Taaltopic

Taalkundige

En zeg je dan pommus of poms?

of...

Pom?

Pennestreek

Het ging mij om hoe Duitsers het zeggen.

[OT]Hier eten we "frieten"

vooral thuis. Veel restaurants hier, zelfs in de hogere prijscategorie serveren enkel nog van die walgelijke diepvries euh... "frites".

"Frietkoten" hier bakken hun rauw en voorgesneden "friten" zelf af en serveren ze bij rommel van Mona en dat soort ... recyclagebedrijven.

Een kwestie van wetgeving: iedereen mag hier een frietkot beginnen, zolang hij maar geen eigen bereidingen serveert. Wij zelf aan de slag wil met stoverij, loempia's en zelfgemaakte mayonaise moet een "vestigingsattest" hebben.
Om dat te behalen, liggen de normen (terecht) erg hoog. Vandaar, dat onze ahum... "frietcultuur" verworden is tot laagwaardige eenheidsworst, wel vaker geïmporteerd uit NL.

Pommus Kaaskopje

Duitsers zijn zeer grondig en spreken echt iedere letter uit.

Yvan

Wij zeggen dus ook friet of frietjes, maar dan weer niet frieten.

""Frietkoten" hier bakken hun rauw en voorgesneden "friten" zelf af"

Ik zou zeggen "frietkotten" en "fritten" allebei met dubbel t. Of "frieten" natuurlijk. Toch?

Het staat

Het meervoud van friet is frieten.
"Friten" zie je hier, net als bij jullie, af en toe op reclameborden en zo en daar steek ik wel vaker de draak mee.
Laat ik er maar geen doekjes om winden: de doorsnee frituuruitbater is geen intellectueel zwaargewicht, kreunend onder de drang om correct te spellen... Maar er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.
Het meervoud van "kot" is tot nader order nog steeds "koten".

Nog leuker, Lou

Het Vlaamse meervoud van kot is koten, of, nog mooier, kots! Ik liep een tijdje geleden door Leuven en zag regelmatig briefjes voor de ramen hangen: kots te huur Vieze jongens, die Vlamingen!

Knotse

kots! )

Woehaha

Kots te huur, wauw wat staat dat goor. Dan toch liever koten!

Makkelijk dan

Kots, koten, kotten, allemaal goed. Als je even googlet op "kots te huur" vind je inderdaad Vlaamse kamers.

U bent

blijkbaar snel te overtuigen en vlug tevreden.

Het Vlaams woordenboek is

nu niet bepaald een gezaghebbende bron waar het de standaardtaal betreft.
Dat geven ze zelf ook duidelijk aan, voor wie het wil lezen: " Welkom bij het Vlaams woordenboek

Op deze web site kunt ge beschrijvingen van Vlaamse woorden, termen en uitspraken vinden, toevoegen en bewerken. Deze woorden zijn goed ingeburgerd in Vlaanderen, maar worden niet als Nederlandse standaardtaal aanvaard. ...".

Overigens meldt uw link: "Ook overgenomen in het Belgisch-Frans, met verfranst meervoud ‘kots’ en ervan afgeleid werkwoord ‘kotter’ (op kot wonen).".
Voor diegenen die niet al te sterk zijn in begrijpend lezen vat ik dat even kort samen: het.is.Belgisch.Frans. Waals, dus.

Van Dale maakt geen melding van "kots" als meervoud van kot, de Woordenlijst Nederlandse Taal(het "Groene Boekje") evenmin.

het kot (o) [kot]
zelfstandig naamwoord
enkelvoud kot [kot]
meervoud kotten [kot·ten]
koten [ko·ten]
enkelvoud verkleinvorm kotje [kot·je]
meervoud verkleinvorm kotjes [kot·jes]

Yvan,

'Ik denk dat Taalkundige met onze voeten aan het spelen is .'

Leuven blijkt Waals te zijn; Belgisch- Frans. Ik geloof zodoende dat de Taalkundige dit woord gezien heeft, en ons niet heeft bespeeld.

Spreektaal

Het ging om spreektaal. Taalkundige zag het op bordjes staan. Het staat ook op websites. Dan is het kennelijk spreektaal. Daar hoef ik mij dan niet nader van te overtuigen

Echt waar Yvan

Ik verzin dit echt niet, Yvan. Ga zelf eens rondwandelen in Leuven, dan kun je nog eens goed lachen.
Flanagan, Leuven is echt een Nederlandstalige stad, hoor. Louvain-la-Neuve is Franstalig, maar dat is een andere stad.

Leuven is de hoofdstad van de provincie Vlaams-Brabant.

Ingevolge de staatshervorming van 1995 werd de provincie Brabant opgesplitst in het overwegend Franstalige Waals-Brabant, het overwegend Vlaamse Vlaams-Brabant en een deel van het grondgebied ging naar Brussel.
Dat was een logische verderzetting van de administratieve indeling van het gebied n.a.v. het vastleggen van de taalgrens, in 1962.
Sinds 1995 heeft België dus geen 9 provincies meer, maar 10, "update your bookmarks".
Wie komt beweren dat "Leuven blijkt Waals te zijn" is dus niet al te goed geïnformeerd en heeft weinig oog voor die "typisch Belgische gevoeligheden".

Voorlopig laatste stuk van de B staatshervorming was de zesde staatshervorming, geconcretiseerd in 2014, met de splitsing van de kieskring/het gerechterlijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.

