Onderburen hebben last van ons
Hey mede-ouders! Leuk forum, ik ben hier nieuw.
Ik had vandaag een probleem en vroeg me af of jullie me eventueel advies zouden kunnen geven?
Onze onderburen die sedert 3 jaar onder ons wonen klaagde regelmatig van onze wasmachine. We wonen in een huurappartement met een houten vloer en geen isolatie.
Nu en dan komen ze nog wel eens klagen maar na een afspraak te hebben gemaakt na 17u niet meer te wassen en ook niet op zon & feestdagen is het opgelost geraakt. Overigens wast mevrouw wel nog na middernacht. Maar ik heb geen zin meer in extra confrontaties.
Nu vandaag stond mevrouw er weer, last van onze dochter en mijn vrouw die mijn dochter een preek gaf. Wat hen erg stoorde is het feit dat als we thuis zijn onze dochter vaak dingen laat vallen zoals haar keukenspulletjes. Mijn dochter is volop in ontdekking ze is 17 maand.
Verder zouden we té hard stappen. Helaas doen we al sloffen aan en zeker geen schoenen wanneer niet nodig. We lopen echt al op te toppen van onze tenen om zeker niet al te veel lawaai te maken. Onze dochter gaat rond half 9 naar bed dit door dat zowel mama als ik werken tot 19u.
Dochterlief is vaak nogal aan de drukke kant. Zeker wanneer ze in sprongetjes zit. We moeten vaak op haar in gaan, vaak ook zonder blijvend resultaat. Ze begrijpt helaas nog niet alles.
Ook zou ze last hebben van het feit dat er hier vaak dingen zouden verschoven worden? Nu schuift onze dochter soms wel eens met haar stoeltje en kindertafel maar voor de rest snap ik niet goed wat ze bedoelen.
S'avonds rond half acht is het gewoon eventjes héél druk bij ons maar na 9 uur is het hier zeker stil.
Ik begrijp hun frustratie echt waar! Maar aan de andere kant denk ik dan weer: Ze zeuren en klagen over alles en iedereen in de wijk. Roddelen, pesten, etc.. Zo is er al een geëmigreerd gezin uit onze straat verhuist omdat zij over alles wat zij deden wel iets te melden hadden bij de Politie. (De kleinste en stomste dingen eerst. bv: het te vroeg buiten zetten het vuilnis etc.)
Ze zeggen vaak ook, we willen graag in een weekendzone gaan wonen. Want mensen zijn asociaal geworden en dergelijke.
Ik vraag me af of wij hier de "kloteburen" zijn, hoe langer hoe vaker voel ik me echt een sociaal geval. Ik weet gewoon niet meer hoe ik het geluid hier kan dempen zonder zelf een isolatievloer te hoeven plaatsen. Per slot van rekening is het niet mijn eigendom. En vindt ik niet dat dit aan de huurder is.
Sorry voor het ganse verhaal hier zo neer te pennen, met al het geklaag. Ik wil gewoon eens van jullie horen of het aan ons gezin ligt en wat we zouden kunnen proberen om hen minder tot last te zijn? Zijn er hier nog ouders die hetzelfde hebben meegemaakt of?
Pirata
Die isolatievlokken... als je huurt is dat dan voor de verhuurder of op eigen kosten? Ik weet niet wat er boven mijn zus zit, huur of koop. Mijn zus huurt.
Plafond vol
Met volspuiten van het plafond heb je geen klankkast meer. Maar dan moeten jullie gezamenlijk een verzoek indienen bij de verhuurder.... of zelf betalen na toestemming. Misschien 1000,-
Vloerbedekking?
Het is me niet duidelijk wat er òp de vloer ligt, laminaat, vinyl of tapijt. Een houten tussenvloer is erg gehorig maar het kan schelen wat er op ligt. Zo dempt zeker wat dikker vinyl wel redelijk. Zelf sla ik dat soort woningen over in mijn woningzoektocht.
Het klinkt op zich of jullie echt rekening met de ander willen houden. Het lijkt me dus wel gezeur. Als mensen de pik op je hebben maakt het ook niet meer uit wat je doet. Als je hoogpolig tapijt hebt en je was buiten de deur zou doen zouden ze nog wat te zeuren hebben. Wel zorgen dat je een weloverwogen keus maakt als je gaat verhuizen.
