Gevaar voor onze dochters? (en zonen)
Twee dagen geleden was er een docent bij Beau die alarm sloeg over de groeiende manoshpere ideeën die hij bij zijn leerlingen opmerkte. Ikzelf weet niet of het zo'n vaart loopt, maar zit ook niet in de kringen van pubers en jongvolwassenen (ja mijn zoon maar die is eerder het tegenovergestelde). Toch vind ik het best een gevaarlijke ontwikkeling, zeker als docentes ontslag gaan nemen omdat ze niet langer tegen het vrouwonvriendelijke gedrag kunnen van hun leerlingen. En natuurlijk voor jonge meiden zelf. En zelfs ook voor de jongens die dit nastreven: ze denken dat het in hun voordeel werkt maar op die manier krijgen ze niet makkelijk een fijne liefdevolle relatie. Praten jullie met je zonen/ dochters over rolverdeling tussen mannen en vrouwen, jongens en meisjes?
MRI schreef op 18-05-2026 om 11:05:
[..]
Ja inderdaad. De meeste mannen zijn best assertief. Die claimen heus wel het huishouden als ze dat echt zouden willen. Je ziet dat mannen onmiddelijk door vrouwen beschermd worden als er gewezen wordt op ongelijkheid. En het is ook goed nuancering aan te brengen want zaken liggen natuurlijk niet helemaal zwart wit. Maar het is opvallend dat als er gewezen wordt op ongelijkheid er onmiddelijk vrouwen voor mannen in de bres springen, zelfs door met een 'maar wij vrouwen-'redenatie de bal weer terug te kaatsen naar vrouwen zelf. Ik vraag het nog een keer: wat is het toch dat vrouwen wel opkomen voor mannen en zelfs fanatiek en bij voortduring terwijl je toch echt heel weinig ziet dat mannen opkomen voor vrouwen.
In veel andere landen is dat al een stuk minder. Daar is al lang doorgedrongen dat er een groot en steeds verder groeiend probleem is met heel veel vrouwenhaters.
Ach, als mannen toch net zoveel opkwamen voor vrouwen wanneer er weer eens iets lelijks of erger wordt gezegd, wat echt constant gebeurt. Ja, ook op Nederlandse websites al decennia lang. Waar zijn al die lieve mannen die niet zo zijn dan?
Maar bijna altijd blijft het dan stil.
BeesAreCool schreef op 18-05-2026 om 12:19:
[..]
In veel andere landen is dat al een stuk minder. Daar is al lang doorgedrongen dat er een groot en steeds verder groeiend probleem is met heel veel vrouwenhaters.
Ach, als mannen toch net zoveel opkwamen voor vrouwen wanneer er weer eens iets lelijks of erger wordt gezegd, wat echt constant gebeurt. Ja, ook op Nederlandse websites al decennia lang. Waar zijn al die lieve mannen die niet zo zijn dan?
Maar bijna altijd blijft het dan stil.
Ja inderdaad ik zie wel wat mannen uit bv de VS andere mannen aanspreken als ze misogyne uitspraken doen. Maar het aantal vrouwen die andere vrouwen bekritiseert omdat ze zich niet voegen naar patriarchale opvattingen is volgens mij groter. Ik heb zelf eens opgezocht wat daar achter kan zitten, want van vrouwen die dat doen zal het antwoord niet komen. Ik vond dit:
"
Vrouwen kunnen seksistisch gedrag van mannen verdedigen vanwege diepgewortelde sociale en psychologische mechanismen. Het gaat vaak om overlevingsstrategieën, aangeleerde rolpatronen of het in stand houden van de eigen status, in plaats van bewuste instemming met discriminatie. De belangrijkste redenen hiervoor zijn:
- Socialisatie en normalisatie: Seksistische opvattingen zitten vaak onzichtbaar ingebakken in cultuur en tradities. Vrouwen zijn vanaf jongs af aan opgegroeid met deze normen, waardoor ze grensoverschrijdend gedrag als "normaal" of als "typisch voor mannen" beschouwen.
- Cognitieve dissonantie en zelfbescherming: Het erkennen dat een partner, vriend of collega seksistisch is, kan pijnlijk of bedreigend zijn. Om innerlijke rust te bewaren, praten vrouwen het gedrag van de man vaak goed of minimaliseren ze de impact ervan.
