

Echtscheiding en erna

hkh
09-03-2009 om 10:16
Mediator
Mijn vriend en ik zouden het om diverse redenen heel fijn vinden als onze (stief) zoon van 6 jr bij ons zou komen wonen. Moeder stond daar tijdens de scheiding al afwijzend tegenover co-ouderschap. Wij denken dat, ondanks dat de situatie erg veranderd is, zij hier in eerste instantie niet mee acoord zal gaan
Het liefst zouden wij willen dat we gezamenlijk om de tafel gaan zitten en de mogelijkheden met de moeder en stiefvader bespreken. Maar aangezien de communicatie nu al via de email en sms verloopt zal dat waarschijnlijk niet gaan lukken. Bestaat er een soort van mediator (orthopedagoog, kinderpsychiater) die kijkt wat voor zoon het beste is en een bemiddelende rol speelt in de discussie van de ouders ? Of kom je automatisch in de rechtzaal terecht want dat is iets wat we vooralsnog absoluut niet willen. Heeft een van jullie hier ervaring mee ?

Willma
09-03-2009 om 12:00
Tip
ALtijd lastig om op dit soort dingen te reageren met best weinig informatie, maar toch een poging. Ik denk dat er misschien een ingang is via de GGD, de consultatiebureau-organisatie zeg maar. Waar je met je kind heen gaat voor consbureau en later ook naar de schooldokter. Deze organisaties doen ook dingen op het terrein van opvoeding, en wellicht hebben zij ideeën hoe je dit aan zou kunnen pakken. Overigens zullen gesprekken met een mediator of iemand anders die hierin gespecialiseerd is alleen kunnen plaatsvinden als beide ouders dit willen. Dat lijkt me gezien jouw info wel lastig worden. En als een van de ouders dus niet wil praten, is er alleen nog de mogelijkheid via de rechter, en dat is inderdaad helemaal niet wenselijk.
Heel veel sterkte ermee, ik kan me heel goed voorstellen dat je je zoon vaker om je heen zou willen (zou ik met mijn kinderen ook erg graag willen!).

Tinus_p
09-03-2009 om 13:35
Wat dingen
hkh:
"Mijn vriend en ik zouden het om diverse redenen heel fijn vinden als onze (stief) zoon van 6 jr bij ons zou komen wonen. Moeder stond daar tijdens de scheiding al afwijzend tegenover co-ouderschap."
Waarom post jij? Het is het kind van je vriend, niet jouw kind.
Wat is de situatie nu? Standaardomgangsregeling? wat wil je precies?
Als zijn ex niet meewerkt, kom je automatisch bij de rechter terecht. Een bezoekje aan de GGD (zoals Willma voorstelt) is zinloos.

hkh
09-03-2009 om 14:31
Tinus
Omdat ik degene ben die regelmatig op dit forum kijkt en mijn vriend niet maar doet dat ter zake ?
Er is nu een standaardomgangsregeling en wij zouden willen dat dit omgezet wordt naar een vorm van co ouderschap waarbij zoon van zondagavond tot vrijdagmiddag bij ons is en van vrijdagmiddag tot zondagavond bij zijn moeder en haar vriend.
Wilma, ik begrijp heel goed dat de informatie heel summier is en dat het dan moeilijk antwoord/raad geven is maar toch bedankt. Het gaat er mij vooral om wat de mogelijkheden zijn voordat je naar de rechter gaat maar ik begrijp dat dat bijna niet te voorkomen is.

Tinus_p
09-03-2009 om 14:52
Bagger
hkh:
"Omdat ik degene ben die regelmatig op dit forum kijkt en mijn vriend niet maar doet dat ter zake ?"
Nou, je zit iig in een lastige positie. En irl kun je echt een enorme hoop bagger over je heen krijgen als je namens je vriend gaat optreden.
hkh:
"Er is nu een standaardomgangsregeling en wij zouden willen dat dit omgezet wordt naar een vorm van co ouderschap waarbij zoon van zondagavond tot vrijdagmiddag bij ons is en van vrijdagmiddag tot zondagavond bij zijn moeder en haar vriend."
Als de moeder niet meewerkt, is dat vrijwel zeker een dood paard.

