Even zeuren: pak dragen op begrafenis/respect/princinpe
Morgen wordt mijn lieve schoonvader begraven. Hij was een man die thuis nog wel casual kleding droeg. Maar als de gelegenheid er maar een beetje om vroeg, ook de verjaardag van een kleinkind bijvoorbeeld, dan droeg hij een pak en een stropdas. Twee van zijn zoons zijn makkelijker met kleding maar zullen bij een trouwerij of begrafenis wel een pak dragen. Het exemplaar waar ik mee ben gaan samenwonen draagt absoluut geen pakken. Heeft zelfs geen mooi jasje in huis. Daar heb ik normaal geen problemen mee. Maar ik zou het zo leuk vinden als hij, als laatste eerbetoon aan zijn vader, voor één keer wel een pak zou dragen. Ik denk ook dat zijn moeder het geweldig zou vinden. Ik heb het voorzichtig aangekaart, maar het gaat me echt niet lukken. Zijn vader accepteerde hem zoals hij was, zegt hij. Dat klopt, dat is helemaal waar. Maar hij had het wel leuk gevonden, denk ik. Dus ik ga wel in pak.
Ben ik nou gek, dat ik het voor één keer, voor het eerst en laatst in mijn/ons leven, belangrijk vind dat hij zich aanpast aan zijn vaders norm?
Vielen mij twee dingen op
Er vielen mij eigenlijk twee dingen op in dit draadje.
Ten eerste dat er blijkbaar een groot deel mannen bestaat dat nooit een pak draagt. Ik weet niet wat er hier onder een pak verstaan wordt maar ik bedoel daarmee: broek/overhemd/jasje/das. Ik bedoel niet een rokkostuum of zo. Ik dacht eigenlijk dat bijna alle mannen zo iets wel bezitten. Zelfs als je voor werk niet in pak hoeft (mijn man bijvoorbeeld ook niet) zijn er toch heel veel gelegenheden waarbij een simpel pak de rigueur is. Of hoeven al die mannen nooit naar bruiloften, begravenissen, doopfeesten, eerste communies, bar mitzvahs, theaters, concerten, chique restaurants?
Het tweede wat mij opviel is dat kledingkeuze blijkbaar iets is waar je heel obstinaat aan vast kan houden. Als ik mijn man zou verzoeken om bij een bepaalde gelegenheid zich op een bepaalde manier te kleden dan zou hij dat zeker doen. Ik vraag hem zelden wat maar als ik hem wat vraagt dan weigert hij niet, zeker niet als het om iets simpels gaat. Als ik morgen een verzoek krijg om een begravenis bij te wonen in het wit gekleed dan zou ik dat doen ook al is het niet mijn smaak. De wens van de nabestaanden en de overledene gaat voor mij op mijn wens. Nu gaat dit verder dan dit specifieke geval van Treurwilgje maar ik snap niet zo goed waarom er zo'n aversie bestaat tegen bepaalde kleding.
Maylise
Maylise,
' Of hoeven al die mannen nooit naar bruiloften, begravenissen, doopfeesten, eerste communies, bar mitzvahs, theaters, concerten, chique restaurants?'
Ik deel je verbazing. Of laat ik het zo zeggen, ik snap dat niet zo goed. Maar er bestaan volgens mij erg veel van zulke mannen (en vrouwen, al is het equivalent van een 'pak' voor vrouwen wat waziger/breder)
Volgens mij zijn dat al die mannen en vrouwen die het dan idd hebben over 'zichzelf willen zijn', ook op een (semi) officiele gelegenheid...
Ik denk dat veel praktischer (en ook voor jezelf prettiger) is als je voor speciale gelegenheden een nette en tijdloze 'standaardoutfit' in de kast hebt hangen. Ben je gelijk van het 'moet ik nou voor deze gelegenheid investeren....' probleem af.
Ja maar lidwientje....
die mannen zijn dus zo gedachtenloos dat ze er 'gewoon' niet bij nadenken dat het soms misschien nodig/gewenst/gepast is dat je je outfit aanpast aan de occasion. Maar als het al niet eens in je opkomt om over je kledingkeus na te denken ben je toch eigenlijk de ultieme 'je-neemt-me-maar-zoals-ik-benner'???
