Elisa, ervaringen 2 keer versnellen

Billie

Ik ga er ook van uit dat mijn kind uniek is, ieder mens is toch uniek? En als ik de verhalen van Ayla lees dan steekt haar kind inderdaad ver boven (bijna)iedereen uit qua intelligentie en sociaal-emotioneel.

Henk

Ik snap je vergelijking met sport wel maar ik ben het er niet helemaal mee eens.
Ten eerste lijkt het me voor de maatschappij minstens zo belangrijk dat ook mensen met een gemiddelde intelligentie een goede en gedegen opleiding krijgen. Immers juist door het algemene opleidingsniveau te vergroten (en niet alleen dat van de happy few) vergroot je de kennis economie.
Economisch heeft het zelfs waarschijnlijk meer zin om te investeren om de middelmaat hogerop te krijgen. Daar hou je meer redenement van over want dat zijn er meer.
Ten tweede hou ik persoonlijk absoluut niet van deze manier van denken, waarbij we bewust kiezen wie meer recht hebben op geld gebaseerd op intelligentie. Het uitgangspunt zou moeten zijn dat de middelen eerlijk onder alle kinderen verdeeld worden. Onderwijs is natuurlijk zo anders dan sport. Wie faalt in de sport,heel vervelend als dat je droom was maar je kan ook nog een andere droom hebben. Wie faalt op school kan maar heel moeilijk daar onderuit komen. Zeker in de huidige maatschappij is er de tendens dat je overal een diploma voor moet hebben. Slecht onderwijs zet zich in de meeste gevallen om in een achterstand voor het leven. Dus de beperkte middelen verdeel je eerlijk om iedereen een kans te geven. Er zit ook nog een vleugje ideologie achter, het onderwijs behoort verheffend te zijn voor alle kinderen.

Ten derde vind ik een selectie op IQ persoonlijk nou niet echt de juiste manier voor het inrichten van het onderwijs. IQ zegt wat over iemand maar niet alles. Succes in het onderwijs is van zoveel meer karakter eigenschappen afhankelijk. Je kan niet voorspellen aan de hand van iemands IQ hoe succesvol zijn of haar loopbaan binnen het onderwijs en daarbuiten zou zijn. Dus dan komt het aan op het selecteren van resultaten. Ik vind het prima dat mensen die hoger presteren ook moeilijker onderwijs krijgen. Natuurlijk moet dat zo zijn. Maar dat hoeft echt niet duurder te zijn.

Daarnaast is het heus niet zo dat alle wetenschappers bijvoorbeeld hoogbegaafd zijn. Natuurlijk niet.Je kan ook in de hoogste regionen komen en geweldige wetenschappelijke ontdekkingen doen zonder hoogbegaafd te zijn. Inzet ook hier namelijk een belangrijke factor.

Mina

Ik wil zeker contact hebben met een bureau, alleen ik wil wel een goed bureau, iemand die ons ook echt kan helpen. Via via heb ik wat dingen over dat bureau in G gehoord waar ik niet heel erg vrolijk van werd. Ik ben dus nu toch aan het denken aan het bureau in M. Maar heel veel keuze hebben we niet in dit gebied. Ik heb ook zitten denken aan het centrum voor creatief leren in de buurt van Eindhoven. Alleen is dat ook weer bijna een uur rijden, het moet het dus wel waard zijn.

Nu begrijp zelfs ik het niet meer

Als ik een probleem heb zo groot als het jouwe, dan kan het me echt niet meer schelen waar dat bureau zit. Ik hoef daar vervolgens toch niet dagelijks op de stoep te staan? Ik zou het CBO bellen of Jan Kuipers van Cedin (die zit in Friesland...), ik zou nu werkelijk alles uit de kast trekken om de goede hulp te krijgen.

Ha!

En wat gaan Jan Kuipers aanraden?? Levelwerk! (dat heeft hij namelijk zelf ontwikkeld). En dat wil Ayla niet want dat is allemaal veel te makkelijk (ook al heeft ze volgens mij nog steeds geen flauw idee wat het precies inhoudt)

Irene

sorry dat vind ik een gemene sneerm, dus als ik morgen levelwerk bestel is voor de komende 3,5 jaar voor mijn dochter opgelost, als jij mij die garantie kunt geven bestel ik vandaag nog dat levelwerk

Nee

Dan is het niet opgelost, want ik denk dat jullie heel andere problemen hebben. Maar het kan wel een deel van de problemen oplossen, dat geloof ik zeker.