Willma
09-03-2009 om 15:42
Reactie op tinus
Tinus,
sorry hoor, maar misschien kun je je reactie iets zorgvuldiger formuleren. Als iemand hier iets vraagt op het forum zal ze vast niet de bedoeling hebben om zo'n "bagger" reactie te krijgen.
Inhoudelijk voeg je in je laatste reactie niets toe.

hkh
09-03-2009 om 16:28
Tinus en wilma
Tinus,
Bedankt voor je inhoudelijke reactie. Ik treed niet op namens mijn vriend maar namens ons samen. Ik was me er niet van bewust dat dat niet mocht.Ik vroeg alleen om informatie en die heb je in principe gegeven. Jij vindt dat we aan een dood paard gaan trekken en dat het kansloos is als de moeder niet meewerkt. Overigens kun je niet beoordelen hoe ik IRL ben. ben zelf ook gescheiden met kinderen dus weet hoe delicaat de kwestie al is zonder dat de nieuwe partners er zich mee bemoeien.
Wilma, dank je wel.

Vic
09-03-2009 om 16:43
Co-ouderschap
Zo'n week-op-week-af-constructie werkt alleen maar als de communicatie tussen de ouders goed is, zij elkaar respecteren en vertrouwen in de opvoeding. Als jullie nu voorstellen om via een mediator de omgangsregeling aan te laten passen in jullie 'voordeel' gaat de moeder dit opvatten als kritiek. Hakken in het zand en dan ben je nog verder van huis. Waarom zijn jullie niet tevreden over de zorg/opvoeding van de moeder?

Tinus_p
09-03-2009 om 17:03
Ach
hkh:
"Ik treed niet op namens mijn vriend maar namens ons samen. Ik was me er niet van bewust dat dat niet mocht."
Weet je, het maakt mij niet uit. Maar als je straks die procedure start en je die lading bagger echt over je heenkrijgt, kun je niet zeggen dat je niet voorbereid was.

hkh
09-03-2009 om 17:32
Vic
Ik kan er inhoudelijk niet zoveel over zeggen behalve dat wij, school en de therapeut ons ernstige zorgen maken. Hij moet waarschijnlijk al van school af omdat school hem niet de juiste begeleiding kan geven. Hij heeft een sociaal emotionele achterstand en angststoornis. Zijn thuissituatie is zeer onrustig door omstandigheden.
Ik ben het absoluut met je eens dat moeder het als kritiek zal opvatten en dat maakt het extra moeilijk want dat is het natuurlijk ook voor een groot deel. Maar wij vinden ook dat we alles moeten proberen voor het zoontje zonder de illusie te hebben dat wij het 1-2-3 op kunnen lossen. Wij zullen daar ook de nodige hulp bij nodig hebben. Zou het kunnen dat bijvoorbeeld de kinderpsychiater kan aangeven wat voor hem het beste is en dit met de beide ouders bespreken. Ik weet dat dit juridisch niet bindend is en dat het ook in ons "nadeel"kan uitvallen. De meest ideale situatie zou zijn dat de ouders er samen uit komen door samen aan de tafel te gaan zitten, maar of dat haalbaar is, ik denk het niet

hkh
09-03-2009 om 17:45
Tinus
bedankt voor de waarschuwing. We zijn niet van plan om een (gerechtelijke) procedure op te starten. Ik vraag juist om een manier om dat niet te doen dus bijvoorbeeld door middel van een mediator ALS dat zou bestaan. Ik zit er dan niet bij, hoor, ik weet echt mijn plaats wel. Maar wat er ook gaat gebeuren, het heeft natuurlijk wel degelijk invloed op mij en mijn kinderen dus vind ik dat ik (sorry wij) wel informatie mogen vragen op een openbaar forum.
Nogmaals, je hebt duidelijk genoeg informatie gegeven over de kansloosheid van dit alles, volgens jou en wellicht heb je gewoon voor 100% gelijk. We zullen zeker proberen om op een andere manier informatie te krijgen of het uberhaupt haalbaar is en in het belang van het kind.

