Huisartsenpost en hoe daar te komen
N.a.v de gebeurtenissen van jl zondag.
Er zijn met de hap 2 telefoongesprekken geweest. In het 1e gesprek heeft kaaskopje aangegeven dat onze eigen huisarts Pfeiffer geconstateerd heeft bij dochter. Kaaskopje heeft via internet ontdekt dat Pfeiffer invloed kan hebben op milt en lever. Dochter klaagt over erge pijn op de plek waar haar milt zit. Dit wordt in het telefoongesprek duidelijk aangegeven. Antwoord van hap, het is druk, als u komt bent u 11,45 uur aan de beurt(moment van bellen, plm 20,30 uur, maar dokter belt binnen het uur terug.
2e telefoongesprek voer ik, dochter is onderuit gegaan bij het naar de wc willen, er moet nu wat gebeuren. Antwoord, u mag nu komen. Ik, ik ga niet haar achterop de fiets nemen, die valt daar vanaf. Antwoord, bij hoge uitzondering komt de arts naar u toe, wel of geen auto is niet onze verantwoording.
En daar is het naar onze mening fout gegaan, de medisch situatie van dochterlief is foutief ingeschat.
Citaat uit folder Huisartsenpost Alkmaar, indien een bezoek aan de HAPA medisch gezien niet verantwoord is, wordt met u een huisbezoek afgesproken,
Niks hoge uitzondering, kind kan niet op haar benen blijven staan, valt flauw, dit lijkt mij zo´n medisch geval dat wanneer aangegeven word niet over een auto te beschikken meteen in aanmerking komt voor een huisbezoek, met name omdat al aangegeven is Pfeiffer, pijn in de streek van de milt.
Maar goed, we gaan in ieder geval een gesprek krijgen met eigen huisarts die aangegeven heeft absoluut contact hierover op te nemen met HAP.
Citaat
het eerste stukje was een citaat, geplukt van internet. Ik heb het ook bij een ehbo cursus ooit gehad. Altijd goed om weer eens door te nemen 
Wow
20 min geleden, anonieme beller belt op.
Mevr .... van de kwaliteitscontrole van de hap. Ze wilde graag horen wat er zondag gebeurt was, want uit de logs blijkt dat er een ambulance is gegaan naar een adres waarvandaan al 2x naar hun was gebeld.
Ik heb ons verhaal gedaan, mevr erkent dat er fouten zijn gemaakt. Pfeiffer en acute pijnaanval(1e telefoongesprek) had al een indicatie moeten zijn iemand langs te sturen. Onderuitgaan (2e telefoontje) absoluut reden om andere maatregelen te treffen. Ze gaat betrokkenen hierop zeker aanspreken. Ook heeft ze toestemming gevraagd om (anoniem) ons verhaal als casus te mogen gebruiken. Hierop heb ik positief geantwoord. Gesprek met huisarts blijft staan want ze wil ook van hem het verhaal zwart op wit hebben. Ik heb gevraagd of we hier nog wat van horen en ze blijft ons op de hoogte houden.
Goh, wat luchtte dat gesprek op, ik heb al mijn ongenoegen naar betreffende instantie kunnen doen en daarbij instemming gehad. Dit ook aangegeven aan mevr, dat ik blij ben dat ze belde en naar mij luisteren wilde.
Wat goed roefel
Wat goed zeg. Dat is echt heel goed om te lezen. Fijn ook dat zij uit zichzelf belden. En dat je helemaal je verhaal kon doen.
Het is zo'n heftig verhaal! Ik kijk telkens of er weer een bericht van een van jullie is. Komt het goed met alle (andere) organen van je dochter? Of is daar nu nog niet zo veel met zekerheid over te zeggen?
Praat dochter al en hoe voelt ze zich eronder (behalve ziek en moe)?
Sterkte en nog meer sterkte voor jullie vier.
Groeten, Egel
Super
Dat doen ze dus goed, controle op eventuele fouten, en er gelijk een casus van maken. Prima, alleen zou het wel heel erg zuur zijn geweest als het nog slechter afgelopen zou zijn.
Helaas, waar mensen werken worden nog altijd fouten gemaakt, je wilt die fouten alleen niet bij jouw dierbaren hebben.
Ha, wat goed zeg
dat ze je belde en jij je verhaal kwijt kon, erkenning kreeg voor je bittere gevoelens.
Dat is positief!
Sterkte voor jullie allemaal, dit Pinksterweekend ga je nooit meer vergeten.
112
Ja je mag 112 bellen ook bij bedreigende situaties als iemand die in je huis rondsluipt bijvoorbeeld. Dat hoorde ik nog niet zo lang geleden. Was ook een eyeopener.