- Internalisatie van misogynie: Vrouwen kunnen onbewust de seksistische opvattingen van de maatschappij overnemen. Ze geloven bijvoorbeeld dat vrouwen inderdaad emotioneler of minder geschikt voor leiderschap zijn.
- Sociale status en loyaliteit: In bepaalde culturen of groepen levert het verdedigen van mannen juist sociale acceptatie, bescherming of privileges op. Het afwijzen van het gedrag kan leiden tot uitsluiting door de gemeenschap"
Maar ik bedacht nog iets anders (en het is generalisatie met aannames) : vrouwen zijn vaak zorgzame types. Zij willen dat ieder zich goed voelt. Ze willen ook dat mannen zich goed voelen en voor henzelf voelt het ongemakkelijk als er kritiek komt op mannen en daarom zijn ze toegeeflijker. Ze willen ook de goede kwaliteiten in de ander zien, want anders wordt het hard en ongemakkelijk. (ik weet het, ik chargeer iets) Maar eigenlijk zijn dat ook heel goede eigenschappen van (veel) vrouwen. Iets waar (veel ) mannen van kunnen leren, want zij bekommeren naar het zich laat aanzien, zich minder om algemeen welbevinden. Zoals blijkt uit de afwezigheid van mannen in het publieke debat over seksisme. Ik zie dus dat de snelle verdediging van mannen door vrouwen een two edge sword is. Bewustzijn over van welk plekje dat komt maakt misschien het verschil.
Maar MRI zijn vrouwen zorgzame types, of worden meisjes opgevoed tot zorgzame types? Dat is toch ook wel een beetje het stereotype beeld van een vrouw toch, zou dat niet onbewust een grote rol spelen?
Wacht maar tot die vrouwen in de overgang komen, dan verdwijnt veel van hun 'zorghormoon' heeft de praktijkondersteuner GGZ me uitgelegd
Blijkbaar zit er toch iets in onze hormonen.
Joszy schreef op 18-05-2026 om 14:42:
Maar MRI zijn vrouwen zorgzame types, of worden meisjes opgevoed tot zorgzame types? Dat is toch ook wel een beetje het stereotype beeld van een vrouw toch, zou dat niet onbewust een grote rol spelen?
Ik ben niet per se zorgzaam opgevoed, want mijn moeder was niet mega zorgzaam maar ik ben het wel al mijn hele leven naar iedereen om me heen.
Het zit gewoon in mijn DNA. Als klein meisje was ik al zo. Altijd zorgen, altijd mijn moeder kopjes thee brengen op bed als ze ziek was. Maar mijn broer is net zo. Mijn oma was ook zo. Mijn moeder is heel lief maar veel vrijer dan wij.
Ik hou er gewoon van om voor iemand te zorgen, of het nou mijn kat was, mijn leenhond of mijn neefje. Ik word er blij van als ik kan helpen. Als ze me nodig hebben. Ik ben heel beschermend tegenover mijn familie en ik word er blij van als ik ze ergens mee kan helpen. Ik ben wat dat betreft een natuurlijke "moeder" qua zorgzaamheid. Ik bemoeder mijn jonge collegaatje ook vaak.
Voor de gein zeg ik altijd tegen haar dat ik er niets aan kan doen dat ik zo ben, ik ben nou eenmaal een kreeft. Wij zijn zorgzaam. 
Wat nergens op slaat, want mijn moeder en tante zijn ook kreeften en niet half zo zorgzaam als ik.
Joszy schreef op 18-05-2026 om 14:42:
Maar MRI zijn vrouwen zorgzame types, of worden meisjes opgevoed tot zorgzame types? Dat is toch ook wel een beetje het stereotype beeld van een vrouw toch, zou dat niet onbewust een grote rol spelen?
Ja met je eens hoor. Ik had er nog bij willen zetten 'of het nou door nature of nurture komt'. En eigenlijk doet dat er misschien ook niet toe. Want als het nurture is, is het dus geen aangeboren of biologische eigenschap en kan het ook aan jongens doorgegeven worden. Ik wil ook juist niet zeggen dat vrouwen het dan maar op moeten knappen, het zorgzame, maar integendeel dat het mooi zou zijn als dat meer over de genders verdeeld zou zijn. En terugkomend op de male loneliness epidemic: ik vermoed dat het voor mannen zelf ook fijner zou zijn als ze zorgzaam zijn voor zichzelf en elkaar.