Dat wil ik best nog eens toelichten. Hier een zoon die even oud is als jouw dochter en ook versneld is. Getest kort voor zijn 7e met verbaal >145, performaal 129 en totaal IQ>145. Op 6 van de 13 subtesten scoorde hij de maximale meetwaarde. Dus een IQ is niet te geven, ergens ver boven de 145 waarschijnlijk, maar boven de 145 is het onzin om er nog een cijfertje aan te hangen. Dat is niet betrouwbaar te toetsen.
Verder een creatief, ambitieus en leergierig kind. Haalt uitlsuitend hoge A's en tienen, geen hiaten of moeite ergens mee, alleen soms wat faalangstig en hij durft niet zo snel om hulp te vragen. Hij werkt in groep 5 met levelwerk en dat gaat gewoon lekker. Ja er zijn sommige dingen te makkelijk, en ja ik verwacht wel dat hij nog een keer gaat versnellen. Maar het levelwerk zit echt goed in elkaar! Ze krijgen stof (op allerlei gebieden) op per blok en moeten zelf een (week)planning maken, ze moeten zelf hulp zoeken als ze ergens niet uitkomen, het werk moet af, en netjes, er worden dus duidelijke eisen gesteld. enz. enz.
Is het echt allemaal te makkelijk (wat eigenlijk niet kan, omdat het zoals ik eerder al zei echt niet allemaal cognitieve zaken zijn) dan kun je ook de box van het volgend leerjaar pakken. Er is na die van groep 8 ook nog een "uitloop"box beschikbaar, dus je kan even vooruit. Ik geloof gewoon niet dat er hier niet een goed programma voor jouw dochter mee kan worden samengesteld. Alleen, je lijkt dat gewoon niet te willen horen. Die indruk krijg ik steeds meer.
Dus sorry van de sneer, ik bedoel het best goed allemaal maar ik snap je gewoon niet

Wat nu?

Je verwerpt heel veel wat hier in dit draadje (en eerdere draadjes) voorbijkomt. Voor mij hoef je niet naar dat bureau te G. of in je eigen woonplaats of Eindhoven, als je maar door hebt dat er iets anders moet gaan en liever gisteren dan morgen. Je bent soms net mijn dochter: bij alles wat ik of mijn man aandraag, is er wel iets waarom het niet kan of niet goed of goed genoeg is. Dochter i namelijk ook een controlefreak. Maar ondertussen gebeurt er helemaal niets en gaat dochter verder zoals ze bezig was.
En dat zie ik nij jou ook: geen levelwerk, geen contact met Leonardo (die misschien wel een goede psycholoog wten die met HB-kinderen kan omgaan), geen contact met een in hb gespcialiseerd bureau want je bent aan het werk, want het is toch niet voldoende, want je hebt slechte verhalen gehoord, want je ehbt toch weer vertrouwen in school, want ..... En zo gebeurt er niets. Deze week is alweer voorbij.
En dit is de laatste keer dat ik er iets over zeg, tenzij er echt iets gaat gebeuren. Succes met alles en hamer toch op de plussen en de minnen, de bsisspelling en de tafels.

Kenniseconomie

"Ten eerste lijkt het me voor de maatschappij minstens zo belangrijk dat ook mensen met een gemiddelde intelligentie een goede en gedegen opleiding krijgen. Immers juist door het algemene opleidingsniveau te vergroten (en niet alleen dat van de happy few) vergroot je de kennis economie."

Zoals het nu lijkt lopen de Nederlandse topleerlingen loopt achter ten opzichte van de top in andere landen. Bij de rest is het verschil minder groot. Dus als je de kenniseconomie wil stimuleren.

http://www.welingelichtekringen.nl/slimme-leerlingen-lopen-achter-in-nederland.html

Dus ik vind dan dat er best geld mag naar de top. Ze hebben dat gewoon meer nodig dan de rest!

Verder: als ik pleidooien houd voor extra investeren in slimme mensen wil ik niet zeggen dat de rest maar slecht onderwijs moet krijgen. Daar heeft niemand wat aan.

"Wie faalt op school kan maar heel moeilijk daar onderuit komen. Zeker in de huidige maatschappij is er de tendens dat je overal een diploma voor moet hebben"

Volgens mij krijgt bijna ieder kind in NL wel een diploma, of je moet al een drop-out zijn.

Het zou het kabinet sieren om stapelen en verder studeren weer mogelijk te maken, inderdaad.

"Ten derde vind ik een selectie op IQ persoonlijk nou niet echt de juiste manier voor het inrichten van het onderwijs. IQ zegt wat over iemand maar niet alles. Succes in het onderwijs is van zoveel meer karakter eigenschappen afhankelijk."

Zeker. Met 'top' bedoel ik mensen die boven de middelmaat uitsteken. Door ambitie, nieuwsgierigheid, IQ of een combinatie daarvan. Gelukkig is op middelbare school niveau al veel voor die groep geregeld, nu basisonderwijs nog.

Mina

ik ben er mee bezig, ik hoorde gisteren dat er nog twee vastgelopen HB'ers zijn op school en ik heb gisteren al contact gehad met die moeder. Misschien dat we samen iets kunnen doen, vanwege de herkenbaarheid kan ik niet zeggen wat.

En levelwerk, het spijt me maar ik heb niet zomaar even 750 euro paraat voor een pakket. en school zal dat bedrag ook niet zomaar neerleggen

Ik moet deze dingen ook thuisbespreken, ik kan niet zonder bij man te melden even een heel begeleidingstraject opstarten. Hij heeft hier ook inspraak in. Maar we krijgen vandaag pas voor het eerst deze week even de kans om even rustig met elkaar te praten. Dan wil ik de bureaus en de ideeen met hem op een rij zetten

Ayladochter is eigenlijk de hele week ziek thuis geweest, combi van echt ziek zijn en even alles te veel. Dat gaf ons allemaal wat ruimte even. Ze was zelf beter aanspreekbaar en een stuk vrolijker.