Temet
09-03-2009 om 18:46
Tinus heeft gelijk
De helft van mijn postings in deze rubriek hebben als kop 'Tinus heeft gelijk' geloof ik
Maar zonder dollen, hkh, hij uit het weer met zijn gebruikelijke charme , maar hij heeft gelijk: het werkt niet in het voordeel van je partner als jij het woord voor hem doet. Nu maakt dat op het forum geen biet uit natuurlijk, want jij vraagt hier alleen maar om info aan niet-betrokkenen. Maar of het nu gaat om mediation, een procedure, gesprek met moeder of wat ook: hou je alsjeblieft op de achtergrond. Op de bank thuis mag je coachen wat je wilt natuurlijk maar in contacten met andere betrokkenen moet je je zo afzijdig mogelijk houden, anders wekt de situatie bij iedereen ontzettend veel weerstand op.
En ik weet wel enigszins waarover ik praat, ik werk in de rechtshulp en een veelvoorkomende ergernis zijn nieuwe-partners-van die zich in het strijdperk werpen naast, of, nog erger, in plaats van de betrokken ouder.
Dan iets anders: een mediator heeft vziw in eerste instantie als doel de gesprekken op een goede manier te laten verlopen en een resultaat te bereiken waarmee beide partijen kunnen leven. Dat is iets anders dan 'vaststellen wat het beste voor het kind is'
En als je wil mediaten en de sfeer constructief wilt houden raad ik je aan het woord '(kinder)psychiater' te mijden als de pest, tenzij de moeder zelf op het idee komt dat een psychiater in deze zaak een rol heeft.
Groeten,
Temet

hkh
10-03-2009 om 10:36
Temet
dat heb ik ook aangegeven in de eerdere postings : dat ik niet bij een evt gesprek zit, dat ik mijn plaats weet en dat ik weet hoe delicaat de kwestie als is zonder dat de nieuwe partners maar dit terzijde.
Maar is ezo'n mediator dan hetzelfde als een scheidingsmediator ? En is dat dan een advocaat of een bemiddelaar ?
Overigens is er al door het instituut waar zoontje onder behandeling is, iom school en allebei de ouders een kinderpsychiater ingeschakeld. De wederzijdse ouders gaan 1 x per maand zonder nieuwe partners maar ook afzonderlijk van elkaar naar het instituut om het behandelplan te bespreken. Dus het woord kinderpsychiater is al gevallen en daar zijn ze het ook allebei over eens. Alleen niet in deze context maar ik begrijp van jou dat het advies van een psychiater (als hij dat al zou geven) niet wenselijk is als het over omgangsregeling gaat.
HKH

Tinus_p
10-03-2009 om 14:04
Vanaf andere kant
hkh:
"Maar is ezo'n mediator dan hetzelfde als een scheidingsmediator ? En is dat dan een advocaat of een bemiddelaar ?"
Je stelt de vraag verkeerd om, en het helpt om aan de goede kant te beginnen. Kortdoordebocht gezegd is een omgangsregeling OF een afspraak tussen twee ouders, OF een dwingend schema dat is opgelegd door een rechter. Andere mensen kunnen niet beslissen. Een mediator helpt je, om afspraken te maken. Vaak (maar niet altijd) is de mediator een advocaat, omdat de advocaat je afspraken kan omzetten in een verzoekschrift aan de rechter, zodat de rechter ze ook bekrachtigt.
hkh:
"Overigens is er al door het instituut waar zoontje onder behandeling is, iom school en allebei de ouders een kinderpsychiater ingeschakeld."
Dus dan ga je zitten roeren in een al gespannen situatie. Dat is sowieso heel moeilijk -de logen en gogen zullen er vaak voor oppassen om partij te kiezen, of komen juist met heel onverwachtse adviezen ('geen omgang met vader'). Ook komt BJZ en de RvdK dan langsm, ook geen organisaties die bekend staan om het feit dat ze geliefd zijn.

hkh
10-03-2009 om 16:08
Tinus
Ok, dat is duidelijk. Het instituut en de kinderpsychiater zijn dus geen bemiddelaar of hebben over het algemeen geen adviserende rol. BJZ speelt trouwens ook al een rol op aangeven van de school. School heeft geadviseerd wellicht zoontje op MKD te laten plaatsen en daar schijnen ze BJZ voor nodig te hebben, dat weet ik niet precies
Blijft dus over de "normale" mediator om een dwingende afspraak door de rechter te voorkomen want daar zit niemand op te wachten. Het zal een zeer moeilijke kwestie worden. het makkelijkst zou zijn als beide ouders met elkaar om de tafel zouden gaan zitten met of zonder mediator maar dat zal heel moeilijk gaan. Dus zoals je al had gezegd : bijna kansloze missie.
Bedankt voor de info
HKH

Hillary
10-03-2009 om 16:40
Grappig (ot)
Tinus: "Waarom post jij? Het is het kind van je vriend, niet jouw kind"
Ik was er dus nav de eerste posting vanuit gegaan dat de vader het had geschreven en dat pa homo was en het daarom over zijn vriend had. Maar goed uit de volgende postings blijkt dat Tinus het wel goed had begrepen. Wat naar overigens voor het kind allemaal zeg deze toestand.

