Corona en andere virussen (deel 2)
Vervolg op het inmiddels gesloten topic 'Corona en andere virussen'.
Ter info
Stephen Fry over dat ene andere virus: https://www.bbc.com/news/av/uk-51995797/coronavirus-stephen-fry-s-take-on-managing-anxiety
Rode krullenbol
"whilst self-isolating "
Yup...
Tsja ...
Ik heb je de keuze om je in je huis op te sluiten nooit kwalijk genomen; noch het aanleggen van een noodvoorraad. Wèl je keus voor politieke agitatie.
Ik blijk niet de enige te zijn die er zo over denkt. Zie: https://www.trouw.nl/opinie/wilders-en-baudet-verstoren-bewust-de-aanpak-van-de-coronacrisis~bd14af34/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=copylink
Voor jou zal het wel storende ruis zijn, maar "hey" misschien heeft iemand anders er wat aan?
Rode krullenbol
Alle kritiek is politieke agitatie. De Chinese overheid is het vast helemaal met je eens.
Onlangs postte Johanna het artikel van ene
Tomas Puyeo. Ik vond dat een erg goed artikel.
(Ik wilde schrijven 'ooit', het eerste artikel is van 10 maart. Dat lijkt nu al een eeuwigheid
Inmiddels is er ook een (vertaald) vervolg op. De link naar het origineel staat bovenaan in het artikel en ook de link naar het eerste artikel vind je hier terug.
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-de-hamer-en-de-dans-96b723d63488
Valt mij ook op dat inmiddels kritiek
op overheidsbeleid over het algemeen wordt weggezet als ondergravend en politiserend.
Ondertussen hebben de noordelijke provincies besloten tot een eigen aanpak die van die van het RIVM afwijkt, omdat het RIVM uitgaat van aannames die niet kloppen
Komt vooral neer op meer testen bijv. en isoleren ed. Eigenlijk zoals het zou moeten, volgens de vele andere experts
Interessant ook dat Marion Koopmans nu een van de zeven adviseurs van de EU omtrent de aanpak van COVID-19 is.
'En dus heeft het noorden zich, in Friedrichs woorden, ‘op dat punt losgekoppeld van het landelijke beleid.’ Dat heeft niet alleen te maken met de afwijkende situatie waarin deze provincies zich bevinden, maar ook met verschillen in inzicht.'
en:
'‘Het lijkt erop dat in Nederland en andere landen in Europa de grieppandemieplannen zijn geactiveerd die zijn gemaakt na de pandemie met de Mexicaanse griep in 2009, zonder dat daar duidelijke aanpassingen in gemaakt zijn voor een risico zoals Sars-1 of nu dit Sars-CoV-2. Dat is geen aanpak van in de kiem smoren maar van dempen. “We kunnen toch niets doen om de verspreiding tegen te houden”, is het idee. Dat geldt inderdaad voor het griepvirus, maar dat is – zoals we zien - een heel ander scenario. Wat wij zijn gaan doen is zolang mogelijk proberen search and contain vol te houden'
En dat search and contain is nou net wat de WHO ook voorstaat.
Overigens, binnenkort staat NL alleen. Zelfs het VK is afgestapt van de eerder ingeslagen weg `(na dreiging van sluiting vd grens door Macron), en Duitsland heeft NL nu ook gedreigd de grenzen te sluiten als de Nldse aanpak niet wordt aangepast.
Dan kunnen Nederlanders nog zo nuchter zijn, zonder open grenzen denk ik dat zelfs de overvolle voorraadpakhuizen van de supermarkten nog wel eens snel leeg zouden kunnen blijken te zijn.
Dat RIVM moet gewoon overstag.
Die andere landen in Europa
zijn zichzelf nu wel tegengekomen. Duitsland heeft vanaf het begin af aan wel meer getest en niet alleen iedereen die ziek was maar ook alle contacten van mensen met een coronapatiënt na een gedegen contact tracing vanaf het begin, dus ook zonder symptomen, in (thuis)quarantaine gedaan...
Dit is nog steeds of steeds duidelijker WHO-beleid...
Mirreke
De groene is zo links als de pest. Het is dan ook geen kwestie van links of rechts, het is een kwestie van survival instinct.
Ik heb zelf Rutte gestemd, maar in deze kwestie sta ik nog dichter bij Denk en de PvdD. Dat virus interesseert het geen hol of je moslim of vegetariër of middelbare blanke man bent.
Mirreke
Goed stuk inderdaad. De voornaamste weerstand van mensen (ook van mij) tegen het lockdown beleid is dat het maanden en maanden zou duren. 6 weken tot 2 maanden vind ik prima, je went eraan. Ik heb wel makkelijk kletsen want ik heb een groot huis en dito tuin. Zo gelukkig is lang niet iedereen.
Laten we maar eens kijken waar het crisisteam vandaag mee komt.
