Eerst mbo-it en dan hbo-it, of via havo naar hbo-it.

Vrijstellingen

Via MBO naar HBO, levert op het HBO vrijstelling van delen op. Het HBO kan daardoor sneller (in 2,5 jaar vaak) doorlopen worden. Je zou dat even kunnen checken met de MBO of HBO school.
In zijn algemeenheid is de aansluiting MBO - HBO daarom wel goed, maar het hapert bij MBO-ers vaak aan basiskennis in de vakken wiskunde, Nederlands en Engels. Bij jouw zoon zal dat minder het geval zijn omdat hij wel 3 jaar havo gedaan heeft.
Het grote voordeel van via MBO gaan is dat je al eerder aan het werk (stage) komt en al eerder een arbeidspositie verwerft (assistent). MBO-ers hebben daardoor vaker een betere arbeidsdiscipline en zijn ook als HBO-er meer gewild voor het meeste werk dat er is.
Ik kan het je heel precies illustreren via de scheepvaart (dochter doet zeevaartschool). Om stuurman te mogen zijn moet je een erkenning krijgen van het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Die erkenning haal je op het MBO. Die van het HBO is niet anders. Het HBO diploma voegt toe dat je in aanmerking komt voor managementbanen aan de wal. Daar zijn er niet zo veel van, dus in de praktijk belanden MBO-ers en HBO-ers meestal in dezelfde banen op dezelfde zee (of als werktuigkundige/technicus aan de wal: het eerlijke handwerk).
Ik denk dat dat met it hetzelfde werkt. Programmeur, systeemanalist, weet ik veel hoe het eerlijke handwerk heet, word je ook op het MBO. HBO geeft je toegang tot functies als beleidsmedewerker (je doet niks meer zelf maar delegeert).
Als je zoon gevangen is door het eerlijke handwerk, dan is MBO voor hem de snelste weg. Als hij alsnog ook in aanmerking wil komen voor hogere functies, dan kan hij daarna HBO doen. Op de zeevaartschool is dat normaal. Daar zitten ook studenten van boven de dertig. De meeste MBO-ers hebben eerst minimaal een jaar of twee gewerkt. Het eerlijke handwerk dus.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam.

Fijn dat je het even helder voor mij op een rijtje hebt gezet !
Dikke knuf !
M.

Verschil wordt op het bo gemaakt

Saar:"Ik denk dat het grote verschil met de zeevaart is dat het techniek is die veel vraagt van je communicatieve vaardigheden omdat je vaak werkt in een complexe organisatie."
Saar:"Wij nemen alleen MBO-ers aan op de helpdesk. Als ze duidelijk meer in hun mars hebben kunnen ze wel doorstromen naar andere functies."
Daar is het meeste werk. Ook HBO-ers belanden daar (zeker nu de conjunctuur inzakt).
Nee hoor. De techniek in de zeevaart is veel complexer.
Saar:"Het zwakke punt van de MBO zijn vaak hun taalvaardigheden. Bijna geen van onze stagaires kan een fatsoenlijk verslag van hun stage schrijven."
Dat klopt, maar die zwakke kant zat er op het bo al in, daarom zijn ze vmbo gaan doen en geen havo. De zoon van Rembrand is toegelaten tot het havo en heeft drie jaar havo gedaan. Dat maakt het verschil.
IT-er:"Ik heb me er nooit precies in verdiept hoe dat met die opleidingen zit (ben zelf ooit als zijinstromer in de IT terecht gekomen)."
Doe dat eens. Ik denk dat je je zult verbazen.
IT-er:"Hoe dan ook: programmeur, systeemanalist e.d. zijn heel ouderwetse termen, nauwelijks meer gebruikt."
Het is dan ook volstrekt oninteressant hoe het heet. Relevant is welke kwalificaties je kunt halen op het MBO en welke op het HBO. Ook in de IT zijn dat vaak algemeen (internationaal zelfs) erkende kwalificaties. Dat is het beroepswerk.
IT-er:"HBO-ers zijn vaak projectleider bij ICT-projecten, dat houdt overigens meer in dan delegeren hoor."
Er zijn maar weinig projectleiders, veel meer ondergeschikten. Logischerwijs zijn er daarom ook HBO-ers die geen projectleider worden. Zeker nu niet, want er is te weinig werk.
IT-er:"Taalvaardigheid is zo belangrijk!"
Ja. Maar dat leer je niet in 4 en 5 havo. Het werkelijke verschil wordt al op de basisschool gemaakt.
Groet,
Miriam Lavell