Dus in principe had je tweede telefoontje al best 112 mogen zijn. Juist omdat je het als leek moeilijk kunt beoordelen. We zijn misschien te bang "voor niks" te bellen denk ik.
Rafelkap
Maar ik zou m'n energie niet meer steken in verwijten van de hap, maar in het herstel van jullie dochter. De hap kan hier wel van leren en dat is goed, net als wij van jullie verhaal.===
Inmiddels is Roefel al een stuk gekalmeerd, zoals je kunt lezen Onze energie gaat uiteraard vooral naar onze dochter.
De gemaakte inschattingsfout zit Roefel en mij natuurlijk zo dwars omdat we onze dochter kwijt waren geweest als we keurig hadden gedaan wat er gezegd was. Dat is zo goed als zeker. De boosheid daarover past daarbij. Maar na het gesprek met de dame van de hap'controle' was hij het meeste van die boosheid weer kwijt en dat is prettig natuurlijk.
112 ook voor heterdaad bij vernieling en inbraak/diefstal (o.t.
Mijn eye-opener was dat 112 ook bedoeld is voor "heterdaad" van bijv. een simpele inbraak of vernieling (niet eens bij jezelf, maar als je getuige bent bij anderen), niets levensbedreigends aan, maar wel een geval waarin NU METEEN gehandeld moet worden (anders heeft het geen zin, is het geen heterdaad meer) en het zinloos is om lang in de wacht te staan en doorverbonden te worden, zoals bij het gewone centrale nummer van de politie (waar je inderdaad erg weinig mee opschiet, is mijn ervaring, en het plaatselijke politiebureau kun je tegenwoordig niet meer bellen, dat nummer is geheim).
Het komt dus van twee kanten: door de overige voorzieningen (politiebureau, huisarts) slechter bereikbaar te laten zijn, moet er sneller een beroep op 112 worden gedaan (en dat is dus ook de bedoeling).
"Dat het alarmnummer 1-1-2 alleen is bedoeld voor noodsituaties waarin levens op het spel staan is een misverstand. U moet het nummer namelijk ook gebruiken als u getuige bent van een misdrijf. Dus als u ziet dat iemand iets vernielt, steelt, of een ander strafbaar feit begaat, aarzel dan niet en bel direct 1-1-2. Met een beschrijving van het misdrijf, de dader en de vluchtrichting kan de politie razendsnel in actie komen om de dader(s) te pakken!"
112 voor alle spoedeisende situaties
Kennelijk heeft de angst voor misbruik tot gevolg dat mensen juist te weinig 112 bellen!
http://www.112heterdaad.nl/wanneer.html
"Over het juiste gebruik van nummer 1-1-2 zijn dus nogal wat misverstanden. Onthoud dat het nummer is bedoeld voor alle spoedeisende situaties. Dus als u iemand een wipkip ziet vernielen, mag u 1-1-2 bellen.
Helaas zit het bij veel mensen toch anders tussen de oren. Namelijk dat het nummer uitsluitend is bedoeld om hulpinstanties als ambulance en brandweer te alarmeren. Niet zo vreemd, want destijds heeft de campagne ‘1-1-2 daar red je levens mee’ duidelijk de nadruk daarop gelegd. De volledige boodschap - namelijk 1-1-2 als elke seconde telt – komt daarmee niet helemaal goed uit de verf."
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/alarmnummer-112/wanneer-112-bellen
"Spoed
Wanneer is een situatie spoedeisend en mag 112 worden gebeld? Lees hiervoor de onderstaande voorbeelden.
U heeft uzelf buitengesloten en uw 3-jarige kind is binnen. Het fornuis staat nog aan. Dit is mogelijk een levensgevaarlijke situatie. Hiervoor belt u 1-1-2. U wordt doorverbonden met de politie.
Er hangt op straat een ontzettende gaslucht. Dit is levensgevaarlijk, want er is mogelijk een gaslek. Loop tegen de wind in de gaslucht uit, bel 1-1-2 en meld dat u de brandweer wilt spreken. Vermijd in de gaslucht alles wat vonken kan maken, dus bedien in de gaslucht geen lichtschakelaar of mobiele telefoon en laat geen ijzer op ijzer of steen vallen.
U heeft een aanrijding gehad en er is iemand gewond. Als er iemand gewond is, belt u altijd 1-1-2. U wordt doorverbonden met de ambulancedienst. Deskundigen van deze dienst beoordelen of de situatie spoedeisend is.