Pirata
Ik ga de tip doorsturen, dank je wel.
Zo eenvoudig is dat allemaal niet
Een voldoende dikke, stilstaande luchtlaag is een goede isolator voor zowel warmte als geluid. Dan moet ze wel degelijk voldoende dik zijn.
Als die vloer is zoals ik denk dat hij is: een bovenlaag rustend op een roostering van ingemetselde balken en daaronder het plafond van de onderburen, wil dat zeggen dat die isolatielaag minstens tot een cm of 15 onder de balken zou moeten komen. Dan nog dempt die wel de door de lucht voortgeplante geluiden maar veel minder contactgeluiden, die zich voortplanten door de muren enz.
Wellicht gaat het om een al wat ouder kot waar geen rekening gehouden is met akoestiek.
Het is heel goed mogelijk om een redelijke geluidsdemping te realiseren, ook met houten vloeren/roosteringen, maar daar moet dan wel bij het ontwerp en bij de uitvoering rekening mee gehouden worden. In zo'n geval zal men vb. de roosteringbalken in de muren laten rusten op rubberen, geluidsdempende blokken en men zal de uiteinden omgeven met een laag rubber, eer ze ingemetseld worden.
Dat zijn allemaal van die dingen die je zelf kan doen in een koopwoning, maar niet in een huurwoning/appartement.
Ook juridisch ligt het allemaal niet zo eenvoudig: ik meen begrepen te hebben dat we het hier over B hebben, niet?
De Belgische wet heeft geen akoestische normen, van toepassing op huurwoningen. En eigenlijk ook nauwelijks andere normen: een woning is "bewoonbaar" of ze is dat niet, punt. Geen middenweg.
Een aantal steden en gemeenten hebben dan maar stedelijke/ gemeentelijke reglementen opgesteld. Ze hebben ambtenaren om bij klachten de woning te inspecteren. Die zijn welwillend, ze lijken vooral niet geneigd om het verhuurders "moeilijk te maken" en ze lijken fel voorstander van "creatieve oplossingen".
(Een voorbeeld daarvan haalde hier zelfs ooit de televisie: een huurder was gaan klagen, omdat de buitenmantel van zijn -makkelijk aan te raken- geiser onder elektrische spanning stond. De bevoegde ambtenaar kwam dat vaststellen. De verhuurder "verpakte" de geiser in zo'n blauwe plastiek ton van 200 l. Probleem opgelost.).
En dan stelt zich hier ook nog het probleempje, dat een eventuele (gedeeltelijke) oplossing, werken zou inhouden in twee woningen...
Als alle drie de betrokken partijen van goede wil zijn en een oplossing willen: geen probleem... Maar, eerlijk gezegd, de verhuurders die welwillend zijn als het hen geld gaat kosten, zijn een zeldzame soort. Er zijn er genoeg die liever aanmodderen van de ene ontevreden huurder naar de andere.
Als die meneer/mevrouw zou willen de juridische weg bewandelen kan hij alvast eens contact opnemen met de Vlaamse "Huurdersbond": http://huurdersplatform.be/hb/
Yvan en Kaaskopje
Je krijgt het natuurlijk nooit 100% als je het plafond dichtspuit. Inderdaad omdat het geluid zich ook via andere bronnen voortplant. Maar je klankkast is echt weg.
Op kleinere schaal heb ik iets bereikt met mijn houten vloer/plafond toen het plafond deels open lag en we er van die zwarte noppenschuimplaten in konden schuiven. Het scheelde een slok op een borrel. Maar dat was allemaal binnen mijn eigen huis, dus de stommelende bovenbuurman was mijn eigen kind.
Ik ben nu aan het verbouwen, mooi dat als de plafonds straks echt open liggen er isolatiemateriaal tussenin gaat.
Over dat inspuiten: zelf geen ervaring mee, maar ik heb het ooit in een klusprogramma gezien. Zoiets, misschien zijn er meer aanbieders: https://www.easycell.nl/site/ik-wil-informatie/geluidsisolatie/waar-toe-te-passen
rectificatie
Waarschijnlijk bedoelde je een houten vloer op het beton in plaats van een houten tussenvloer, waar ik vooral aan dacht ivm gehorigheid. Lastige kwestie.