Verkeerd geplakt

Nog een keer
Saar:"Ik denk dat het grote verschil met de zeevaart is dat het techniek is die veel vraagt van je communicatieve vaardigheden omdat je vaak werkt in een complexe organisatie."
Nee hoor. De techniek in de zeevaart is veel complexer.
Saar:"Wij nemen alleen MBO-ers aan op de helpdesk. Als ze duidelijk meer in hun mars hebben kunnen ze wel doorstromen naar andere functies."

Daar is het meeste werk. Ook HBO-ers belanden daar (zeker nu de conjunctuur inzakt).
Groet,
Miriam Lavell

Niet helemaal

Saar:"Ik denk dat het grote verschil met de zeevaart is dat het techniek is die veel vraagt van je communicatieve vaardigheden omdat je vaak werkt in een complexe organisatie."

Miriam: Nee hoor. De techniek in de zeevaart is veel complexer.

Miriam, je leest niet goed. Saar zegt niet dat de techniek complexer is, Saar zegt dat er meer van je communicatieve vaardigheden gevraagd wordt.

En dat klopt. Bij IT-projecten is er vaak sprake van veel weerstand, omdat de techniek heel veel problemen voor de gebruikers veroorzaakt en mensen dwingt op een andere manier te gaan werken.

Wat wat de verhouding hoogeschoold-laaggeschoold werk betreft: het edele handwerk (het harde programmeren) wordt voor een aanzienlijk deel elders gedaan (lagelonenlanden en softwarebedrijven in Amerika). Er is verhoudingsgewijs veel werk voor HBO-ers, die moeten bedrijven adviseren, analyseren, behoeften in kaart brengen en ontwerpen maken. Ook worden veel toepassingen niet meer zelfgeschreven, maar geconfigureerd aan de hand van bestaande pakketten.
Minder handwerk, en meer analyse dus.

Groet, Ellen (docent op een HBO-ICT)

Nog wat over de eigenlijke vraag

Bij ons duurt een doorstroomtraject 3 jaar. Maar niet elke MBO-er komt daar automatisch voor in aanmerking, je moet eerst laten zien dat je dat aankunt. Het is nl niet alleen vrijstellingen incasseren, maar ook in verhoofd tempo werken.

Edel handwerk

Ellen:"En dat klopt. Bij IT-projecten is er vaak sprake van veel weerstand, omdat de techniek heel veel problemen voor de gebruikers veroorzaakt en mensen dwingt op een andere manier te gaan werken."
Dat is in de scheepvaart ook zo plus gedoe over souvereine wetgeving en piraten, en dan hebben we het nog niet eens over het weer of de freak wave gehad. Vergeet bovendien niet dat je aan boord wekenlang zit opgescheept met een vijftig of meer koppige bemanning (of in de haven met tienduizenden werknemers).
Ellen:"Wat wat de verhouding hoogeschoold-laaggeschoold werk betreft: het edele handwerk (het harde programmeren) wordt voor een aanzienlijk deel elders gedaan (lagelonenlanden en softwarebedrijven in Amerika)."
Nederland produceert zich met edel handwerk suf aan spelletjes en special effects voor film en geluid.
Veel interessanter: Welke erkende certificaten voor ICT haal je op het MBO en welke op het HBO?
Groet,
Miriam Lavell