Jujubee schreef op 18-05-2026 om 15:29:
[..]
Ik ben niet per se zorgzaam opgevoed, want mijn moeder was niet mega zorgzaam maar ik ben het wel al mijn hele leven naar iedereen om me heen.
Het zit gewoon in mijn DNA. Als klein meisje was ik al zo. Altijd zorgen, altijd mijn moeder kopjes thee brengen op bed als ze ziek was. Maar mijn broer is net zo. Mijn oma was ook zo. Mijn moeder is heel lief maar veel vrijer dan wij.
Ik hou er gewoon van om voor iemand te zorgen, of het nou mijn kat was, mijn leenhond of mijn neefje. Ik word er blij van als ik kan helpen. Als ze me nodig hebben. Ik ben heel beschermend tegenover mijn familie en ik word er blij van als ik ze ergens mee kan helpen. Ik ben wat dat betreft een natuurlijke "moeder" qua zorgzaamheid. Ik bemoeder mijn jonge collegaatje ook vaak.
Voor de gein zeg ik altijd tegen haar dat ik er niets aan kan doen dat ik zo ben, ik ben nou eenmaal een kreeft. Wij zijn zorgzaam.
Wat nergens op slaat, want mijn moeder en tante zijn ook kreeften en niet half zo zorgzaam als ik.
Nou dat klinkt heerlijk want ik je hoor je hier ervan genieten. Ik houd zelf ook best van zorgen eigenlijk. Maar ik weet niet of het in mijn genen zit of in mijn hormonen of zo. Maar ik had het soms wel leuk gevonden als er ook iemand voor mij gezorgd had. Met kopjes thee of vragen hoe een project ging. Mijn vriendinnen doen dat maar mijn relaties (mannen) deden dat maar heel heel spaarzaam
MRI schreef op 18-05-2026 om 16:21:
[..]
Nou dat klinkt heerlijk want ik je hoor je hier ervan genieten. Ik houd zelf ook best van zorgen eigenlijk. Maar ik weet niet of het in mijn genen zit of in mijn hormonen of zo. Maar ik had het soms wel leuk gevonden als er ook iemand voor mij gezorgd had. Met kopjes thee of vragen hoe een project ging. Mijn vriendinnen doen dat maar mijn relaties (mannen) deden dat maar heel heel spaarzaam
Wat naar voor je dat je dat gevoel gemist hebt in je relaties. 
Dat lijkt me een eenzaam gevoel. Heb je het van huis uit wel meegemaakt bij je ouders?
Ik denk dat het bij veel vrouwen gewoon een stukje pure biologie is. Bij de meeste diersoorten zorgen de vrouwtjes nou eenmaal voor het nest en de kinderen en de mannetjes zijn de hort op en zorgen voor eten/veiligheid of zijn nergens te bekennen. Dat is bij het gros van de diersoorten gewoon zo. De mannetjes vechten om de paringsrechten, daarom zijn ze ook gewoon vaak agressiever dan vrouwtjes. Testosteron enzo. Ik denk dat nature/nurture er weinig mee te maken heeft bij het gros van de mensen. Maar dat kan ik verkeerd zien natuurlijk. Al mijn ex-vriendjes waren ook wel vrij lief en zorgzaam. Niet zo erg als ik, maar wel allemaal zachtaardig en ze brachten me ook vaak koffie of ontbijt op bed. Ik gun je een partner die je ook graag verwent en in de watten legt.
MRI schreef op 18-05-2026 om 16:21:
[..]
