Doktersverklaring voor school?

Niet nodig

Je hebt geen doktersverklaring nodig. Je moet wel iedere keer ziek melden. Overigens moet de school het onderwijs aanpassen aan de zieke leerling (desnoods lesjes meegeven) en hoeft de zieke leerling zijn ziekte niet aan te passen aan school (doen alsof ze 's ochtends niet moe zijn).
Overigens mag de school ook niet om een doktersverklaring vragen (behalve als er examens gemist worden). Als zich al iemand mag verdiepen in de mate van ziek zijn, dan is dat de leerplichtambtenaar en dat ook pas als het verzuim door ziekte langdurig is.
Groet,
Miriam Lavell

Gezondheidsverklaring

Toevallig heb ik van de week met de lpa gesproken.
Het was een fijn gesprek.

Ik wilde graag weten hoe het zit met ziek melden van een kind van 6 jaar en ouder.
Mijn kind is nu nog 5 en valt onder de 5 jarigenregeling. School is er niet blij mee.
Ik verwacht dat bij de eerste keer ziekteverzuim op 6-jarige leeftijd school meteen de lpa inlicht. Ik wilde dus graag weten waar ik aan toe ben.
lpa begreep dat volkomen. In mijn regio schijnen vele scholen nogal zuur te reageren op verzuim.

De lpa vertelde mij dat bij regelmatig ziekteverzuim er een gezondheidsverklaring door de ouders moet worden overlegd aan de lpa. Op mijn vraag wie dan die gezondheidsverklaring moest afgeven, blijkt dat dat lastig is. De lpa weet dat huisartsen zo'n verklaring in principe niet afgeven. Het is ook maar de vraag of specialisten daaraan willen meewerken.

Uiteindelijk was de conclusie dat ouders zolang zij het kind tijdig op school ziekmelden (bijv. per email aan het schoolhoofd, zodat het traceerbaar is) wettelijk aan hun plicht hebben voldaan en dan niet kunnen worden vervolgd etc. Wel horen ouders op een uitnodiging van de lpa te reageren en bij voorkeur tijdens een gesprek uit te leggen wat er aan de hand is. Ook verwacht de lpa dat ouders meewerken als wordt gevraagd met kind langs de jeugdarts te gaan.

Ik begrijp uit jouw situatie dat kind regelmatig van school zal verzuimen vanwege ziekte. School maakt zich nu druk, want moet dit zeer waarschijnlijk melden aan lpa. Er zijn ongetwijfeld procedures tussen school en lpa afgesproken: wanneer lpa tot onderzoek over gaat etc. Dus wil school van jou een gezondheidsverklaring, want dat gaat de lpa straks vragen om te beoordelen of er een onderzoek naar ongeoorloofd verzuim gaat plaatsvinden.
In jouw geval zou ik zelf de lpa bellen, de situatie uitleggen en vragen hoe de lesstof aangepast kan worden aan kind. Dan naar school gaan met de mededeling dat lpa op de hoogte is en lesstof moet worden aagepast.
Dan zal school waarschijnlijk relaxter reageren. Scholen zijn bang voor boetes, wanneer een lpa verzuim als ongeoorloofd aanmerkt. Wellicht daardoor zijn scholen zo a-relaxed als het over regelmatig verzuim gaat...

Jouw kind heeft vanwege ziekte recht op aangepast onderwijs...school moet bepalen of jouw kind extra werk mee naar huis moet krijgen, zodat jij en kind thuis de gemiste lesstof kunnen inhalen.

Maar zo'n gezondheidsverklaring is dus niet nodig.
En al helemaal niet aan school.
Hoewel scholen dat natuurlijk wel graag willen...over schooldossiers gaan we het nu maar niet hebben