Enlighten me

IT-er:"Jouw blik is beperkt, maar je hebt een leuke babbel. "
Vul mijn beperkte blik even aan met concrete informatie over wat je op het MBO leert en wat dat precies betekent in de ICT en wat je op het HBO leert. Dat geeft antwoord op de vraag namelijk.
IT-er:"maar enig inzicht in "de" IT (en het blijft appels en peren vergelijken hoor) heb je blijkbaar niet."
Weet jij hoeveel IT er bij de scheepvaart komt kijken? Wel grappig hoor: wie zeevaartschool heeft gedaan is ook systeem operator.
IT-er:"Verder: aan taalvaardigheid kun je werken, ook in het VO en ook nog daarna. Maar dat zul je vast niet met me eens zijn. "
Dat is waar, maar het is een illusie om te denken dat de bovenbouw van het vo daar verschil in maakt. Niet voor niets wordt de taal- en rekenvaardigheid van Pabo-studenten getoetst met een toets voor groep 8.
Groet,
Miriam Lavell

Onderwijsstructuur

Het beroepsonderwijs (dat is mbo, hbo en wo) heeft inmiddels een internationaal vastgestelde structuur die de opleidingen internationaal vergelijkbaar maakt.
MBO levert certificaten op die ook in particuliere setting te halen zijn (cursus). HBO levert geen andere certificaten op in het doen, maar wel in het denken. HBO (eigenlijk bachelor) leert je algemener en analytischer om te gaan met de probleemstellingen in het vakgebied. WO (master) is nog theoretischer en vaak specialistisch op een deelgebied ten behoeve van het kennis vergaren voor het vakgebied.
Wie op zee wil varen, brood wil bakken, muren wil metselen of wegen wil bouwen, kan dat bereiken via MBO. Wie aan het roer wil staan van processen dicht bij de werkvloer die bij moeten dragen tot het op zee varen, brood bakken, metselen of het bouwen van wegen, die kiest voor HBO. In het WO stel je je vragen over de invloed van het zout op de zeevaart, de temperatuur op het brood en de zon op het asvalt. Varen, bakken, metselen of wegen bouwen wordt dan een klusje voor je vrije tijd.
Als de zoon gevangen is door _doen_ dan is MBO de snelste weg. Leiden kan later nog en zelfs uitvinden is niet uitgesloten.
Groet,
Miriam Lavell

Het gaat niet over zeevaart

Miriam,

Ik ga niet met je in discussie over de verschillen tussen zeevaart en ICT. Jij hebt vast meer verstand van zeevaart dan ik en als jij meent dat dat heel relevant is voor de vraagstelster, prima. Maar in mijn ogen is die discussie alleen maar vertroebelend in dit onderwerp. De vraag ging namelijk niet over zeevaart.

Ik heb mijn mening gegeven als docent op een HBO-ICT. Aan de vraagstelster om te bepalen wat zij ervan interessant vindt.

Groet, Ellen

Inderdaad

Klopt Ellen, het gaat over MBO versus HBO. Het doet er in feite niet toe voor welk beroep dat is want de onderwijsstructuur is grofweg dezelfde.
Ik gaf een voorbeeld omdat ik van dat voorbeeld de beroepskwalificatie wel kan benoemen. Van IT weet ik dat allemaal niet precies.
Jij wel?
Groet,
Miriam Lavell

Beroepen

Ik ga niet in het wildeweg allerlei beroepsbeschrijvingen en competenties neerpennen. Een en ander staat bijvoorbeeld beschreven op http://www.hboict.nl/index.html .

Als Rembrand vragen heeft dan hoor ik het wel.

Groet, Ellen

Vraag

Even voor de duidelijkheid: je zoon is dus 2 keer blijven zitten, heeft hij dan nog zin om hierna nog 2 jaar op die school rond te lopen? En heeft hij zin om nog 2 jaar te leren (terwijl hij kennelijk geen studiebol is) of wil hij wellicht sneller aan het werk? Ik zou dan adviseren om naar MBO-IT te gaan, daarnaast kan hij dan al uitvinden welke kant van de ICT hem het meeste ligt. Want er zijn diverse kanten binnen de ICT, van ontwerpen tot systeembeheer. Daarnaast zijn er vele, vele cursussen en opleidingen die je naast je baan kan doen, als ik zie wat mijn man inmiddels heeft gevolgd en dat houdt niet op met alleen je MCSE halen. (en uiteraard: binnen de razendsnelle ontwikkelingen is dit ook noodzakelijk, om steeds te blijven scholen).