Het zal niet makkelijk zijn om een Belg te vinden die weet "waar dat nu weer over ging", hoewel het een fundamenteel democratisch rechtsbeginsel betrof: het recht om op politici uit de eigen taalgroep te stemmen en het recht om door een rechtbank gehoord te worden in de eigen taal.

We zijn er overigens apetrots op, dat we dat hier allemaal zonder grote drama's voor elkaar gekregen hebben. In de Balkan bijvoorbeeld, is het er anders aan toegegaan, helaas.

Tweetalig

Eerlijk gezegd, ben ik nooit verder gekomen dan Brugge en Brussel. Maar ik heb wel waardering voor een volk dat door één deur kan gaan ondanks de tweelatigheid in het land.

Dat Leuwen een Nederlandstalige stad is, voorkomt niet dat er Walen daar naartoe verhuisd zijn en sommge uitdrukkingen meegenomen hebben.
Hier in Amsterdam, is het op de markt ook een willekeur aan spreektaal. Niemand die erover valt.

Wat ziet mijn oog!

Tweelatigheid =tweetaligheid

Drietaligheid, eigenlijk

We hebben hier ook nog de Duitstalige gemeenschap.

We hebben hier "gewesten", "gemeenschappen", "taalgroepen", "cultuurgemeenschappen". Die hebben alle hun geografische omschrijving, maar telkens wel met wat verschillen.
"Vlaanderen" is niet hetzelfde als "het Vlaamse Gewest" en ook niet hetzelfde als "de Vlaamse Taalgemeenschap"! Ben je gek?

Met de bevoegdheden hetzelfde verhaal. "Persoonsgebonden materies" vallen onder de bevoegdheid van de gewesten. Ongeveer toch: cultuur wel. Kinderbijslag ook. Gezondheidszorg dan weer niet. Werkgelegenheid wel. Werkloosheid gedeeltelijk... Huisvesting gedeeltelijk.

En dan heb ik het nog niet eens over de versnippering van bevoegdheden over het federale niveau, gewesten/gemeenschappen, provincies en gemeenten...
Het is hier niet ongebruikelijk dat 9 instanties hun zegen moeten geven voor vb. het plaatsen van verkeerslichten aan een school. Of het sneeuwvrij maken van een fietspad.

Om maar te zeggen: je moet hier, om je een beetje staande te houden, al een master politieke wetenschappen met een specialisatie grondwettelijk recht op zak hebben.

Dààr kan je belgenmoppen van brouwen, inplaats van die fletse humor van jullie . En die 'Ollanders die denken dat wij eenvoudige "Bourgondiërs" zijn, die hier heelder dagen niks anders te doen hebben dan gegratineerd witloof of konijn met pruimen klaar te maken, onderwijl een trappistje of een Lambiek drinkend ).

https://duitslandinstituut.nl/artikel/1008/vergeten-belgen

En de vaak vergeten Duitstalige gemeenschap. Met een gewaarborgde vertegenwoordiging in de Senaat en in het Europese Parlement.

Vrolijke boel

Ben benieuwd hoe een forum als OOL in Begië vorm zou krijgen; drie talen door elkaar.

Dat zouden er dan

gewoon twee of drie zijn. Et alors?
Het is een hardnekkige misverstand, dat de B taalgroepen ("vooral die Walen", zeggen de Vlamingen natuurlijk) halsstarrig zouden weigeren de andere landstalen te leren.

Gevoeligheden

Wie komt beweren dat "Leuven blijkt Waals te zijn" is dus niet al te goed geïnformeerd en heeft weinig oog voor die "typisch Belgische gevoeligheden".

Ik weet dat ze er zijn en ik vind het jammer dat ze er zijn. Het is verdikkie zo'n klein lapje grond en dan nog ligt er van alles moeilijk. Ik heb laatst pas geleerd hoe het komt dat België in twee 'kampen' is opgesplitst. Ik kan het zo uit het blote hoofd niet letterlijk herhalen, maar het kwam neer op 2 ik meen halfbroers, die hevige bonje (oorlog) met elkaar kregen vanwege hun gezamenlijk geërfde stuk grondgebied, waar een eind aan werd gemaakt, door ... dat ben ik even kwijt (Yvan wil je het correct vertellen? ) en de broers allebei een stuk grondgebied toebedeelde. Zo, beroerder kan ik een geschiedenis niet vertellen, maar Yvan, ik hoop dus dat je dit wilt vertellen, want ik vermoed dat meer mensen hier niet van weten.

Daarvoor moet u

om te beginnen "de Bello Gallico" ("Over de Gallische oorlogen") van Caesar lezen...
In een paar woorden komt het hierop neer: de huidige taalgrens geeft aan waar destijds de Romaanse invloedssfeer eindigde en de Germaanse begon. De Romeinen zijn gewoon "niet verder geraakt".
De Romeinse garnizoenen in onze contreien werden van alle kanten bestreden, door een bont allegaartje van volksstammen, met methoden die we nu zouden omschrijven als "guerilla-technieken".
De Romeinen slaagden onbedoeld wel in één ding: ze slaagden erin het bont allegaartje van volksstammen te verenigen, om gezamelijk de Romeinen te bevechten. Daarvoor waren ze vooral bezig met het voeren van oorlog tegen elkaar.
Het waren overigens geen "Oude Belgen": het gaat om een hele reeks volksstammen, verspreid over een betrekkelijk groot gebied, omvattende delen van het huidige B, Fr, D. En zelfs NL .

Yvan

Dat zal ik doen