Home » Forum » Wat zou je willen inleveren ten gunste van het grote geheel

Wat zou je willen inleveren ten gunste van 'het grote geheel'?

376 berichten / 0 nieuw
Nieuwste reactie
Angela67
de vraag is ook

waarom ga je naar london?
als het is voor vakantie/plezier, dan kun je ook naar een andere bestemming gaan die wel met auto of trein te doen is.
gr Angela

Angela67
ps

daarom sluit dit beter aan bij het draadje 'vakantie wat voegt het toe', daar vond ik een van de postings heel sprekend omdat het ging over een gedeelde gezinservaring hebben. En eigenlijk is dat voor mij ook het belangrijkste realiseerde ik me. Dat we als uitgangspunt hebben om sowieso niet te vliegen staat daar los van; er zijn zoveel bestemmingen waar je heen kunt met auto en trein dat het nog moeilijk kiezen is.
gr Angela

Sloeber
Stokpaardje

En zo hebben veel mensen blijkbaar een milieu-stokpaardje; de één vliegt niet, de ander eet geen vlees, de volgende gebruikt geen plastic tasjes en als we zelf goed vliegen/vlees/plastic tasjes kunnen missen willen we graag anderen overtuigen dat zij ook best vliegen/vlees/plastic tasjes kunnen missen.

En nu? Nog andere inzichten? Iemand nog een tweede blablacar bedacht? Lijkt me echt gaaf als er iets vernieuwends uit deze draad kwam

Angela67
Sloeber

Waarom zou het iets vernieuwends moeten zijn?
De orde van grote van de diverse mogelijkheden is wel duidelijk. Geen plastic zakjes maar wel elk jaar vliegen schiet niet op voor je carbon footprint. En net zoals met kinderen opvoeden en discussies daarover ga ik mijn real life vriendschappen niet om zeep helpen door hier naar te vragen. Dus daarom hier: waarom blijf je vliegen voor plezier. Zou je stoppen als de vervuiler zou moeten gaan betalen?
Gr Angela

bieb63
Sloeber

Wat vooral heel belangrijk is, is je kinderen bewuster maken en ook zelf, zo veel mogelijk binnen je eigen grenzen, het voorbeeld geven. Dat zorgt ervoor dar ijg voor hen andere dingen gewoon zijn, dan dat dat voor ons is of iig was.

Daan
Maar ook andermans kinderen

Vandaag zag ik fietsende knulletjes een blikje over straat keilen.
Ik volgde mijn impuls en heb getoeterd. (zat in auto)
Ook wel wat spannend want zo positief reageerden de jongens uiteraard niet.
Maar eigenlijk hoop ik toch dat het normaler wordt elkaar aan te spreken.

Mijn eigen kinderen hoef ik niet aan te spreken, die zijn milieu bewuster dan ik, al van kleins af aan.
(niet altijd 100 % natuurlijk, maar in grote lijnen wel.)

Sloeber
Hé ja

Laten we inderdaad ons niet richten op vernieuwing maar focussen op behouden en beperken, dat geeft toch altijd het beste resultaat 😬

En toeteren werkt hier ook altijd als aanspreek-methode, zeker hier thuis zijn ze er erg gevoelig voor, vooral wanneer ze t afval vergeten te scheiden😇

Kaaskopje
Daan

omdat het mensen dichter bij elkaar brengt, horizonnen verruimt ===

Ik heb het gevoel dat de mensen die openstaan voor het verruimen van hun horizon, dat thuis ook voor elkaar krijgen. Ik snap wel wat je bedoelt hoor. Het is natuurlijk erg leuk om alles met eigen ogen te zien. Wat dat betreft barst ik van de wensen waar ik nog wil rondreizen. Maar ik heb regelmatig het vermoeden, dat sommige mensen met nog net zo'n smalle horizon van vakantie terugkomen als waarmee ze weggegaan zijn.

Kaaskopje
Jaina

Dus hogere BTW op vliegtickets en lagere op treinen lijkt me een goed plan.===

Een héél goed plan!

Kaaskopje
Angela

ik ben blij met je geestdrift, maar als je je afvraagt waarom iemand naar Londen wil, ben ik wel een beetje verbaasd. Als je ook al niet meer naar de buurlanden mag. Jaina woont verder van Londen dan ik, weet ik bijna zeker en zoals ze zelf eigenlijk ook al zegt... als je dan een ticket voor 50 euro kunt krijgen ipv 200 voor de trein, is dat wel heel aantrekkelijk. De gelegenheid maakt de dief. De gelegenheid mag er dus niet meer zijn. Als de trein 50 euro zou zijn en het vliegtuig 200, zou ze misschien iets sneller overwegen om de trein te pakken.