Nou dat klinkt heerlijk want ik je hoor je hier ervan genieten. Ik houd zelf ook best van zorgen eigenlijk. Maar ik weet niet of het in mijn genen zit of in mijn hormonen of zo. Maar ik had het soms wel leuk gevonden als er ook iemand voor mij gezorgd had. Met kopjes thee of vragen hoe een project ging. Mijn vriendinnen doen dat maar mijn relaties (mannen) deden dat maar heel heel spaarzaam
Maar - oprechte vraag, geen oordeel - heb je wellicht niet gewoon simpelweg de verkeerden getroffen / val je wellicht op een bepaald type man die het zorgzame minder in zich heeft? Waardoor je beeld anders is en je anders tegen mannen aankijkt dan een ander. Ik wil zeker geen mannenverdediger zijn maar herken het gewoon niet zoals jij het vaak stelt. Sommige dingen wel maar veel ook niet.
Gingergirl schreef op 18-05-2026 om 16:56:
[..]
Maar - oprechte vraag, geen oordeel - heb je wellicht niet gewoon simpelweg de verkeerden getroffen / val je wellicht op een bepaald type man die het zorgzame minder in zich heeft? Waardoor je beeld anders is en je anders tegen mannen aankijkt dan een ander. Ik wil zeker geen mannenverdediger zijn maar herken het gewoon niet zoals jij het vaak stelt. Sommige dingen wel maar veel ook niet.
Nou nee hoor, ik zie het bij mijn vriendinnen ook. Die klagen er ook behoorlijk over. Maar goed ik zie dat de discussie nu verschoven is van de rabiate vrouwenhaat van de manosfeer naar of vrouwen wel of niet zorgzaam zijn vanuit biologie of niet. En of je als vrouw wel de goede partner hebt uitgezocht. Ik heb zelf ook aan meegedaan aan die discussie hoor. Maar zouden we misschien terug kunnen naar het gevaar van de manosfeer voor onze dochters en zonen? En voor mannen en vrouwen in het algemeen?
MRI schreef op 18-05-2026 om 17:03:
[..]
[..]
Nou nee hoor, ik zie het bij mijn vriendinnen ook. Die klagen er ook behoorlijk over. Maar goed ik zie dat de discussie nu verschoven is van de rabiate vrouwenhaat van de manosfeer naar of vrouwen wel of niet zorgzaam zijn vanuit biologie of niet. En of je als vrouw wel de goede partner hebt uitgezocht. Ik heb zelf ook aan meegedaan aan die discussie hoor. Maar zouden we misschien terug kunnen naar het gevaar van de manosfeer voor onze dochters en zonen? En mannen en vrouwen in het algemeen?
Maar goed omdat jouw vriendinnen het ook zo ervaren zegt natuurlijk niet zo veel. Ik en mijn vriendinnen herkennen het bv weer niet. Misschien wel omdat de vriendinnen met wie je omgaat op dezelfde types vallen, kan best en is toch ook niks mis mee. De omgeving waarin je je begeeft kan best van invloed zijn hoe je vervolgens tegen zaken aankijkt en het ervaart.
ON topic; ja die manosfeer is zeker zorgelijk. Of het echt gevaarlijk gaat worden durf ik niet te zeggen. Op mijn school is er aandacht aan besteedt maar lijkt het weinig te leven onder de leerlingen.
Gingergirl schreef op 18-05-2026 om 17:33:
[..]
Maar goed omdat jouw vriendinnen het ook zo ervaren zegt natuurlijk niet zo veel. Ik en mijn vriendinnen herkennen het bv weer niet. Misschien wel omdat de vriendinnen met wie je omgaat op dezelfde types vallen, kan best en is toch ook niks mis mee. De omgeving waarin je je begeeft kan best van invloed zijn hoe je vervolgens tegen zaken aankijkt en het ervaart.
ON topic; ja die manosfeer is zeker zorgelijk. Of het echt gevaarlijk gaat worden durf ik niet te zeggen. Op mijn school is er aandacht aan besteedt maar lijkt het weinig te leven.
Ja ik weet niet of er een direct verband is maar een zaak Pelicot waar meer dan 70 'hele gewone mannen' een vrouw verkrachten is een ander voorbeeld van vrouwenhaat. 62 miljoen hits op een site waar mannen elkaar advies geven hoe ze het beste hun vrouw kunnen drogeren en (laten) verkrachten ook. (die 62 miljoen hits was in een maand, februari een korte maand, in maart was het 80 miljoen. En ja het kunnen minder mannen zijn geweest die vaak de site bezochten, maar 80 miljoen hits? Site, gehost vanuit Nederland is inmiddels down, maar ik geloof elders doorgestart). In Duitsland was er ook zo'n site. Er lijkt een algehele gewelddadige hetze tegen vrouwen te zijn waarbij het internet een verborgen krocht is en velen van ons de andere kant op kijken
Een voorbeeld van hoe dit al invloed heeft.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/6008888/spieren-en-tradwives-docent-daan-ziet-hoe-manosfeer-zijn-klas-binnendringt
In de VS begonnen al op meerdere scholen jongens "her body, my choice" te roepen toen Trump won.
