salaris/inkomen van een huisarts is nog steeds heel behoorlijk. Misschien drukt het aanbod van vrouwelijke artsen de mannen wel gewoon weg?
Een leraar in het basisonderwijs verdient max 5600 bruto/mnd. Kun je daar echt je gezin niet van onderhouden? Ik vind dat niet slecht betaald.
Kaaskopje
"En mijn eerste vraag dan? Waar blijven de mannen op de opleiding?"
Die worden knettergek van de manier van lesgeven op die Pabo. Lees het boek van Meester Mark Draait Door maar eens.
https://vives.nl/ander-pabo-onderwijs-voor-jongens-beter-onderwijs-voor-iedereen/
https://www.ad.nl/utrecht/meer-jongens-op-de-pabo-maar-een-rolmodel-hoeft-niet-per-se-een-man-te-zijn~aba5aefd/
Een vriend van mijn oudste is wel weer totaal afgeknapt op de pabo, zo'n stage op een school met bijna alleen vrouwen is gewoon een drama. Al dat oeverloos geklets op de vergaderingen, geen structuur, geen duidelijkheid. Dat was niet de enige reden maar men die vrouwen zouden echt eens wat moeten doen aan hun efficiëntie en dat lukt volgens mij pas als je fulltime werkt.
Precies!
Het onderwijs (basisschool) betaalt helemaal niet slecht. Als je het met de zorg vergelijkt zelfs goed. De vergelijking met de lokale overheid is zo uit mijn hoofd ook prima.
De vergelijking met het bedrijfsleven is minder positief maar dat lijken me ook twee werelden die niet met elkaar te vergelijken zijn. Volgens mij treden die verschillen ook pas op na meerdere jaren werkervaring (lees: ontwikkeling).
Ad Hombre
5600 bruto per maand? Dat zijn vast enkele uitverkorenen. Ik ken ze niet. Op de meeste scholen zitten leerkrachten gewoon in LA, max ca 3500 bruto per maand, en een enkeling in LB.
Phryne
Het is het maximum, dus het zal wel het eindsalaris van een schoolhoofd zijn. Ik vraag mensen niet wat ze verdienen, dan willen ze het van mij ook weten...
Het heeft ook in de krant gestaan. Maar goed, je had toch niet echt verwacht dat een leerkracht op de basisschool 5600 per maand zou verdienen?
En nu weer on topic.
Maar Ad
Als je geen idee hebt wat een basisschool leraar gemiddeld per maand verdiend (en dat is bij laaaaaaaange geen 5600), waarom kom je daar dan mee?
Maja
Je schrijft dat het na 10 jaar oefenen nog niet lukt om een 12 jarig kind dagelijks te laten douchen.
Ben je serieus met een 2 jarige gaan oefenen om elke dag zelfstandig te douchen?? En waarom zou dat eigenlijk dagelijks moeten?
salaris
5500 is eindsalaris van een directeur. Een leerkracht komt over het algemeen niet verder dan 3500 euro.
Een beginnende leerkracht verdient best goed in vergelijking met anders HBO-starters. Maar het eindsalaris is gewoonweg niet hoog.
Dat eeuwige gezeur over dat lerarensalaris
Het startsalaris (2563 euro) is al een modaal inkomen, dat kan je prima een gezin van onderhouden. En gemiddelde leraar van 42jaar verdient 3910 roep per maand, die heeft dan verder inhoudelijk geen carrière gemaakt, gewoon elk jaar je klasje draaien.
skik
Bieb
"Als je geen idee hebt wat een basisschool leraar gemiddeld per maand verdiend (en dat is bij laaaaaaaange geen 5600), waarom kom je daar dan mee?"
Omdat ik het wel weet, suffie, zoals iedereen die kan googlen, hier:
Dat is zoals ik duidelijk aangaf het maximum, maar je mag toch verwachten dat iemand een beetje carrière maakt. Ik vind 5k6 voor een schoolhoofd heel behoorlijk en een senior leraar zal daar niet veel onder zitten. Ik weet toevallig dat die hoofden klagen dat ze zo weinig extra krijgen.
Ach kul Ad
Schoolhoofd is een stevige managementsfuncties. 5600 euro is dan echt niet gek, want dit is inclusief vakantiegeld en andere toeslagen. Het echte maandsalaris is dus max 4800 euro.
Je komt zelf ook uit de gemeentewereld, meen ik mij te herinneren, dus dan zou je beter moeten weten.
Ik denk dat je de tabel verkeerd leest. L12 is volgens mij een stevig opgeleide leerkracht met toegevoegde managementtaken. Dan is schaal 11 echt niet bijzonder veel.
Ik denk dat Ad mss wel gelijk kan hebben
iig volgens mijn ervaring in het vo. Ik weet niet of het in het po zo heel anders is.
Mijn partner heeft jarenlang een functie als afdelingsleider in het vo gehad. Dat verdiende in schaal Ld. Dan verdien je hetzelfde als collega’s die ook in die schaal zitten. Na verloop van tijd werd daar iets aan gedaan omdat men toch wel vond dat er een compensatie moest zijn voor de extra werkdruk, de extra werktijd en de grotere verantwoordelijkheid. Ik geloof dat het al met al €80,- in de maand scheelde.
Mijn partner is ondertussen gestopt als afdelingsleider en geeft weer les met natuurlijk taken. Is nu ‘gewoon Ld-docent’. Bonus moest natuurlijk ingeleverd, maar aangezien het zo weinig scheelt, is dat geen probleem.