Temet
10-03-2009 om 20:11
Omgang, rechter, advocaat
Inderdaad, een omgangsregeling is of een afspraak of een rechterlijke beslissing. Maar als je als ouders gezamenlijk besluit af te wijken van een rechterlijke beslissing mag dat best. En op dezelfde manier: als je als ouders afspraken maakt hoef je die helemaal niet door de rechter vast te laten leggen. Je kan ze gewoon afspreken, en - dat is wel handig - op papier zetten. Daar kan een mediator zeker goede diensten bewijzen. Dat hoeft dan geen advocaat te zijn (in een alimentatiezaak zou ik geen mediator adviseren als het geen advocaat is, maar m.i. kan het bij omgang best).
Loopt het vervolgens alsnog fout, dan kan er altijd nog een procedure volgen.
Kortom: je kan inderdaad een mediator proberen om een rechtszaak te voorkomen. Moet er dan wel een zijn in wie beide ouders vertrouwen hebben. Of een behandelaar zich voor zo'n rol wil lenen waag ik ernstig te betwijfelen (en eigenlijk zou het denk ik ook niet moeten, de taak van een behandelaar en de taak van een mediator zijn verschillend).
Komt er overigens om wat voor reden toch een rechtzaak, dan is de kans tegenwoordig ongeveer 100% dat de rechtbank ook nog eens een mediator probeert aan te bevelen, maar dat terzijde.
Groeten,
Temet

Tinus_p
11-03-2009 om 14:53
Aanvulling temet
temet:
"Kortom: je kan inderdaad een mediator proberen om een rechtszaak te voorkomen. Moet er dan wel een zijn in wie beide ouders vertrouwen hebben."
En vooral, dan moeten beide ouders dat WILLEN. Medieren werkt goed, als twee mensen allebei vinden dat er een probleem is, en allebei willen praten over een oplossing. Anders niet.
(Medieren is vziw uitgevonden door en voor bedrijven die conflicten hadden over opdrachten, leveringen etc, maar die wel graag wilden blijven samenwerken)

Ann
11-03-2009 om 16:13
Hkh
Een advies van een mevrouw van het AMK tegen mijn man: "Een ouder mag jammergenoeg heel veel met haar kind doen in Nederland voordat ze een grens overgaat. Dus ga met moeder in gesprek, desnoods met een derde erbij, blijf zo positief mogelijk zonder beschuldigingen naar haar toe en zie eruit te komen." Wij hadden er niks aan, maar jij misschien wel. En blijf realistisch: verzorgende moeders staan aan de macht en trekken aan alle touwtjes, terwijl de vader mag toekijken.
Succes!

hkh
11-03-2009 om 17:11
Ann
Bedankt voor je/jullie reacties. Inmiddels is de moeder door het instituut uitgenodigd om samen met vader (zonder nieuwe partners)om de tafel te gaan zitten. Het instituut speelt geen mediator rol,zoals een aantal van jullie al aangaven maar wil wel het behandelplan met beide ouders tegelijk bespreken zodat beide ouders hun zegje kunnen doen. Over hoe zij vinden dat het met zoontje gaat en hoe nu verder met school, omgangsregeling etc. Want dit soort zaken per @ over en weer bespreken, werkt uiteraard niet.
Het is nog onduidelijk of moeder hier gehoor aan gaat geven. Insituut heeft al in een eerder stadium gezegd dat beide ouders tegelijk zouden moeten komen zodat ze hun ervaringen kunnen uitwisselen in het belang van zoontje maar dit wilde moeder toen niet. Dus het is afwachten maar er is in ieder geval een opening en we gaan er vooralsnog maar van uit dat moeder komt.
Ann : ja, dat is heel naar dat moeders zoveel "macht" hebben tov vaders. Vriend is ook bang voor de conseqeunties mbt huidige omgansregeling. Dus hopen we dat dit het begin is vaneen wat betere communicatie over zoontje met al zijn zorgen. Misschien tegen beter weten in, maar willen niet het gevoel hebben het niet te hebben geprobeerd.