Sterkte,
mamsofie...die snel gehard is in schoolreacties op verzuim...tsssss

Zoiets dus

Dank voor de uitgebreide uitleg mamsofie. Maar eh... Maria Rosa hoeft niet vooruit te lopen op het vooruit lopen van de school op wat de lpa eventueel zou willen. Dit is de kern:"Uiteindelijk was de conclusie dat ouders zolang zij het kind tijdig op school ziekmelden (bijv. per email aan het schoolhoofd, zodat het traceerbaar is) wettelijk aan hun plicht hebben voldaan en dan niet kunnen worden vervolgd etc."
Daarmee is het klaar. Dat lpa's tegenwoordig ook nog aangezet worden om bij veelvuldig ziekteverzuim verder te onderzoeken, mag zo wezen, maar dat heeft voor Maria Rosa pas gevolgen als de lpa belt.
Zij hoeft hem niet te bellen. Wie weet valt het allemaal wel mee met kind en het verzuim.
Dit:"Wel horen ouders op een uitnodiging van de lpa te reageren en bij voorkeur tijdens een gesprek uit te leggen wat er aan de hand is." is wel netjes. Moet je ook wel doen. Doe je dat niet dan schakelt de lpa de kinderbescherming in.
Maar dit:"Ook verwacht de lpa dat ouders meewerken als wordt gevraagd met kind langs de jeugdarts te gaan. " is alweer op het randje. Er is niemand die jou kan dwingen een bepaalde arts te bezoeken. Kind is gewoon onder behandeling bij de huisarts en er is geen enkele reden om aan het woord van Maria Rosa daarover te twijfelen.
De school en de lpa hebben haar maar te vertrouwen.
Groet,
Miriam Lavell

Werknemers

Werknemers gaan in zo'n situatie naar een/de bedrijfsarts. Die beoordeelt of je zo ziek bent, dat je niet kunt werken. Lijkt me logisch dat dat voor scholen analoog werkt.

Dat staat nergens

tinus:"Werknemers gaan in zo\'n situatie naar een/de bedrijfsarts. Die beoordeelt of je zo ziek bent, dat je niet kunt werken. Lijkt me logisch dat dat voor scholen analoog werkt."
Het lijkt mij helemaal niet logisch, maar bovendien staat nergens dat dat vanwege democratisch besluit inmiddels wel logisch gevonden wordt. Noch is ergens beschreven hoe de procedure dan is. Voor werknemers ligt dat allemaal keurig vast.
Groet,
Miriam Lavell

Scherpe analyse

Ha Miriam,

Jij ook bedankt voor je scherpe analyse.
Realiseer mij inderdaad nu dat een lpa niet kan afdwingen dat je naar een jeugdarts gaat.
Zeker niet zolang je zelf al bij de huisarts bent geweest.Goede eyeopener voor mij.

Schiet me nu te binnen dat de lpa opmerkte dat wettelijk gezien ouders niet hoeven te bewijzen dat kind ziek is of wat voor ziekte het kind heeft. Op de juiste wijze de ziekmelding aan school doen is voldoende.

En Tinus,
Ik weet niet precies hoe het zit met bedrijfsartsen...
Volgens mij gaan mensen met klachten ook altijd naar hun eigen huisarts en eventueel specialisten...
en die geven vaak ook aan hoeveel rust iemand moet houden etc...volgens mij zitten bedrijfsartsen niet altijd op dezelfde lijn als de huisarts/specialist en ben je als zieke niet verplicht om de bedrijfsarts te volgen, hoewel zij een zieke wel enorm onder druk zullen zetten om dat wel te doen...

Ik weet dat de functie van een jeugdarts is om een ziek kind door te verwijzen naar de juiste zorg...vergelijkbaar met een huisarts...

Dus in geval van school...als je zelf al met je kind naar de huisarts gaat, zou je aan de druk moeten kunnnen ontsnappen

Ter verduidelijking

Omdat in de wet niets staat gespecificeerd over wanneer een kind door ouders ziek mag worden gemeld,
beperkt de controle van school en lpa tot het checken of de ziektemelding tijdig is doorgegeven aan school.
Zoals Miriam inderdaad ook al schreef.

Ik vond het heel verhelderend dat de lpa mij dat zo netjes heeft uitgelegd.
Sorry dat ik het wat warrig hier op het forum schrijf.