U heeft een aanrijding gehad. Er is niemand gewond, maar u staat op een levensgevaarlijke plek. Omdat de situatie levensgevaarlijk is, belt u 1-1-2. U wordt doorverbonden met de politie.
U ziet dat een auto wordt opengebroken. U bent getuige van een misdrijf. Hiervoor mag u 1-1-2 bellen. Dan kan de politie de dader op heterdaad aanhouden.
U wordt op straat bedreigd. U wordt direct en acuut bedreigd. Bel 1-1-2 of laat dit door eventuele omstanders doen. U wordt doorverbonden met de politie.
Iemand probeert uw deur open te breken. U wordt direct en acuut bedreigd. U belt 1-1-2. U wordt doorverbonden met de politie.
U wordt 's nachts wakker en merkt dat er iemand in uw woning is binnengedrongen. Dit is een bedreigende situatie en u bent getuige van een misdrijf. U mag 1-1-2 bellen en wordt doorverbonden met de politie. Dan kan de politie de dader op heterdaad aanhouden.
U kunt niet slapen, omdat er bij de buren heftig ruzie wordt gemaakt. Het klinkt alsof er iemand in elkaar wordt geslagen. Hier is iemand mogelijk in acuut levensgevaar. Neem het zekere voor het onzekere nemen en bel 1-1-2. U wordt doorverbonden met de politie.
U komt langs een elektriciteitshuisje dat open staat, er is niemand en het huisje voelt heel warm aan. Mogelijk staan er onderdelen onder (hoog)spanning. U mag 1-1-2 bellen en wordt doorverbonden met de brandweer."
Zie voor situaties waarin je NIET 112 moet bellen: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/alarmnummer-112/wanneer-112-bellen/geen-spoed-wel-hulp-nodig
Kaaskopje
Tuurlijk. En helemaal voorstelbaar. Goed dat hij nu zelf gebeld is. Nu kunnen jullie weer verder.
Woehaha
"U komt langs een elektriciteitshuisje dat open staat, er is niemand en het huisje voelt heel warm aan. Mogelijk staan er onderdelen onder (hoog)spanning. U mag 1-1-2 bellen en wordt doorverbonden met de brandweer."
ahem
"U voelt om te oordelen of het huisje warm aanvoelt en er blijkt inderdaad iets onder hoogspanning te staan, namelijk het onderdeel dat u net hebt aangeraakt. Als u uitgeschokt bent mag u 112 bellen"
Groeten,
Temet
Wanneer de huisarts thuis komt
Citaat van mijn huisarts: we komen alleen als je terminaal of 90 bent.
Maar gelukkig uiteindelijk ook toen ik een hernia had en ondanks steeds opgehoogde doses valium en morfine niet kon zitten (geen seconde) en niet kon lopen (geen meter). Ik kon dus zelfs niet met de auto naar de huisarts. Maar daar hebben we wel flink voor moeten soebatten. Want mensen met een hernia die moeilijk lopen en na een kwartier zitten teveel last krijgen willen natuurlijk ook graag dat de arts aan huis komt. Het lijkt me voor een huisarts ook lastig te bepalen wie echt zorg aan huis nodig heeft en voor wie het alleen makkelijk zou zijn. Het wel of niet hebben van een auto vind ik daarbij geen argument. Ik zou een taxi bellen in dat geval.
skik
Geen spoednummer?
Ik ken een vergelijkbaar verhaal, in dat geval ging het om een acute bloedvergiftiging. Dat was net zo iets, met telefoontje 1 hadden ze kunnen weten dat het ernstig was...arts zou 'later' na aandringen komen.
Maar voor die tijd pleegde familie al telefoontje 2 omdat hij 'blauwe vlekken' kreeg aan handen en voeten en neus en niet meer bij te brengen was (sliep cq was van de wereld).
Uiteindelijk is doodzieke zoon in auto geladen m.b.h. van buren (zwaar qua gewicht, grote man) vanaf de 1ste verdieping waar hij lag...Bij HAP wilden ze niet naar buiten komen en ze kregen hem niet uit de auto, ze moesten maar in de wachtkamer gaan 'zitten' dat dat niet ging daar reageerde niemand op. In wanhoop naar het ziekenhuis gereden 1ste hulp, daar kwamen ze wel naar buiten. Was ook kantje boord.
Wat was de conclusie achteraf?
Ze hadden het 2de telefoontje niet naar de HAP moesten plegen, maar naar de 'spoedlijn' van de HAP (ik wist niet eens dat die bestond...) dan was het anders afgehandeld.