Dames.

Ik ga mijn zoon vragen mee te lezen in deze draad.
Ik heb inderdaad niets aan de vertroebeling over scheepvaart en IT
Hij wil best leren, maar dan waar zijn interesse ligt.
Op de Havo ging het fout met o.a Duits en Frans. Zijn motivatie was niet over gehele linie fout, maar door de slechte cijfers in die vakken zag hij het niet meer zitten, en liet de moed zakken.
M.

Hiero

Dit http://www.icsopl.nl/cursusinfo.pdf is een informatiemap van een commerciele IT cursus-aanbieder. Daarin vind je een hele lijst van functies (beroepen) waarvoor cursussen te doen zijn.
Met die 'titels' kan je zoon op zoek. Wat zou hij willen kunnen en kan hij dat op het MBO leren, of moet hij per se naar het HBO. Lastig aan IT is wel dat het niet overal hetzelfde heet, maar je komt met die lijst wel een eind.
Lastig aan MBO's en HBO's is bovendien dat ze niet zo heel duidelijk zijn over wat nu precies de inhoud van het onderwijs is. Het is vaak wollige taal die verhult dat de concrete opbrengst van de opleiding gelijk is aan dat wat je ook met een cursus kunt bereiken.
Groet,
Miriam Lavell

Rembrand

"Hij wil best leren, maar dan waar zijn interesse ligt." Herkenbaar. Mijn dochter was nooit blijven zitten op de havo, maar vond het saai 'zomaar te leren', ze is daarom naar MBO gegeaan, dat ging haar erg makkelijk af, maar ze had wel weer lol inleren, daarna HBO, was geen enkel probleem. De kans dat je zoon op het MBO weer plezier in leren krijgen ligt er zeker, dat zou voor mij een reden zijn om me daar goed te laten informeren. Verschillende MBO's hebben verschillende IT-opleidingen, dus samen kijken wat waar wordt aangeboden. Hier op het ROC heb je bijv. een samenwerking MBO-HBO, op het MBO wordt als het ware al begonnen met een deel HBO-stof, de overstap schijnt goed te werken, heb ik gehoord van jongens die het gedaan hebben en hun ouders. Enne, ook al doe je havo of vwo, dat wil niet zeggen dat je daarna wél verslagen kunt schrijven en goed in teksten opstellen bent, zie ik om me heen, zou voor mij geen reden zijn om voor havo ipv MBO-4 te kiezen.

Wel verschil mbo / hbo

Ik werk bij een softwareleverancier, en wij merken zeker verschil tussen MBO'ers en HBO'ers.

Wat ik hoor van de MBO'ers zelf (MBO informatica) is dat zij in hun opleiding informatica nauwelijks programmeren, terwijl dat bij HBO'ers juist het hoofdonderdeel van de opleiding is. De detacheerders met wie wij samenwerken, nemen uitsluitend HBO'ers en hoger aan. De MBO'ers die wij aannemen hebben al flink wat werkervaring; ze zijn bijvoorbeeld vanuit een webdesign-positie het programmeren ingerold. Maar er zijn zeker ook MBO'ers die te weinig abstractieniveau hebben om programmeur te worden.

Als je programmeur wilt worden, is het geen goed idee om rechtstreeks vanuit het MBO de arbeidsmarkt op te gaan. Voor beheerposities (systeembeheer, netwerkbeheer, functioneel beheer etc.) is wel goed mogelijk om vanuit MBO-functies naar HBO-werkniveau te groeien. Een aantal grote helpdesk-callcenters bieden opleidingsmogelijkheden richting systeembeheer, en er zijn altijd kleine organisaties die de goedkoopst mogelijke helpdesk/systeembeheerder/manusje-van-alles aannemen die ze kunnen krijgen.