Groet,
mamsofie

Mariarosa

Ik zou het gewoon aangeven bij de directeur. Ik weet niet of ze zelf ooit pfeiffer hebben gehad, maar je kunt je echt vreselijk voelen.
Goed op je dochter opletten, en als het nodig is lekker laten slapen. Ik ben zelf toen een week of 6 niet heen werken geweest, omdat ik zo moe was.
Laat haar ook goed drinken, het komt van de lever voort en zo kan de lever beter alle afvalstoffen afvoeren.

Beterschap voor haar.

Jessica

Mamsofie

mamsofie:
"Realiseer mij inderdaad nu dat een lpa niet kan afdwingen dat je naar een jeugdarts gaat."
Toch blijf ik met een (juridisch) vraagje zitten. Stel dat de LPA gaat vervolgen, met als bewering 'valse ziekmelding'. Kun je je dan verdedigen op grond van: Dit hoef ik niet aan te tonen, als ik maar ziekmeld, of moet je ook inhoudelijk verdedigen. Voor werknemers geldt nadrukkelijk het laatste.

mamsofie:
"Ik weet niet precies hoe het zit met bedrijfsartsen... Volgens mij gaan mensen met klachten ook altijd naar hun eigen huisarts en eventueel specialisten... en die geven vaak ook aan hoeveel rust iemand moet houden etc...volgens mij zitten bedrijfsartsen niet altijd op dezelfde lijn als de huisarts/specialist en ben je als zieke niet verplicht om de bedrijfsarts te volgen, hoewel zij een zieke wel enorm onder druk zullen zetten om dat wel te doen"
In vrome theorie, is het hoofdtaak van de bedrijfsarts, om te kijken of je zo ziek bent, dat je niet kunt werken. Hij behandelt dus niet ofzo. Evt kan de bedrijfsarts ook kijken, of je werk/werkplek/werktijden (tijdelijk of permanent) aangepast moeten worden. Het gata e rdan niet allen om hoe ziek je bent, maar ook of je daardoor arbeidsongeschikt bent. Om een idee te geven: Iemand die zijn been breekt, en met krukken loopt, is arbeidsongeschikt als hij bouwvakker is, of verpleegkundige. Maar als diegene ICT-er is, en dus achter een buro zit, kan hij weer aan het werk.

Valse ziekmelding bestaat niet

TInus:"Stel dat de LPA gaat vervolgen, met als bewering \'valse ziekmelding\'. Kun je je dan verdedigen op grond van: Dit hoef ik niet aan te tonen, als ik maar ziekmeld, of moet je ook inhoudelijk verdedigen. Voor werknemers geldt nadrukkelijk het laatste."
Een valse ziekmelding bestaat niet. Ziek melden moet volgens de wet als volgt:"
Artikel 12. Ziekte van leerling

Een beroep op vrijstelling wegens ziekte van de jongere kan slechts worden gedaan, indien daarvan binnen twee dagen na het ontstaan van de verhindering aan het hoofd kennis is gegeven, zo mogelijk met opgave van de aard van de ziekte."
Zolang de melding daaraan voldoet, is er niks te vervolgen.
tinus:"In vrome theorie, is het hoofdtaak van de bedrijfsarts, om te kijken of je zo ziek bent, dat je niet kunt werken."
Dat niet alleen. Hij is er ook om te kijken of je je werkgever benadeelt (contract niet nakomt) of de uitkeringsinstantie (misbruik van ziektegelduitkering).
Zieke werknemers maken aanspraak op iets dat de werkgever of de belastingbetaler geld kost. Daar mag contole op zijn. Zieke leerlingen maken dat soort aanspraken niet. Ze lijken daarin meer op zieke zelfstandigen. Zelfstandigen hoeven ook niet naar een bedrijfsarts/keuringsarts, tenzij ze aanspraak willen maken op hun arbeidsongeschiktheidsverzekering.
Groet,
Miriam Lavell

Ff doorredeneren

Miriam:
"Een valse ziekmelding bestaat niet."
Als een valse ziekmelding niet bestaat, is het dus mogelijk om je kind ziek te melden, het onbeperkt thuis te houden, en zo de leerplicht te omzeilen. Ook luxeverzuim is dan geen probleem; gewoon ziekmelden.