Ik ben blij dat dit nog niet zo was toen ik op school zat. Een school met veel mensen met een immigratie achtergrond overigens en er zijn nooit dat soort dingen tegen mij gezegd.
Noem dat er maar even bij omdat sommige mensen in Nederland, als ze dit probleem dan eindelijk een beetje erkennen, meteen naar buitenlanders wijzen als de enige oorzaak.
Wat betreft de zaak met Pelicot: daar waren ook mannen bij die zij kende en die zij als gewone aardige mannen zag met wie zij een praatje kon maken. En dan toch dat duistere dat erachter zit. Zoveel mannen wisten het en toch niks zeggen.
MRI schreef op 18-05-2026 om 11:05:
[..]
Ja inderdaad. De meeste mannen zijn best assertief. Die claimen heus wel het huishouden als ze dat echt zouden willen. Je ziet dat mannen onmiddelijk door vrouwen beschermd worden als er gewezen wordt op ongelijkheid. En het is ook goed nuancering aan te brengen want zaken liggen natuurlijk niet helemaal zwart wit. Maar het is opvallend dat als er gewezen wordt op ongelijkheid er onmiddelijk vrouwen voor mannen in de bres springen, zelfs door met een 'maar wij vrouwen-'redenatie de bal weer terug te kaatsen naar vrouwen zelf. Ik vraag het nog een keer: wat is het toch dat vrouwen wel opkomen voor mannen en zelfs fanatiek en bij voortduring terwijl je toch echt heel weinig ziet dat mannen opkomen voor vrouwen.
Ik herken dat niet, in mijn werkende leven met bijna alleen mannen gewerkt. Naast dat ik als gelijke werd gezien, kwamen ze ook voor me op, daar konden mijn vrouwelijke collega's nog iets van leren. Bij vrouwen was er regelmatig sprake van jaloezie en daar wordt het niet gezelliger van.
Yumi schreef op 18-05-2026 om 18:20:
[..]
Ik herken dat niet, in mijn werkende leven met bijna alleen mannen gewerkt. Naast dat ik als gelijke werd gezien, kwamen ze ook voor me op, daar konden mijn vrouwelijke collega's nog iets van leren. Bij vrouwen was er regelmatig sprake van jaloezie en daar wordt het niet gezelliger van.
Nou ik vind het super dat er mannen voor je opkwamen. Ik weet niet in welke kwesties dat was? Ik bedoelde eigenlijk meer in het publieke debat, zoals hier, op internet, op tv als het gaat over verkrachting, femicide, huiselijk geweld.
Maar alsje het hebt over persoonlijke ervaring: ik heb altijd steun van vrouwen gehad, op het gebied van overschrijdend gedrag dat me overkwam. Maar ook dat is weer terug te brengen naar 'ja maar misschien ken jij meer solidaire vrouwen en vijandige mannen. Waarbij het mijn schuld zou zijn dat ik zo weinig solidaire mannen ken. Maar als je naar de algehele trend kijkt, zijn er toch maar bar weinig mannen die in het publieke domein voor vrouwen opkomen. Want "hee, jullie (de vrouwen) hebben toch alle rechten al?"
Overigens zie ik ook dat vrouwen elkaar onwijs af kunnen vallen. En volgens mij zijn dat ook juist de vrouwen die mannen verdedigen, ze battelen om de gunst van mannen, hun aandacht is gecentreerd op mannen
Wederom komen we op persoonlijke ervaringen en ja daar speelt eea zich ook af. Wat zou een tegengif kunnen zijn voor het gevaar van de manosfeer en sites als rape academy? Want volgens mij zijn we er allemaal het er wel over eens dat die zaken schadelijk zijn
,