Pennetje
11-03-2009 om 20:56
Andersom ook
Het is misschien wel naar dat moeders zoveel "macht" hebben, maar andersom is het ook naar dat vaders gewoon kunnen weglopen zonder verantwoordelijkheid te nemen. Mijn ex heeft (en wil)geen omgangsregeling, betaalt geen kinderalimentatie, verdwijnt soms weken, maar als hij het kind wil zien heeft hij ineens allemaal rechten. Vind ik ook HEEL naar.

hkh
11-03-2009 om 21:22
Tja
Dat weet ik uit ervaring maar al te goed (niet zo extreem als bij jou trouwens). Ik wilde het er nog bij zetten in mijn vorige bericht dat het andersom ook het geval was en dat een vader ook niet gedwongen kan worden zijn verantwoording te nemen (dan heb ik het niet over alimentatie maar over het respecteren van de omgangsregeling. Maar in deze draad gaat het juist over 1 van die vele vaders die meer voor hun kinderen zou willen doen dan nu.
Neemt niet weg dat ik heel goed begrijp wat je bedoelt en dat dat ook ontzettend moeilijk is, voorals je kinderen zelf wel graag willen.

mirreke
12-03-2009 om 09:52
En toch!
wil ik er even iets positiefs van een stiefmoeder tegenover zetten. Ik weet niet hoe lang je al als nieuwe partner van vader in beeld bent, en hoe lang de ouders al gescheiden zijn. Het jongetje is zes, dus nog niet zo oud.
Ik heb zelf als stiefmoeder juist heel veel namens vader (en later óók namens moeder trouwens!) naar instanties gebeld en geschreven. Niet dat vader dat niet kon of wilde, maar hij was heel vaak vanwege werk niet in de gelegenheid om op de juiste tijden te reageren bijv. als hij moest terugbellen. Ik heb het gevoel dat ik vrijwel altijd als partner heel serieus ben genomen, maar wij zijn wel altijd heel voorzichtig geweest en hebben nooit de indruk gewekt of willen wekken dat we het kind bij de moeder wilden weg hebben. Ik heb als ik contact had ook altijd net zoveel voor de situatie bij moeder 'gestreden' als voor onszelf (bv. als ik een school aan de lijn had).
Wij hebben zeker in het begin een heel rottige situatie met moeder (borderline) gehad, die uiteindelijk na jaren steeds beter is geworden. Wij hebben uiteindelijk een week om week co-ouderschap gekregen dat jaren heeft geduurd.
Ook denk ik dat je in onderlinge gesprekken (als die mogelijk zijn, misschien komt dat nog) zo min mogelijk kritiek op de ander moet leveren. Probeer als je suggesties doet het als een positieve verandering te brengen.
Ook denk ik dat je als de hele situatie toch al bij instanties bekend is, kunt proberen om via zo'n instantie veranderingen erdoor te krijgen. Inmiddels is er een wet (is die er al?) die inhoudt dat kinderen door beide ouders opgevoed moeten worden, dus een weekeinde per 14 dagen bij vader is niet meer genoeg.
Ik vind het ook vrij normaal dat jij zo'n vraag op dit forum zet. Tuurlijk mag dat als stiefouder.

Sancy
12-03-2009 om 10:24
Die wet
heet de Wet bevordering voortgezet ouderschap en zorgvuldige scheiding. Deze is te vinden in het staatsblad nr. 500 van 16 december 2008 en te lezen op http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20081216/publicatie_wet_5/f=y.pdf. Zie vooral G: toevoeging van 3 leden aan artikel 1: 247 BW
Inwerkingtreding was 1 maart 2009. Voor een kritische blik op de wet, lees bijvoorbeeld http://eerstekamer.groenlinks.nl/node/20067

hkh
12-03-2009 om 12:28
Mirreke en sancy
Ik heb wel iets over die nieuwe wet gelezen maar heb de indruk dat het vnl kan werken voor ouders die nog gaan scheiden en niet voor ouders die al gescheiden zijn.
Omdat er op dit moment geen "normale"communicatie is tussen de ouders, blijf ik liever op de achtergrond als "stiefmoeder". (rotwoord). Ik probeer dus wel op deze manier informatie te krijgen over hoe sommige zaken aangepakt kunnen worden maar dan meer in de practische zin van het woord.
Ouders zijn 3 jaar geleden uit elkaar gegaan, ik ben 2 jaar geleden in beeld gekomen bij zoontje. Voel me meer de vriendin van zijn vader en van hem dan een stiefmoeder, ook al omdat wij hem niet zo vaak zien. Maar heb wel zeer warme gevoelens voor hem en zou graag zien dat hij gelukkiger zou zijn.

Sancy
12-03-2009 om 20:10
Iets o.t. hkh
Ik kende de wettekst nog niet, maar ik weet al wel dat deze ook gebruikt wordt voor omgangsregelingen bij reeds langer gescheiden ouders.