Precies

tinus:"Als een valse ziekmelding niet bestaat, is het dus mogelijk om je kind ziek te melden, het onbeperkt thuis te houden, en zo de leerplicht te omzeilen."
Nee. Je bent namelijk nog wel steeds ingeschreven op een school en de school is zelf verplicht van alles te doen voor zieke leerlingen. Onderwijs thuis bijvoorbeeld of een indicatietraject voor LKZ onderwijs.
Wie zich zorgen maakt (kind wordt moedwillig thuis gehouden) kan de kinderbescherming inschakelen. De weg van boetes en veroordeling is niet zo waterdicht.
tinus:"Ook luxeverzuim is dan geen probleem; gewoon ziekmelden."
Inderdaad.
Groet,
Miriam Lavell

Reactie en vraagje

Ha Tinus,

Wat Miriam al schreef is precies wat de lpa mij heeft uitgelegd. Wettelijk is alleen vastgelegd dat ouders het kind tijdig ziek moeten melden bij het schoolhoofd. Er is niet gespecificeerd hoe ouders moeten beoordelen wanneer een kind ziek genoeg is om te verzuimen.
Het is dus inderdaad zo dat je als ouder je kind kan
ziekmelden zonder dat daar verder bewijs voor nodig is.

Het is helaas wel zo dat - en MariaRosa's situatie is daar een verdrietig voorbeeld van - dat de buitenwereld meestal zelf gaat oordelen of jouw kind wel terecht is ziekgemeld of niet en dat een diagnose dan helpt.

De lpa raadde mij aan mij strict te houden aan de gevraagde termijn van school: dus voor 09:00am op de dag dat het verzuim voor het eerst gaat plaatsvinden netjes melden dat kind ziek is.
In mijn situatie lijkt mij dat ook zeer verstandig.
Maar interessant om te weten dat de wet daar meer ruimte voor laat. Is natuurlijk ook logisch. Je kan niet in alle gevallen voor 09:00am bellen.

Miriam,

Ik begrijp alleen niet goed hoe luxeverzuim zonder consequenties kan blijven, omdat ik overal lees dat er boetes worden uitgedeeld.

klopt het dat in de wet niet staat dat een kind verplicht moet thuisblijven als het ziek is en van school verzuimt? Zegt de wet niets over de plek waar kind beter moet worden?

hahaha ik zie me al kind ziekmelden op school en dan meenemen naar de alpen om het te laten kuren
Niet dat ik dit nu van plan ben buiten schoolvakanties, maar ik heb er ondertussen lol in gekregen om precies te begrijpen wat de grenzen van de leerplichtwet zijn

Men stinkt erin

mamsofie:"Ik begrijp alleen niet goed hoe luxeverzuim zonder consequenties kan blijven, omdat ik overal lees dat er boetes worden uitgedeeld. "
Dat is intimidatie. En mensen die daadwerkelijk de ziekmelding als excuus gebruikt hebben, zijn meestal wel zo sportief om dat te erkennen en die boete gewoon te betalen. Het komt niet voor de rechter. Houden mensen vol dat ze voldaan hebben aan de wet, dat seponeert de officier gewoon. Die stuurt een briefje dat je niet meer vervolgd zult worden als je 'het' nooit meer zult doen.
De meeste mensen vinden ook dat allang best. Maar zo blijft wel het idee bestaan dat er iets zou bestaan als vals ziek melden, of dat de lpa of het schoolhoofd de bevoegdheid zou hebben om het ziek zijn te controleren zoals keuringsartsen dat doen.
En dat is niet zo.
mamsofie:"klopt het dat in de wet niet staat dat een kind verplicht moet thuisblijven als het ziek is en van school verzuimt? Zegt de wet niets over de plek waar kind beter moet worden?"
Gelukkig niet zeg. Ziek zijn is niet hetzelfde als bedlegerig zijn. Er is heel wat ziek zijn dat zich prima verdraagt met een ijsje eten in het dorp. Die bezigheid is van heel andere aard dan 5 uur in een klas met 30 kinderen zitten en ook nog moeten presteren. Pfeiffer behoort ook tot het soort ziek zijn waarbij een wandeling door het park wel kan, maar naar school gaan niet.
mamsofie:"hahaha ik zie me al kind ziekmelden op school en dan meenemen naar de alpen om het te laten kuren "
Bijvoorbeeld. Voor kinderen met ernstige astma of CF is dat geen grapje, maar bittere noodzaak. Ook minder ernstige vormen van astma of bepaalde hartaandoeningen/infecties, vragen vaak om een rustige start van de dag. Niet te vroeg opstaan bijvoorbeeld. Dat impliceert vanzelf schoolverzuim, maar betekent niet dat kind gedwongen aan huis gekluisterd moet zijn.
Volwassenen met dat soort aandoeningen hoeven dat ook niet, zelfs niet als ze wel naar een keuringsarts moeten.
Groet,
Miriam Lavell