Daan
Ik weet het niet Kaaskopje

Misschien heb je wel gelijk.
Maar zelf heb ik wel het idee dat mensen altijd wel wat opsteken van reizen, zeker van verre. Al is het maar iets kleins. Onbekend maakt onbemind.
En door je te begeven in een vreemde cultuur wordt die vreemde cultuur hoe dan ook een stukje vertrouwder. Zelfs als je je opsluit in een resort of alleen de Nederlandse enclave ergens anders opzoekt. Helemaal afsluiten van de cultuur aldaar lukt je ter plekke niet, ook niet als je dat wilt.

Kaaskopje
Daan

Helemaal afsluiten van de cultuur aldaar lukt je ter plekke niet, ook niet als je dat wilt.===

Een aardige winkelier in Casablanca is toch heel andere koek dan hem ook welkom heten in je eigen straat.

Angela67
Kaaskopje / naar London 'mogen'

Dit is precies wat ik al eerder schry. Je reageert op mijn vraag alsof het een van God gegeven recht is om op de goedkoopste manier naar Londen te mogen. En dat is het natuurlijk niet. Het is gewoon gaaf en leuk om genoeg geld en tijd te hebben zoiets te doen. Dus het is een vorm van vrijetijdsbesteding, helemaal prima. Maar als we met elkaar proberen samen te leven waarbij de individuele vrijheid beperkt wordt door hoeveel overlast je de ander bezorgt, waarom is dat bij vliegen niet van Toepassing?
Het is en blijft maar vakantie, het is niet een beslissing die bijvoorbeeld elke dag weer tot bepaald comfortverlies lijdt of maakt dat je je volledige levensgewoonten moet omgooien. Het is ook niet zo moeilijk als bijvoorbeeld afvallen, want daar is het probleem dat je altijd moet eten.

En Sloeber nogmaals: in mijn optiek leidt jouw roep om vernieuwing af en zorgt ervoor dat mensen denken dat ze niets hoeven te doen totdat iemand anders het probleem oplost.

Gr Angela

Ad Hombre
Angela

"Maar als we met elkaar proberen samen te leven waarbij de individuele vrijheid beperkt wordt door hoeveel overlast je de ander bezorgt, waarom is dat bij vliegen niet van Toepassing?"

Angela wil graag bepalen wat we allemaal wel of niet mogen. Er is eigenlijk nooit gebrek aan mensen die dat willen. Ik heb daar best last van. Iemand zou er een belasting op moeten heffen. Misschien zou dat helpen?

Niki73
Jaina, Kaaskopje

Het is nog erger: momenteel wordt er GEEN btw geheven op vliegtickets! Noch op kerosine!
Dat vind ik schandalig en moet toch heel eenvoudig te verhelpen zijn.

Sloeber
Recht?

‘ Je reageert op mijn vraag alsof het een van God gegeven recht is om op de goedkoopste manier naar Londen te mogen. En dat is het natuurlijk niet. ‘

Niet? Het is geen recht om voor jezelf te bepalen op welke manier je naar waar wilt reizen? Waar is dat dan beperkt? Door wie? Sinds wanneer?

Ad Hombre
Niki

Natuurlijk. Even overwippen naar Belgie, Duitsland of Engeland en daar een BTW vrije vlucht boeken is natuurlijk veel te lastig. Je bereikt er natuurlijk wel mee dat Schiphol een regionaal minivliegveldje wordt en sommige mensen vinden dat fijn. Die duizenden banen die daarmee op de tocht komen te staan vinden ze minder belangrijk. Alles voor het goede doel...

We maken van Nederland een voorbeeldnatie. Vliegtuigen en auto's weg en iedereen in de trein en op de fiets. Ik weet zeker dat er genoeg linkse types zijn die daar erg opgewonden van worden.

Ik ga vast een geweer kopen en me aanmelden voor het verzet... ;-)

Angela67
Sloeber

Ik dacht dat jij in vernieuwingen deed?

Maar afgezien daarvan: het feit dat vliegen goedkoper is dan treinen betekent niet dat je als mens 'recht' hebt op vliegen. En dat we met de grondwet in de hand de kerosinebelasting buiten de deur moeten houden want het is nu zo goedkoop, daar mag niemand aankomen.