Ingrid
Lidwientje
Zomaar tussendoor vertel je dat je vader overleden is... wat verdrietig voor jullie. Gecondoleerd, sterkte de komende tijd.
Maylise
Hoewel ik een man ik pak, mits een verzorgde man, er mooi uit vind zien, zou ik niet weten waarom een man een pak hoort te hebben in onze westerse samenleving. Als er nooit verplichtingen zijn waarbij een pak een vereiste is voldoen kleren zonder colbert en broek met geperste vouw ook.
Wat ik op mijn werk wel merk is dat bij het beklimmen van de carriereladder langzaam maar zeker wat formelere stukken aan de kledingvoorraad worden toegevoegd. Ik vind dat netjes, maar geen moeten. Het hangt allemaal een beetje van de omstandigheden af.
Hoeven die mannen nergens heen?
Maylise zegt ´Of hoeven al die mannen nooit naar bruiloften, begravenissen, doopfeesten, eerste communies, bar mitzvahs, theaters, concerten, chique restaurants´
Nee dus. Nog niet, laat ik het zo stellen. Het is natuurlijk helemaal afhankelijk naar wat voor voorstelling je in een theater gaat, of naar wat voor concert, maar naar een klassiek concert waarbij niet nadrukkelijk gala gewenst is kan een mooie trui ook. Naar het soort theater waar wij van houden idem dito. Naar restaurants waar manlief in pak móet gaan gaan wij sowieso niet. Niet ons soort vermaak eigenlijk. En als ik je rijtje zo zie zijn we maar een stel barbaren, want dopen, e.d..... gewone kleren hoor. Bij gelegenheden waarbij jezelf bij het middelpunt van belangstelling hoort is het misschien anders. Ik zou het wel netjes vinden als mijn man een pak zou aantrekken bij de begrafenis van zijn vader, ooit in de toekomst, maar voor hem geldt hetzelfde als voor de man van Treurwilg, zijn vader kent mijn man niet anders dan in ´gewone´ kleren.
Reacties
Het was mooi. Voor zover een definitief afscheid mooi kan zijn.
Ik heb niet echt op de kleding gelet inderdaad. Wat ik heb gezien: De kleding was gevarieerd. Maar allemaal prima naar mijn maatstaven en ik denk ook naar die van mijn schoonouders, hoop ik. Maar de moeder van Nikus zou zich ontzettend geergerd (of verwonderd?) hebben 
Een (achter)neef was een uitzondering. Die kwam in een versleten spijkerbroek en versleten jasje al kauwgomkauwend binnen. Dat vond zelfs ik heel ergerlijk. Een nette nieuwe spijkerbroek met een overhemd en een jasje, prima, maar dit? Brrr.
Er werd gevraagd naar mijn pak. Ik heb geen idee of het "in de mode" is of uit de tijd. Ik heb namelijk absoluut geen idee wat mode is. Zeker niet als het om pakken gaat, een pak is een pak. Oftewel, een nette broek met een net jasje dat bij elkaar hoort. Mijn pak heb ik drie keer eerder aangehad en is ongeveer vijf jaar oud. Het is midden tot donkergrijs met iets donkerdere grijze en donkerblauwe streepjes erin. Maar die zie je haast niet.
Antwoord op de vraag van Maylise: "Of hoeven al die mannen nooit naar bruiloften (ja, maar niet in pak), begrafenissen (dat antwoord was al bekend), doopfeesten (nee), eerste communies (nee), bar mitzvahs (nee), theaters (regelmatig, de pakken daar zijn de laatste jaren op een hand te tellen), concerten (ook regelmatig, andere concerten dan jij bedoelt waarschijnlijk, chique restaurants (nee)?"
Toevoeging
Voor mijn schoonvader waren de versleten schoenen van zoonlief regelmatig een doorn in het oog. Hij vroeg regelmatig of hij ze mocht poetsen en heeft dat ook af en toe weleens gedaan.
Gisteravond heeft hij bij zijn ouders thuis met de schoensmeer van zijn vader, een laatste restje in het potje, zijn schoenen gepoetst. Is dat geen mooi gebaar?
Lidwientje en anna
Jullie ook heel veel sterkte voor de komende tijd.