Relax

MR je moet binnen twee dagen ziek melden. Aan het schoolhoofd zegt de wet, maar het schoolhoofd heeft daarvoor zelf in de schoolgids een telefoonnummer gezet.
Dus vandaag is dochter thuis, dus je belt (vandaag) even. Doe er niet te moeilijk over, want je dochter merkt dat. Dat is niet handig, want dan gaat ze zelf ook denken dat ze iets stouts doet terwijl ze gewoon rustig ziek moet zijn om te kunnen genezen. Ze moet zelf ook een beetje aan kunnen geven of ze naar school kan of niet.
MR:"En hoe ga ik dat doen als ik haar maar twee uur thuishoud?"
Dan breng je haar naar school en zeg je tegen de juf dat ze te moe was. Of je haalt haar voordat de school eindigt op en je zegt het.
Groet,
Miriam Lavell

Dank je wel miriam!

Op het einde van een ochtend dat ik zoon thuis hield, gingen we samen naar de bakker om een broodje te halen.
Daarna naar de boekhandel. Toen we gezellig op pad waren, bekroop mij een stout gevoel alsof ik niet met zoon naar buiten zou mogen, want ik had hem ziekgemeld...ik vond het een belachelijk gevoel van mijzelf en kon het gelukkig snel kwijtraken.

Heel fijn Miriam om jouw heldere uitleg te lezen.
Af en toe raak ik toch even uit evenwicht, vanwege de druk die schoolhoofd en lpa proberen op te leggen.

De lpa vertelde dat ik nu nog van de vijfjarigen regeling gebruik kan maken, maar dat zodra zoon 6 is, ik het maar buiten schooltijd moet oplossen.
Pardon...zoon is niet zomaar wat moe...ik legde uit dat ik verwacht dat zoon als hij 6 is wat vaker ziek zal zijn vergeleken met het gemiddelde, omdat een verkoudheid bij zoon een grotere impact op zijn conditie heeft vergeleken met een kind zonder luchtwegproblemen. Uiteindelijk kwam er dus duidelijk uit dat tijdig ziekmelden voldoende is.

Maria Rosa,
Ik voel met je mee dat het soms zo moeilijk is om begrip te krijgen voor extra rust voor je dochter.
Zoals Miriam al schreef, meld je dochter ziek zodra jij dat in haar belang acht en doe er naar je dochter toe heel relaxed over. En naar school ook.
Natuurlijk wacht je niet met haar thuishouden tot ze werkelijk instort. Beter word je juist als je eerder je lichaam laat herstellen.

De postings van Miriam zijn duidelijk. Gelukkig is het aan de (verzorgende) ouder van een kind om te beoordelen wanneer een kind het nodig heeft om van school te verzuimen.

Veel beterschap voor je dochter!

Mamsofie

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik denk dat het helpt om je kind niet 'moe' maar 'ziek' te noemen. Ik heb zelf ook Pfeiffer gehad, en ik ken de sentimente en vooroordelen rondom 'moe zijn'. Je kind is vandaag gewoon te ziek om naar school te gaan, geen discussie.

Pfeiffermoe is niet gewoon moe!