Dus laten we eens vernieuwend redeneren: als er kerosine belasting geheven zou worden en de helft van het personeel van Schiphol wordt werkeloos, zouden de voorstanders van vliegen dan toch blijven vliegen om de overgebleven Schiphol medewerkers aan het werk te houden?

Gr Angela

Kaaskopje
Angela

Je reageert op mijn vraag alsof het een van God gegeven recht is om op de goedkoopste manier naar Londen te mogen. ===

Nou, dan lees je er iets in wat ik niet zeg. Ik zeg over deze lage prijzen, dat de gelegenheid de dief maakt. Het is heel begrijpelijk dat iemand voor 50 euro zwicht, als daar 200 euro tegenover staat en een véél langere zit in een trein. Of die keus het beste voor het milieu is, kun je met 'nee' beantwoorden. Daarom moet men in Europa snel regelen dat vliegen veel duurder gemaakt wordt met milieutoeslagen en vooral btw, want net wat Niki zegt: het is absurd dat er geen btw op vliegen en kerosine geheven wordt. Maar dit moet dan wel in heel Europa ingevoerd worden.

Angela67
Stemmen

Iedereen die kerosine belasting wil zal dan dus ook voor partijen stemmen die voor een gezamenlijk optredend Europa zijn?
Gr Angela

Kaaskopje
Ad Hombre

Dank je wel voor je bevestiging dat 'rechts' dus geen moer om het klimaat geeft. Nou ja... laat ik niet teveel generaliseren, zoals jij wel doet: een deel van rechts kan het geen moer schelen. Voor die mensen zijn parkeerplaatsen, als je in termen van pure opwinding praat, vast pure porno, over garages heb ik het dan nog maar niet.

Niki73
btw

De btw wordt Europees gestroomlijnd (waarop wel en niet, en tarieven binnen welke bandbreedtes) en nationaal geïnd.

Sloeber
O ‘recht’

Je hebt blijkbaar recht en ‘recht’. En jij wilt het over ‘recht’ hebben begrijp ik?

Wie bepaalt dat ‘recht’ dan?

Wat is hier precies de connectie tussen ‘recht’ en vernieuwen?
Bedoel je dat het vernieuwend is om mensen te beperken in hun keuzevrijheden? Dat is tegen de nationale en internationale tendens volgens mij, hoe zie je dat dan?

Flanagan
Vliegen

Ik vlieg niet zo zeer om mensen aan een baan te houden. Ik vlieg om zo meer van de wereld te zien dan onze buurlanden. Dat mensen zodoende een baan hebben in de luchtvaartbranche is mooi meegenomen. (Win-win)

En laten we wel zijn, de luchtvaartbranche kent zijn piek in de zomer, maar draait het hele jaar door vanwege o.a. het vrachtvervoer en het zakelijke verkeer.
Verhoging van kerosine leidt ook indirect tot prijsstijging van onze comsumptiemaatschappij. Zo wordt alleen al het fruit duurder omdat de transportkosten gaan stijgen wegens het langer koel bewaren van bederfelijke producten.

Ik lees alleen maar reacties waarbij geld de maat is, bijna afgunstig naar de mensen die wel één keer per jaar van het gemak van het vliegtuig gebruik maken om zo meer van de wereld te zien.

Wil je bezuinigen en milieubewust bezig zijn, gooi dan ook de droger het huis uit, te zamen met je mobiel want voor de productie hiervan, hebben kinderen in Afrikaanse mijnen onder onbarmelijke omstandigheden grondstoffen moeten delven en vergeet je ebike niet want de accu achterop is ook een aantasting van het milieu.

Ik vlieg ca één keer in de drie jaar maar ik doe de rest van de tijd veel voor andere mensen. Dat vind ik pas echt belangrijk; bijdrage leveren aan het verkleinen van de eenzaamheid bij zorgbehoevende mensen met name in de zomertijd, een tijd waarin vele werkende in de verzorging genieten van een broodnodige vakantie.
Wat een geneuzel toch over de wijze waarop we vakantie houden. Get a Snickers.

bieb63
Ik denk dat DAT het ook niet gaat worden

We kunnen niet zomaar alle moderne middelen als vliegen, mobiels enz. verbannen. DAT gaat 'm niet worden en is ook niet realistisch. Als dat soort zaken beter moeten en kunnen, dan zal er landelijk en mondiaal en technologisch en wetenschappelijk stappen gezet moeten worden.