Knuffel, Treurwilg.
Lidwientje,anna,treurwilg
Ik wens jullie heel veel sterkte,voor,nu,voor straks.
Liefs,Bastet
Hoeven die mannen nergens heen?
Oh jawel,hoor,maar ook in jeans kun je er netjes uitzien.En iedereen kent mijn man,hij is zelfs met mij getrouwd in jeans.Mijn man zul je nooit in pantalon zien.En omdat iedereen dat weet van hem,en ook weet dat het niet respectloos is bedoelt,maakt niemand er een punt van.
Groetjes,bastet
Toch anders inderdaad
Blijkbaar komen deze mannen zonder pak inderdaad op andere bijeenkomsten dan ik. Ik heb elk jaar wel meerdere dingen waar toch echt wel de bedoeling is dat iemand redelijk netjes gekleed komt. Ik heb volgende week een 1e communie waar ik ben uitgenodigd en ik weet eigenlijk wel zeker dat daar geen mannen met spijkerbroek zullen zijn.
Overigens is het wel ergens iets Nederlands om je wat slordig te kleden. Bij 1e communies valt het mij bijvoorbeeld wel op dat het vaak de van origine Nederlandse kindjes zijn die een spijkerbroek en sportschoenen aanhebben of iets anders dagelijks terwijl de kinderen van Antilliaanse, Arabische of Afrikaanse origine vaak prachtig en heel feestelijk gekleed zijn. Bij de begeleidende families zie je hetzelfde fenomeen. Ik vind persoonlijk dat je inderdaad je bij zo een feestelijke gelegenheid ook feestelijk moet kleden. Misschien is dat overigens wel anders in het zuiden van Nederland waar er sowieso meer aandacht wordt besteed aan 1e communies.
Dat mensen zich voor het theater niet meer mooi kleden was mij ook opgevallen. Dat vind ik persoonlijk echt jammer. Een beetje glamour vind ik toch wel leuk. Het scheelt wel waar je heen gaat en welk theater. Vind ik zelf ook wel verschil zitten. Voor een middagvoorstelling bij het buurt theater kleed je anders dan voor de Parijse opera.
Ik kom echt elk jaar wel op een paar dingen waarbij een spijkerbroek echt enorm uit de toon zou vallen en als vreemd zou worden gezien.
Maylise
Maylise
Ook als wij naar het theater gaan kleden we ons veel netter dan normaal. Maar hoe wij ons dan kleden dat is voor jullie waarschijnlijk slechts casual. En zoals we ons normaal kleden is voor jullie wellicht slonzig? Iemand die mijn vriend kent weet dat hij er vandaag heel netjes uitzag en er zijn best op heeft gedaan. Maar de doorsnee Nederlander zal waarschijnlijk vinden dat hij er slordig en onverzorgd bij liep. Onze denkramen verschillen.
Pak < > spijkerbroek
"Blijkbaar komen deze mannen zonder pak inderdaad op andere bijeenkomsten dan ik. Ik heb elk jaar wel meerdere dingen waar toch echt wel de bedoeling is dat iemand redelijk netjes gekleed komt. Ik heb volgende week een 1e communie waar ik ben uitgenodigd en ik weet eigenlijk wel zeker dat daar geen mannen met spijkerbroek zullen zijn. "
Er is nu al een aantal keer de opmerking gemaakt dat niet-in-pak niet automatisch een spijkerbroek betekent. Het gat ertussen valt in wat jij 'redelijk netjes gekleed' noemt. Dat kan je dus niet op 1 hoop vegen zoals je hierboven doet.
"Overigens is het wel ergens iets Nederlands om je wat slordig te kleden"
Het is ook wel iets Nederlands om meer te letten op oppervlakkige bijzaken dan op de persoon zelf.
Pak
Wat verstaan jullie onder een pak? Ik zie dan zo'n jasje en broek voor me die exact bij elkaar horen. Ik vind dat echt niet mooi en vooral oersaai en fantasieloos! Sommige mannen staat het goed,maar ik vind het altijd onpersoonlijk staan. Mijn man heeft zoiets in de kast hangen, wel meer, geloof ik, maar ik hou er niet van (en hij al helemaal niet), dus het wordt zelden gedragen. Hij heeft wel jasjes die hij op casual broeken draagt (overigens kan een spijkerbroek ook heel netjes staan), maar op de een of andere manier zit het bij hem nooit lang netjes .