Wat hier boven gezegd wordt klopt wel: als je pfeiffer hebt ben je niet gewoon moe. Dan spreken we namelijk over moeheid van een geheel andere orde...
Ik heb als puber de ziekte van pfeiffer gehad en de eerste dagen viel ik steeds in slaap, maakte niet uit waar ik was en wat ik deed er viel gewoon niet te vechten tegen de slaap. Bij mij openbaarde het zich in de proefwerkweek voor de grote vakantie (wat jammer nou!) en ik hoefde die niet meer te doen, had trouwens ook weinig nut zou de tijd toch grotendeels slapend doorgebracht hebben... En daarna heb ik zeker een maand iedere dag een flink deel van de dag gerust. En toen ik na zes weken vakantie weer naar school ging wilden zowel mijn moeder als de dokter eigenlijk dat ik 's-middags thuis zou blijven maar dat wilde ik zelf niet want het was mijn examenjaar. Ik heb toen zeker nog een aantal weken nadat ik uit school kwam gerust en ik kreeg dispensatie voor de gymles.

Moraal van het verhaal: voel je absoluut niet bezwaard om je dochter thuis te houden en een aangepast programma te laten volgen. Pfeiffer hakt er echt in.
Bij mij heeft het wel een jaar geduurd voordat ik weer helemaal op krachten was. Ik was toen zestien en kon redelijk goed inschatten wat ik wel en niet kon. Jouw dochter is een stuk jonger en kan dat wellicht minder goed. En is het dus jouw taak om haar daarbij te helpen, tegen alle voordelen in. Dus laat de buitenwereld lekker kletsen en doe wat je denkt dat goed is voor je dochter!

Sandra

In mijn situatie vindt schoolhoofd dat eerst de activiteiten van zoon buiten school moeten worden beperkt voordat zoon van school verzuimt. Mijn zoon heeft luchtwegproblemen (op pfeiffer is hij niet getest). Voor mij is het fijn dat ik via dit forum heel precies weet dat ouders bepalen of en wanneer het voor het kind nodig is om school te verzuimen. En dat de hele buitenwereld dat in twijfel mag trekken, maar dat niets afdoet aan het oordeel van de ouders.

Hier

Hier geen doktersverklaring nodig. Alleen wij beginnen er nu toch hard aan te denken om de leerkracht van onze zoon eens te laten bellen met onze dokter. Het is toch fijn als de meester zelf een halve dokter is. Die meent dat hij het beter weet. Is tamelijk frustrerend. Met gym mag hij meedoen maar mag ook aangeven dat hij moe is. Dit is kortgesloten met de leerkrachten. De ene leerkracht gaat hier goed mee om en ziet ook wanneer zoon op is en belt dan zelf op naar ons, of zegt dat ie maar 's middags thuis moet blijven. De andere leerkracht heeft zo'n houding dat ie zich niet moet aanstellen en maar gewoon mee moet doen met gym.(want daar krijgt hij energie van en dat is beter dan dat lanterfanteren!!!) En die hem dan ook maar even de citotoetsen die hij heeft gemist allemaal in een dag propt. Onze zoon is nog nooit ziek geweest maar heeft de laatste weken regelmatig verzuimd. Ook al zijn het telkens maar een paar uurtjes. Gisteren heeft hij ipv te spelen met zijn vriendjes alleen maar op de bank gelegen en geslapen. Ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren. Het is nl op deze manier erg frustrerend voor hem dat het allemaal zo gaat. Zal van de week toch nog maar eens langs school gaan om e.e.a. goed door te spreken.

groetjes

Pfeifferkind

""Alleen wij beginnen er nu toch hard aan te denken om de leerkracht van onze zoon eens te laten bellen met onze dokter."
Dat zou ik dan eerst eens bij die dokter voorkoken, want die zit op zulke telefoontjes misschien niet te wachten (en mag natuurlijk ook niet zomaar informatie geven). Maar als jij het probleem schetst - leerkracht doet of-ie er zelf voor heeft doorgeleerd - dan is dokter hopelijk een beetje in zijn professionele wiek geschoten en schrijft of belt-ie zelf de leerkracht om het 'm even haarfijn uit te leggen.

Sterkte

Temet

Hoeft niet eens zwaar te zijn

Tja, als je Pfeiffer hebt kan álles te zwaar zijn. Toen ik het zelf als kind had was zelfs eten te vermoeiend, ik viel zo ongeveer op mijn bord in slaap. Laat staan een judotraining, licht of zwaar of medium.