Tja
groeten albana
Hier kwamen ze
voor zoon van 5, die eerder op de avond door de arts van de HAP telefonisch als 'virusje, belt u maar terug als u zich ongerust maakt, mevrouw' gediagnostiseerd werd. Midden in de nacht werd de koorts hoger, ondanks paracetamol (en dan heb ik het over tegen de 42 graden koorts) en was kind niet meer aanspreekbaar. HAP teruggebeld, dokter zou er 'waarschijnlijk wel met een uurtje' zijn. Na een uur nog een keer gebeld waar hij/zij bleef, en toen was ze er binnen een paar minuten. Maar ze had ook geen idee wat zoon nou had en de paar rode, niet wegdrukbare plekjes werden door haar weggewuifd 'da's niks' Gelukkig heeft ze ons toch naar het ziekenhuis gestuurd, wel op eigen kracht, en nadat we schoonzus uit bed hebben gebeld. Gelukkig maar, want zoon had meningitis/meningokokkensepsis. Ook zo'n vage en door artsen moeilijk herkende ziekte. Hoewel zoon alle symptomen had, inclusief het 'niet pluis gevoel van moeder' (wat bij de stichting meningokokken ook echt op de symptomenlijst staat)
Lastig
Het lijkt mij op zich wel lastig voor de hap-telefoniste om de beslissing steeds te moeten nemen van 'wel belangrijk' en 'kan wel wachten' tot 'bel maandag maar'. Het zou misschien nuttig kunnen zijn als er in de media eens aandacht aan besteed zou worden. Wanneer mag je er heen en wanneer niet? Een groot probleem is dat mensen niet tot maandag willen wachten als er iets aan de hand is. Ik zeg eerlijk dat ik de hap ook bel als ik blaasontsteking heb. Doe ik dat niet dan zit ik een dag of een paar dagen later met een veel groter probleem. Voor de rest zien ze ons zelden eigenlijk.
Hap
Ik vraag mij af of de telefoniste van de HAP geen arts hoort te zijn. Het moet voor een wel is waar, gespecialiseerde dokterassistente heel moeilijk zijn om een klacht op waarde te schatten.Pik maar net de ernstige klacht waar acuut ingrijpen bij nodig is eruit.
Zelf hebben we ook een slechte ervaring met de HAP, door ondeskundigheid van telefoniste/doktersassistente. Er is overigens wel goed omgegaan met de klacht die wij na afloop hebben ingediend. 2 keer een gesprek gehad, excuses zijn aangeboden, en waar het ons om ging de procedure is aangepast. Familielid was namelijk lichtgewond geraakt tijdens zijn werk(overval), door een mes van een drugsverslaafde. Ondat familielid zelf niet in de risicogroep viel, was er geen actie nodig volgens HAP. Bij de huisarts waar we maandag`s heengingen,incident gebeurde op vrijdagavond, bleek dus dat ze wel actie hadden moeten ondernemen. Nu staat dit in de procedure. Ook is deze situatie als casus besproken op de nascholingscurcus van HAP en huisartsen.
Ja, dat is zo
"Verder wordt het script van ELK gesprek binnen een uur ofzo doorgenomen door een arts."
Ik ben i.d.d. wel eens door een arts terug gebeld met nog aanvullende vragen.
Dokter duurder
Natuurlijk is een dokter duurder dan een dokterassistente. Maar fouten op deze plek hebben wel vaak ernstige gevolgen.Ik weet 100% zeker dat "ons" geval niet direct is besproken met een arts.
Assistente een must
Ik had ooit een relatie met een beginnend huisarts en ging wel eens mee als hij dienst had, hij nam zelf de telefoon op. Hij had avonddienst en werd een aantal keren gebeld door mevrouw met een beetje vieze smaak in haar mond (zijn advies: neem een pepermuntje). Dus ja: een assistente die de telefoon aanneemt is wel een must.
Die moeten dan natuurlijk wel goed opgeleid zijn, dat zijn ze neem ik aan in de meeste gevallen ook.
Jeetje, wat een geluk had jij!
In elk beroep worden fouten gemaakt (ook postbodes gooien wel eens wat in de verkeerde brievenbus, toch?), maar het is wel goed dat ze in het geval van Kaaskopje er wat van willen leren om deze fout te kunnen voorkomen.
Ja hoor, artsen draaien wel nachtdienst hier...op de HAP.
Twee dingen
1. De inspectie heeft meerdere HAP's al meerdere malen op de vingers getikt dat met name de triage veel te veel risico voor de patienten oplevert op foute beoordelingen. De gezagsgetrouwen die doen wat een falende assistente adviseert, gaan gewoon dood. Die melden zich vanzelf niet meer, posten niet op fora en horen we dus niet meer van.