Voor mij (ik vermoed onder deze omstandigheden dat het autisme van mijn zoon bij mij vandaan komt) is het ontzettend moeilijk om me aan te passen aan de steeds veranderende omstandigheden. Ter vergelijking: een aantal jaar geleden heb ik bij een ongeluk mijn been en mijn schouder gebroken. Toen kon ik ook niet veel zeg maar. Maar omdat ik precies wist waar ik aan toe was, vond ik dat minder moeilijk. Anderen zijn er veel beter in om zich aan te passen.
Mirreke
'Dat RIVM moet gewoon overstag.'
Ik weet niet of het testbeleid (of beter gezegd het niet-testen-beleid) van het RIVM komt of de kosteneffectiviteit van onze regering is. Maar het is dom dat 'we' gestopt zijn met testen van huisgenoten of andere contacten van patienten. Daarmee lopen we zo veel relevante informatie mis. En het vergroot de onzekerheid bij mensen, omdat niemand weet of het hoestje corona is en of we over twee weken immuniteit hebben opgebouwd. Hoe eerder we weer meer gaan testen, hoe beter.
alison
Ik vond het artikel dat jij postte in een andere rubriek, van die filosofe, ook goed.
Ik ben het zeker eens dat elk land een andere maatschappij vormt. Maar toch heeft zeker Nederland als klein doorvoerland en dienstenland echt te maken met andere landen. NL staat niet meer alleen, we zijn afhankelijk van anderen. STel dat andere landen besluiten om vluchten naar NL veel langer te stoppen omdat in NL dat virus op een andere manier vrij spel heeft dan men gewend is, heeft NL misschien nog wel een veel groter probleem.
Het jammere is gewoon (maar ja achteraf en zo) dat men in het begin veel te naïef heeft gereageerd. Dat RIVM had werkelijk waar het telkens fout. Er stond laatst een artikel in de krant dat alleen maar bestond uit achterhaalde tweets van het rivm, dan heb ik niet zoveel vertrouwen meer...
Testentestentesten
Hoe kunnen we dan vaker testen als er een tekort is aan die testsets?
capaciteit
Het testen is niet even een dipstickje a la een zwangerschapstest ergens in hangen zoals velen lijken te denken.
Er moet iemand in een volledig beschermend pak bij je thuis komen om dat te kunnen doen. Dat is nogal een operatie.
Flavia
In diverse landen (US, Z-Korea) doen ze drive through testing, dat lijkt echt een uitkomst. Een persoon in een pak handelt zo een hele rij mensen af die ook niet uit hun auto hoeven te komen. Echt een superuitvinding.
Dat systeem zijn ze overal aan het overnemen, behalve... In Nederland!
"From Israel to South Africa, countries around the world are rushing to set up drive-through hubs to test people for the coronavirus, copying a model that has proven effective in South Korea."
chrono
In dat artikel in de groene staat dat er dus helemaal geen capaciteitprobleem is... Dus wie dat heeft verzonnen?
mirreke
Er is nooit een capaciteits probleem totdat er ineens wel een capaciteitsprobleem is. Zelfs al zouden de dagelijkse besmettingen gelijk blijven dan lopen de IC's nog steeds vol.
Een beademingspatient blijft blijkbaar 2 a 3 weken aan de beademing, ik weet niet hoeveel er per dag bijkomen, maar dat hoeven er niet heel veel te zijn om snel in de problemen te komen. Daarnaast duurt het ook zo'n 2 tot 3 weken voor een besmettingsgeval zodanig verergert dat ziekenhuisopname nodig is. De implicaties van die getallen zijn best groot.
Het lijkt alsof mensen heel veel moeite hebben om de tijdsdimensie mee te wegen in hun 'analyses'.
Beademing
Het klinkt best hard als ik het zo zeg, maar lang niet iedereen blijft 2 a 3 weken aan de beademing.
Een gedeelte knapt gelukkig sneller op, en een gedeelte haalt het niet. Die beademingsapparatuur komt dus ook weer vrij, weet ik van schoondochter die op de IC werkt.
Ik las
dat de inmiddels ervaringsdeskundigen in Italië hebben opgeroepen om coronapatiënten niet meer (standaard?) in het ziekenhuis op te nemen maar thuis te gaan behandelen, oa. met gebruik van saturatiemeters ed, omdat nu blijkt dat juist de ziekenhuizen de bron v/d besmettingen zijn.
Ad Hombre
Als het twee tot drie weken duurt voor een patiënt zo ziek wordt dat ziekenhuisopname nodig is zou het virus al lang voor 28 februari in Nederland moeten zijn gekomen: de eerste ziekenhuisopnames waren kort na die datum. Is het geen geval van het “kan” zo lang duren tot mensen zo ziek worden? Ik denk overigens zelf wel dat het virus er al langer is maar daar heb ik geen bewijs voor.
AlisonH
Er stond ergens heel goed uitgelegd dat het virus al in Amerika moet zijn geweest vanaf half januari (washington meen ik). Dat kon worden opgemaakt aan eerdere sterfgevallen maar ook als volgt:
Deskundigen kunnen dat volgen via de sequencing van het specifieke virus dat is aangetroffen en de vergelijking daarvan met andere genomen die elders zijn aangetroffen. Er blijken ik meen twee gelijktijdige introducties met het virus in deze streek te zijn geweest, want genoom identiek aan het virus aangetroffen in Wuhan rond die tijd.