Buren ...
Toen wij pas getrouwd waren woonden wij ook op een huurappartement. We hoorden ook alle huishoudelijke geluiden van onze bovenburen en als het er wat te luid aan toeging, dan konden wij inderdaad hun stemmen ook horen. Maar... dat hadden wij dan ook weer met onze onderburen. Zij konden horen als wij op de vloer stapten enz. ... Horen jullie ook jullie bovenburen? Of wonen jullie op de bovenste verdieping? Als jullie hen ook horen, dan kan er misschien iets gedaan worden aan de isolatie van het gebouw en kunnen jullie hiervoor samen de eigenaar contacteren. Horen jullie niets, jah ... dan denk ik dat jullie met lastige onderburen te maken hebben. Sommige mensen klagen werkelijk over alles. Kijk, je kan misschien wel vermijden om de was te doen als ze thuis zijn, maar je hoeft toch je hele levensstijl niet aan te passen voor een stelletje lastige buren, toch?
Dat ligt er maar aan
Dat ligt er maar aan wie onder de definitie "lastig" valt: degene die het geluid veroorzaakt of degene die er last van heeft.
Of wat je onder leefgeluiden verstaat, van hoeveel kanten je overlast hebt of voor hoeveel kanten je het veroorzaakt.
Soms vinden mensen het moeilijk zich in te leven in een ander, of vinden ze dat ze rechten hebben opgebouwd omdat ze er al zolang wonen.
Het is gewoon een heel lastig iets en zelfs al is het soms eenvoudig op te lossen, dan nog moet je van twee of zelfs meerdere kanten welwillende mensen hebben.
En dus, Maarten
De Piet Huysentruyt benadering, maar een gewoon bedankje voor de aangelverde suggesties mag ook.
Buren met kinderen.
Ja, ook wij hebben van die gezellige buren die je 24/7 hoort.
Wij wonen in een 2 onder een kap woning van voor de oorlog.
Sinds 2 jaar woont er een stel van rond de 50 met 2 jonge kinderen.
Gillende, schreeuwende en stampende kinderen is tegenwoordig heel normaal voor ons geworden, daarbij lijkt het of ze ook nog eens een illegale kinderopvang runnen.
Ook staan er wasmachines de hele week door te draaien.
Na diverse politiebezoeken, het inschakelen van de gemeente en bemiddeling is er nog geen verandering.
De buren staan zelfs zo af en toe te schreeuwen voor mijn voordeur omdat ze hun zin niet krijgen, want volgens hun moeten kinderen alle ruimte hebben.
Ja, het zijn van die heerlijke tokki figuren die tegenwoordig ook een woning kunnen kopen.
Hun kinderen mogen gewoon alles doen en spelen nooit buiten.
Na wat gesprekken met mijn advocaat mag meneer binnenkort tegen een rechtszaak aankijken.
Daarbij mogen de buren blij zijn dat er wetten in Nederland zijn.
Ohja...Rutte bedankt dat je een bende van ons landje hebt gemaakt.
Rutte
Daar is hij weer, Rutte! Is er tegenwoordig nog 'iets' waar Rutte geen schuld van krijgt in Nederland??
mr Frank Visser
Verhelderend fragment Flanagan.
De onderbuurvrouw is helemaal geobsedeerd geraakt door normale, zelfs extra ingehouden, leefgeluiden van de bovenburen.
Ze wijt het vooral aan het overgewicht van de bovenbuurvrouw, 'alsof er een mammoet loopt te stampen'.
Nou denk ik dat sommige mensen ook veel overgevoeliger zijn voor geluid dan anderen en zich er moeilijker voor af kunnen sluiten.
Echter het is voor de mensen waar ze over klaagt niet te doen om zonder geluid door het leven te gaan. Een dilemma.
Ik dacht wel, al in het begin van de film, waarom heeft deze klagende onderbuurvrouw, zelf geen opnamen gemaakt van de ervaren overlast? Nu moest het 'bewezen' worden in een kunstmatige setting met een geluidsman en het nadoen van de 'sexgeluiden'.
De uitspraak was dan ook dat het bewijs geleverd diende te worden door de klager en dat heeft ze niet gedaan.
Overigens, wat een lief stel, die bovenburen! Aardige, beschaafde, leuke, jonge mensen.