2. Er is een interessant experiment gedaan naar Frans voorbeeld zie: http://www.sos-arts.nl/home.php. De gezamenlijke huisartsen hebben uit alle macht geprobeerd om dit initiatief te dwarsbomen, maar gelukkig zonder resultaat. Als het van de grond komt, kost het ze hun monopolie. Is jammer voor hen, maar fijn voor de patienten.
Met ambulance naar hap?
Ik denk dat ik wanneer ik een ambulance nodig zou hebben, ik meteen naar de SEH zou rijden. Enne, ee ambulance is m.i. ook niet een evrvangogn van een taxi. als iemand nog met een auto/taxi vervoerd kan worden, hoeft daar geen ambulance aan te pas te komen!
Hier wel verkeerd afgelopen
Mijn moeder is overleden aan een hartaanval omdat haar situatie niet ernstig genoeg werd ingeschat. Nou ja, anders had ze het misschien ook niet overleefd maar wel meer kans gehad. Mijn stiefvader heeft drie keer de hap gebeld en de tweede keer zeiden ze (achteraf helaas) toe om te komen. Toen er na een half uur nog geen arts was en mijn moeder ondertussen bewusteloos was weer gebeld en toen waren ze er na 20 min, waarna de arts 112 heeft gebeld en er twee ambulances kwamen. Die zijn nog 20 minuten met haar bezig geweest zonder resultaat.
Jammer genoeg bleef mijn stiefvader geloven dat de arts er zo zou zijn en heeft hij niet het besef gehad om zelf 112 te bellen.
Het verweer op onze vragen was later dat de symptomen van een hartaanval bij vrouwen anders zijn dan bij mannen en moeilijker te duiden. En dat mijn moeder nog relatief jong was (52) en gezond. Dat gesprek heeft het er dus niet beter op gemaakt. Me dunkt dat de assistente op de hoogte moet zijn van de symptomen van een hartaanval bij vrouwen ook al zijn ze anders. Daarnaast werd mijn moeder al jaren behandeld voor een hoge bloeddruk.
ik zou nu zelf bij twijfel sneller 112 bellen. Liever een keer teveel dan te weinig. Ik denk dat veel mensen echt te beschroomd zijn om te bellen. Op EHBO cursussen leren ze je ook om bij twijfel wel te bellen.
Dat heb ik in elk geval wel geleerd van deze draad
112, daar hoef ik niet erg nadenkerig meer over te doen. Ik zal het nummer nu zeker eerder bellen dan ik voorheen zou hebben gedaan. (De twee keer dát ik het gedaan heb, was het wel degelijk bij levensgevaar en waren ze gelukkig op tijd om in te grijpen. Maar ik zal nu minder wikken of wegen, dat weet ik wel)
Dat gebeurt toch ook wel, vooral bijvoorbeeld in de zomer. Tuurlijk zijn er nu wisseldiensten,roosters etc. maar ondenkbeeldig is het niet. Zeker in een periode met veel collega's op vakantie. Triage doen artsen soms ook, neem het tel.spreekuur,of de spoedlijn. In onze praktijk neemt de huisarts de spoedlijn zelf aan.
Genista
Ja, maar ook dan kan het gebeuren dat de ambulance niet komt. De 112 medewerker doet ook aan triage. Mijn zoon kreeg een insult op zijn werk, zijn collega's schrokken zich lam en belden gelijk 112. De 112 medewerker stelde dat hij in een veilige omgeving was en stond hen telefonisch bij, maar de ambu kwam echt niet. Ik was er achteraf heel kwaad over, omdat sommige mensen met epilepsie weleens ademstilstanden krijgen.
Ja, dan is ook een huisartsenpost, maar er zijn altijd artsen met vakantie in de zomer. Dus heb je meer diensten te draaien in de weken dat je werkt.
Lara
Ja, dat klopt, maar je hebt dan in ieder geval wel deskundige hulp gehad die weet of er meer medische zorg nodig is,of niet. Dat zou voor de collega's van mijn zoon toch heel fijn zijn geweest.
Cato
Cato, als jij per ambulance vervoerd moet worden ben je niet in staat om zelf achter het stuur te kruipen. Ik neem dus aan dat je het hebt over het vervoer van een ander? Hoe kan een leek beoordelen of een persoon nog met eigen vervoer gebracht kan worden? Mijn dochter zou in de auto doodgebloed zijn. Wij als leek dachten dat ze 'alleen maar' hele erge pijn had. Het was ditmaal eigenlijk een geluk bij een ongeluk dat wij geen auto hebben.