Daarna zijn er kleine mutaties geweest, en gaan die virussen uiteen lopen waaruit je dus kunt concluderen dat die introductie destijds MOET zijn geweest.
Dat zal zeker ook in NL hebben plaatsgevonden.
Alison
Dat heb ik een deskundige horen zeggen, maar de bron week ik niet meer. Vond wel dit:
Let op dat ze hier niet beginnen bij de besmetting maar bij deerste symptomen, en dan komen ze uit op 10 dagen.
Incubatietijd zou 2 dagen gemiddeld zijn, dus dan wordt het 12 in totaal, dus minder dan ik zei.
Dan wordt het :
Incubatie (2) -> Symptomatisch (10) -> IC (2 a 3 weken?) <> genezing
De getallen valt op af te dingen, maar het feit dat er zo'n vertraging in zit is buiten kijf. Dat maakt inschatten lastig.
Overigens voor wie daarin geïnteresseerd is
ten eerste: neem een twitteraccount.
Ten tweede: volg @nextstrain
Ze hebben een kaart waar de routes op staan die het virus heeft afgelegd, waarop je kunt volgen hoe dat is gegaan. De kaart wordt telkens geüpdatet als er weer meer genomen/sequences beschikbaar komen. Alles gaat open source, de wereldwijde samenwerking tussen experts op dit terrein en de gehele zorg en farmaceutische experts is ongekend. Ook worden veel nieuwe artikelen op een preprint server geplaatst, en worden deskundigen dan weer uitgenodigd om daarop te reageren.
Ik denk dat een positieve verandering van deze omstandigheden wel eens zou kunnen zijn dat kennis veel sneller en algemener toegankelijk wordt. Laten we dat vooral zo houden!
Mirreke
in Nederland worden (Corona)patiënten sowieso niet standaard opgenomen in het ziekenhuis...
ik meen dat
incubatietijd van 2 dagen tot drie weken kan zijn en dat ook het ziekteproces snel dan wel langer kan verlopen.
Ondertussen is ook dit een interessant artikel:
https://www.theatlantic.com/science/archive/2020/03/biography-new-coronavirus/608338/
Chrono
'Hoe kunnen we dan vaker testen als er een tekort is aan die testsets?'
Er is geen tekort aan testsets. Dat is het rare juist. Kijk maar naar Groningen https://www.dvhn.nl/groningen/Groningen-slaat-het-landelijk-advies-in-de-wind-en-gaat-juist-extra-testen-op-corona-deze-UMCG-viroloog-legt-uit-waarom-25490267.html
#830
Klopt mirreke. Hier een familielid die intensivist is. Hij zegt ook dat de Italianen nu spijt hebben als haren op hun hoofd van hun beleid om iedereen in het ziekenhuis op te nemen.
Nederlands beleid is vanaf het begin geweest om zoveel mogelijk mensen thuis te isoleren.
Groningen
De Groningse viroloog dat ze dat testentestentesten ‘gewoon doen bij zorgverleners’. Nou, dat doen ze in Utrecht ook.
Ja, maar wat veel zou verhelderen
is als hier eens een heel duidelijke uitleg over wordt gegeven. Ik weet dat Marion Koopmans dat regelmatig doet, uitleg geven, maar vaak blijft het ook bij: de situatie in Nederland verschilt nu eenmaal van...
Wat ik zou doen als ik de regering was: een crisiscommunicatiespecialist inhuren. En ik zou dit soort dingen uitleggen. Vragen die rondwaren op SM beantwoorden, duidelijk en uitgebreid, met goede uitleg waar de tijd voor wordt genomen.
Als dingen vaag blijven, gaan mensen die zelf invullen en krijg je allerlei versies, vaak onwaar, half waar of wat dan al niet.
Toch zal er iets verschillen mbt tot het testprotocol. Ik hoorde van een familielid dat haar vriend (die als verpleegkundige werkt) in contact was geweest met een coronapatiënt maar dat hij niet in quarantaine hoefde. Vier dagen later is hij ziek en heeft hij koorts... Ondertussen heeft hij nog wel twee dagen gewerkt...
Dat is in regio Nijmegen.
Terwijl het idee nou juist is: ook iedereen die in contact is geweest met een coronapatiënt moet preventief twee weken in quarantaine. DAt doet bv. Merkel nu ook.
#833
Leuk, al die links, maar als ik dan al in het begin lees’ it starts with a fever’ dan ben ik al klaar. Klopt niet. Lang niet iedereen die besmet is krijgt koorts. Een deel merkt niets, een ander deel krijgt alleen een kuchje, en met koorts hoor je al tot de ernstiger gevallen.
Daarom wordt er op Schiphol ook geen standaard koorts gemeten. Het grootste deel van de mensen met temp. heeft geen corona maar iets anders, en veel mensen met corona hebben geen temp.