Hollandse zunigheid
Weet je wat het ook is met een beetje meer met glamour gekleed gaan? Dat kost een hoop geld. Ik vind uitgaan al duur, laat staan dat ik er ook nog bijpassende kleren voor in huis moet halen. Datzelfde geldt voor een pak voor mijn man. Hij draagt het nooit. Ik word al onrustig bij het idee dat je met kleren naar een stomerij moet. Wat een gedoe. En wat een onnodige kosten. Misschien erg, maar dat denk ik er altijd achteraan.
Als ik beelden zie van kindjes uit de door jouw genoemde streken in fleurige pakken en jurkjes vind ik dat ook vertederend, maar ook zó niet wat bij ons past. Bij ons gezin bedoel ik dus.
Pak
Ik vind een pak bij sommige mannen echt wel mooi staan. Een man op mijn werk had promotie gemaakt. Zijn gebruikelijke kledingstijl was altijd netjes. Mooie overhemden, maar met een gewone broek eronder. Toen hij bijna in zijn nieuwe functie moest beginnen kwamen we hem toevallig tegen in de stad. De volgende maandag kwam hij strak in het pak binnen. Vers uit de winkel dus. Hij moest zich dus ook nog snel even aanpassen aan wat er van hem verwacht werd. En ik kan niet anders zeggen dan dat het hem goed staat. Maar het had wel iets komisch. Echt op het laatste nippertje nog even snel naar de winkel.
Als ik over het draagcomfort praat vind ik niet dat het net zo lekker zit als een trui en een broek of ´gewone´ rok. Ik ben me in nette kleding constant bewust van het feit dat het ook netjes moet blijven. Dat zal ook wel te maken hebben met het feit dat het niet mijn standaard kleding is, maar ik voel me te opgeprikt in nette kleren. Ik trek zodra ik thuis ben dan ook meteen iets anders aan zodat ik weer het gevoel heb dat ik ´mezelf´ ben of in ieder geval zodat ik het gevoel heb dat ik kan zitten zoals ik wil.
Mooi gebaar treurwilg!
De gedachte aan je vriend die zijn schoenen poetst voor de begrafenis van zijn vader spreekt mij veel meer aan dan het idee dat hij er in pak bij zou lopen.
Mij zegt het niets, een pak. Alleen maar uiterlijk vertoon. Ik ga ook nooit naar gelegenheden waar ik of partner een pak zouden moeten dragen, en toch vaak genoeg naar het theater of een concert.
Bij de begrafenis van mijn vader, nu alweer jaren geleden, was onze wens dat iedereen er zo kleurig mogelijk bij liep, binnen ieders eigen grenzen trouwens. Mijn herinnering nu aan die dag: het was prachtig. Het was schitterend weer en in mijn herinnering was het heel erg kleurrijk. Zelf was ik in het wit. Het is een goede, fijne herinnering, en het spreek mij persoonlijk veel meer aan dan wanneer iedereen strak in het pak zou zijn gekomen.
Voor mijn begrafenis mag iedereen komen zoals hij of zij wil, maar als je dan iets voor mij zou willen doen (wat dus niet hoeft want ik ben er dan toch niet bij) is in zo fleurig mogelijke kleding komen. Het feit dat je komt is voor mij goed genoeg, hoe maakt mij niets uit.
Kleden naar de gelegenheid
Soms vind ik de gelegenheid belangrijker dan het uitdragen van mijn persoonlijke keuzes. En dus kleed ik me binnen een bepaald gestandariseerd verwachtingspatroon. Ik vind het wel handig, zo'n uniform. En zo heb ik ze ook in de kast hangen: pak 1 (formeel), pak 2 (feestelijk) en pak 3 (netjes).
En, heel eenvoudig, ik vind het ook gewoon wel léuk om iets feestelijks aan te trekken bij een feest. Wanneer moet je anders je feestjurk eens aan?
Tirza
Kistdragers in spijkerbroek
In de Volkskrant van vandaag stond een foto genomen op de begrafenis van Karst T. Zonder hoofden, je zag de rieten kist met de benen van de dragers eromheen.