Wat wij als burger kunnen doen om bewuster met zaken om te gaan EN vooral te zorgen dat de nieuwe generatie daar anders mee omgaat, zijn de 'huis, tuin en keuken' dingen. Bewuster worden en anders om gaan met zaken als verspilling van spullen en voedsel, minder vlees, minder plastic, minder energie verbruiken waar niet noodzakelijk, minder de auto pakken enz.
Dat is toch niet zo moeilijk...?

Angela67
Trouw

Borgman wil dit niet enkel als een moreel probleem zien. "Is vliegen verkeerd? Als ik voor mijn werk moet reizen, krijg ik een treinreis niet vergoed. Ik moet wel vliegen, want dat is het goedkoopst en het snelst. Het is ondenkbaar dat we voor een conferentie in de Verenigde Staten de boot nemen. Het probleem is niet dat ene vliegticket en het is dus niet enkel een morele kwestie. Het gaat om het totaal: de logica die het logisch maakt om te vliegen en onlogisch om met de trein te gaan. Vliegen is te goedkoop en we betalen lang niet alle kosten. Zo is er geen enkele rem om voor de fun tien uur naar een spotgoedkoop vakantieoord te vliegen."

"Het gaat niet om de vraag of we kunnen terugkeren naar een onschuldige wereld, waarin de mens geen sporen achterlaat in de natuur. Nee. Vliegen zal voorlopig niet verdwijnen en dat is op zich ook niet verkeerd. Het gaat om de verhouding tot je omgeving. Duurzaamheid is alleen mogelijk als niet alles draait om je eigen behoeftebevrediging, als je ziet dat er ook nog andere partijen zijn. (...) Het is goed als de prijs van vliegtickets meer correspondeert met de werkelijke prijs."

https://www.trouw.nl/religie-en-filosofie/voor-je-in-het-vliegtuig-stapt...

Angela67
Sloeber/recht

Neem bijvoorbeeld roken. Heeft tijden geduurd voordat er wetgeving kwam.
Ik kan me voorstellen dat milieuwetgeving rondom vliegen gebaseerd gaat worden op aantoonbare schade. Vervuiler betaalt, dat soort dingen.
Dus het recht op kiezen voor vliegen mag afgezet worden tegen de overlast die het oplevert. En ja roken is een individueel ding: als jij in Groningen een sigaret opsteekt zal ik er in Maastricht geen last van hebben. Maar toch vinden we de schade van roken zo groot dat het wettelijk aan banden is gelegd.
Ik wil dus graag dat het wat vliegbelasting /kerosinebelasting ten opzichte van treinreizen die kant op gaat. En dat is natuurlijk een politieke keuze zoals Ad Hombre altijd subtiel en fijntjes laat weten.
Gr Angela

Flanagan
Huis, tuin en keuken-tip

Wie geen bier meer drinkt, kan het met een kleinere koelkast aan. Dat is minder milieubelastend. ;-)
En niet alleen goed voor het milieu, ook voor je gezondheid.

(Wel jammer voor de medewerkers in die branche.)

Sloeber
Roken en vliegen

Lijkt me een zeer mankgaande vergelijking, maar als jij een politieke partij kent of bent die in het programma gaat opnemen dat de vrije keuze in het kiezen van je transportmiddel beperkt wordt hoor ik het graag, ik zal je met aandacht volgen. Idem voor het (lokaal) verhogen van de prijs van vliegen, ik kijk graag mee.

Dat een zakenmensch de boot naar de VS niet vergoed krijgt lijkt me geen rare vanuit het bedrijf gezien toch. Volgens mij is daar een hele andere tendens in gaande om het vliegen/reizen te beperken: video conferencing bv, en ik heb me laten vertellen dat ze hier en daar nog een stapje verder gaan zelfs. Helaas even geen tijd om een link op te zoeken. Maar hee, dat is wellicht vernieuwing en dat leidt af van.... van wat ook alweer?

Niki73
Flanagan, fruit

Door btw op kerosine worden onze ingevlogen groenten en fruit een tikkeltje duurder. Dat helpt dan hopelijk ook om een tikkeltje meer groenten en fruit te kopen die niet ingevlogen hoeven te worden. Ik verbaas me nog steeds dat er appels uit Peru in de supermarkt liggen. We hebben hier toch appels zat?

Pagina's