Ld geeft trouwens in onze ogen een prima salaris. Echt niet om over te mopperen. Wat wel vervelend is, is dat de werkdruk verhoogd wordt. Voor hetzelfde geld meer werken.
Zou het in het po zo anders zijn tussen de managementlaag en de hoogste taalde docenten?
Aanvulling
‘Dan verdien je hetzelfde als collega’s die ook in die schaal zitten’: met die collega’s bedoelde ik collega’s die lesgeven met de bijbehorende taken.
Kan Laetitia
Maar dat maakt het verhaal niet sterker. 4800 bruto is echt niks voor zo’n verantwoordelijke baan. Ik snap dan wel dat die directeuren mopperen.
Ginny
Een manager draagt de verantwoordelijkheid voor alles wat gebeurd binnen een bedrijf of afdeling of vestiging. Daar mag hij voor beloond worden. Hoe groter de omvang van het bedrijf hoe meer hij in verhouding tot een kleinere omvang mag verdienen wat mij betreft, maar er zijn grenzen.
Een gespecialiseerde verpleegkundige die het maximum salaris ontvangt, krijgt 1000 euro minder dan een schooldirecteur/manager kennelijk krijgt. En dan vraag ik me toch af waarom een schóóldirecteur terecht zou mogen mopperen over 4800 euro. De verpleegkundige heeft ook een zeer verantwoordelijke baan, het opleidingsniveau zal elkaar niet veel ontlopen.
Salaris
Een paar jaar geleden werden mensen gezocht als zij-instromer in het voortgezet onderwijs. Ik vond dat toen niet interessant omdat het salaris erg laag was. Zelfs als ik fulltime zou gaan werken, zou ik minder verdienen dan nu met 28 uur. En dat terwijl klassen met 30 pubers lesgeven mebehoorlijk pittig leek.
Sorry hoor Ad....
Nou klets je echt uit je nek......
Het max salaris van een 'gewone' PO leraar is 3800 (schaal L10), van een leraar met extra taken (bijv IB enz of leraar op een SBO school) is dat 4200 (schaal L11). Meer smaken zijn er niet als leraar in het PO en in beide gevallen sta je al minimaal 15 jaar voor de klas (functiejaren). Het is niet zo dat je bij 'goed functioneren' er een paar functiejaren bij krijgt. Je kan van L10 naar L11, en dan houdt het op. Hoe dan ook, max is 4200.
Voor schooldirecteuren zijn de volgende maximale salarissen: bij een school < 200 leerlingen: 4200, bij >200<400 leerlingen: 4800 en bij >400 leerlingen 5300.
Dus hoe je die 5600 zo even uit je mouw schut is mij een raadsel. Nog los van het feit dat een leraar niet hetzelfde is als schooldirecteur, een hele andere discipline.
Laetitia
Zie mijn reactie hierboven. In het PO zijn er dus heel wat minder 'smaken'.
bieb
Volgens mij ken ik er twee in schaal 12 al weet ik niet precies wat ze verdienen. Natuurlijk geen 'gewone' leraren, maar normaal gesproken ontwikkel je je enigszins tijdens je carrieren.
Hoe ik uit mijn nek kan kletsen als ik gewoon een overheidstekst citeer is mij niet duidelijk.
PS: Ik werk niet in de gemeentewereld
onderhandelen?
Of je een salaris hoog of laag vindt, is natuurlijk ook subjectief. Als je momenteel zelf een stuk meer verdient, dan vind je het laag. Verdien je zelf minder of iets soortgelijks, dan vind je het oké. Ieder maakt zijn eigen afweging of hij het genoeg vindt.
Het blijkt trouwens dat bijvoorbeeld IB'ers vaak gewoon in dezelfde schaal zitten als de gewone leerkrachten. Schoolbesturen hebben mogelijkheden om een deel van de mensen beter te belonen, maar maken daar weinig gebruik van. Misschien onderhandelen medewerkers in het onderwijs niet over hun salaris?
"Natuurlijk geen 'gewone' leraren, maar normaal gesproken ontwikkel je je enigszins tijdens je carrieren."
En die mogelijkheden zijn in het onderwijs niet zo groot. En op een basisschool al helemaal niet. Niet iedereen kan directeur worden
bicyclette
"Of je een salaris hoog of laag vindt, is natuurlijk ook subjectief. Als je momenteel zelf een stuk meer verdient, dan vind je het laag."
Ik verdien een stuk meer, maar ik vind het niet onredelijk en zeker niet te laag,
"En die mogelijkheden zijn in het onderwijs niet zo groot."
Een hoogleraarsalaris is echt niet weinig en jawel en zijn hoogleraren die als basisschoolleraar zijn begonnen. Ik ken er minstens een.
"En op een basisschool al helemaal niet. Niet iedereen kan directeur worden"
Gek genoeg zijn alle onderwijzers (V) die ik ken wel degelijk doorgegroeid naar hoofd of iets ingewikkelds met speciaal onderwijs wat blijkbaar ook weer tot schaal 12 leidt.
Hoe je het ook went of keert, er zijn per basisschool toch echt veel meer leerkrachten dan directeuren nodig. Dat jij er een kent die is doogestroomd, betekent dat er minstens 20 niet konden doorstromen omdat die plek al bezet was.