Meesten waren in spijkerbroek, met windjack erboven.
Even helemaal los van die man zelf, maar ik vind kistdragers in spijkerbroek met windjack, nee, geen gezicht.
Als zelfs het drager zijn op een begrafenis geen gelegenheid is om je wat specialer te kleden, dan is niks het. Nederland is heel slecht in ceremonieën en rituelen.
Niet mee eens
Die kistdragers waren volgens mij familieleden. Ik vind wel dat je bewust iets moet kiezen voor zo'n soort gelegenheid, maar dat het geen pak hoeft te zijn. Ook niet als de overledene dat zou hebben gewild....
Ooit kwam een neef van mij op klompen bij de uitvaart van mijn moeder. Ik vond het geweldig dat hij er was, mijn broers vonden het een schande dat hij op klompen kwam.
Daar zit hem volgens mij het verschil... Faith
Ik vind mijn man al knap genoeg in alleen een overhemd 
Als we uit eten gaan, draagt hij een overhemd op een spijkerbroek.
Op bruiloften, feesten, begrafenissen en onze eigen bruiloft, draagt hij een pak. Luidklagend over hoe ongemakkelijk het zit en hoe rot zijn nette schoenen zitten
hihihi
Op de begrafenis van de opa van mijn man kwamen zijn oom en tante met de koffers en de skibox in en op de auto in hun reiskleren naar de begrafenis. Dat vond ik ook wel ernstig hoor
Ik beken
Ik ben laatst naar een uitvaart geweest met mijn normale kleding aan. Dus gewoon in spijkerbroek. Wel rustige kleding dus idd geen fel gekleurde shirts ofzo.
De uitvaart was van een leeftijdsgenoot en ik viel niet uit de toon hoor, zijn naaste hadden ook gewoon normale kleding aan, ook spijkerbroeken gezien.
Zijn vrouw vond het gewoon heel fijn dat wij er waren, voor de morele steun. Daar hoef ik niet persee een zwarte broek voor aan te trekken.
Ik denk dat het idd wel verschil maakt als je naar de uitvaart van een van je ouders of schoonouders moet, dan zal ik niet in mijn spijkerbroek gaan denk ik.. maar mijn zoons hebben alleen maar spijkerbroeken, wat moet je die dan aan doen??
groet, polly
Hier eerst ook geen pak
Ja mijn man had zijn trouwpak, maar dat was geen pak om naar een begravenis te gaan..
Maar wat is er in dat geval mis met een nette zwarte broek met blouse?
Toen mijn man zijn opa overleed, heeft hij van mij vader een grijze blouse geleend en daarover heen een zwart vest aangetrokken, mijn vader had ook nog een zwarte stropdas, dus met zijn eigen nette broek was het plaatje compleet. Daarin tegen was het een groot probleem dat ik weigerde om in rok te komen. Ik heb een net zwart pak, broek en jasje. Daar is dus bijna een rel over geweest, er was al geregeld dat ik van iemand anders wel even een rok kon lenen.. Nou nee dus, ik kom netjes gekleed, ik pas mij volledig aan die dag aan (moest naar zwaar gereformeerde kerk, waar de preek alleen over de hel en verdoemenis ging ipv liefdevol over de overledenen) maar ik weiger in rok te komen.. Dit werd mij kwalijk genomen (ook omdat ik geen hoed droeg) waarop mijn man op een gegeven moment zei wij komen zoals wij komen en anders komen wij niet..
En juist omdat dit een moeilijke dag was, mijn man droeg de kist, en de spreek die alleen maar over het slechte in de mens ging, waren wij (en ik helemaal) blij dat we in ieder geval ons lekker in onze kleding voelde.. En ik denk dat daar ook wel eens bij stil gestaan mag worden..
Overigens toen 3 jaar geleden mijn schoonvader overleed, hebben we voor mijn man wel een mooi pak gekocht.. Die hij daarna nog regelmatig heeft gedragen, omdat het hem wel heel mooi staat.
Kiki
Dat ligt eraan. Als ze onderweg waren naar de vakantiebestemming toe wel. Maar als ze juist overhaast en net op tijd waren teruggekomen niet!