Het is zeker net mijn bedoeling om dingen te verwerpen maar ik ben nou eenmaal niet alleen en ik moet ook rekening houden met anderen

Ayla

Meis, allemaal prima, maar ik lees hier nu al heel lang over, incl de laatste tegenwerpingen. Actie!)

Ik hoor alleen maar...

Ik hoor alleen maar, maar, maar... Op alles heb je een vaag antwoord. Als mijn kind zo in de knel zit rijd ik graag 800 km voor goede begeleiding, zorg ik dat mijn kind op Leonardo komt, zorg ik binnen no-time dat die 750 euro voor dat levelwerk er komt, etc. Al ben ik er steeds meer van overtuigd dat je het in een heel andere hoek moet zoeken. Zorgen zoals jij die maakt leidt ook geheid tot problemen.

Ik las laatst een interessant artikel over hoogbegaafde en hoogsensiteive kinderen. Dat zij gebaat zijn bij veel fysieke inspanning. Ik herken dat volledig bij mijn zoon, de fysieke inspanning ontlaadt hem op één of andere manier. Hij heeft vanmorgen een uur gevoetbald (plus kwartier heen en terug fietsen), daarna een half uur gefietst en weer terug en ruimt nu al een uur alle bladeren in onze grote tuin. Daar kan geen cognitieve uitdaging tegenop. De meest intelligente mensen die ik ken zijn ook echte hardloop- en triathlonfanaten en eentje heeft houthakken als hobby. Het is ook niet voor niets dat bij depressieve mensen fysieke inspanning vaak goed helpt.

Nou chippie

Je brengt het erg gemakkelijk allemaal. Volgens mij heb jij ook gewoon een baan, dus moet je kunnen begrijpen dat het qua logistiek best ingewikkeld kan zijn om honderden kilometers per week extra te rijden, naast je normale programma. Daarbij heeft niet iedereen zomaar even 750 euro liggen, dat is om en nabij een half modaal maandsalaris.

Chippie

Oh hoe doe je dat,in notime zorgen voor 750 euro? Ik hoor het graag.

Chippie

Dat is wel wat makkelijk geredeneerd. Ayla geeft aan dat de Leonardo ver weg is en dat ze ook gewoon moet werken dus dat het logistiek gewoon niet mogelijk is. Aan het eind van de dag kan de Leonardo school nog zo goed zijn maar de huur/hypotheek moet ook gewoon betaald en er moet eten op tafel komen. Daarnaast kost een L school alleen maar extra geld (hogere ouderbijdrage, vervoerskosten elke dag) dus als Ayla of man dan minder kunnen gaan werken en meer kosten hebben moet dat ook allemaal maar lukken.

En zomaar ergens 750 euro vandaan toveren lukt ook niet iedereen.

Ik probeerde...

Ik probeerde alleen maar te illustreren dat ik er niets meer van begrijp. Er zijn allerlei uitvluchten voor zaken die hier worden aangedragen. Eerst heeft Ayla levelwerk, daarna heeft ze niet zomaar 750 euro liggen, etc. Dat is wat ik bedoel!

Goede begeleiding (van dochter maar ook zeker ouders) lijkt mij essentieel. Ayla komt ook op HIQ forum. Daar zij zoveel mensen met supergoede ervaringen bij het CBO, dat is haar vast niet ontgaan. Als mijn kind in de knel zit zet ik alles om alles om te helpen maar dan wel op een effectieve manier. Dus met goede begeleiding. Als ik daarvoor naar Friesland moet, jammer dan. Als de oplossing zit in 750 euro dan zou ik alles op alles zetten om dat bij elkaar te krijgen, eventueel zou ik er voor lenen (terwijl ik een enorme pesthekel heb aan leningen).

Ik geloof trouwens zelf helemaal niet dat dat Leonardo of het levelwerk soulaas gaat bieden. Ayla moet het in een een heel andere hoek zoeken.

Chippie

Ik denk dat het niet 'netjes' is om te verwijzen naar een ander forum waar Ayla komt. Het is al niet netjes om te verwijzen naar andere draadjes binnen het OOL forum, laat staan een forum buiten OOL.
Dat zou jij zelf ook niet prettig vinden denk ik.

En bovendien

Zou ik, eer ik die 750 euro zou gaan uitgeven, ook wel zeker willen weten dat het bij mij en mijn kind past. Dat het jou zo goed geholpen heeft zegt wat dat betreft echt niet alles.
En ik denk dat Ayla ook gewoon op zoek is naar zekerheid. Je kunt wel blijven winkelen met je kind, maar wat rust in de tent is ook belangrijk.

Iedere situatie is anders en scheepslui en wal enzo. Ik begrijp Ayla's aarzelingen wel. Uiteindelijk is het toch nog altijd het makkelijkste als je kind gewoon meedobbert met de meute. Als dat niet het geval is en je aanpassingen voor je kind moet gaan zoeken is het vaak zoeken naar een speld in een hooiberg. Er is zoveel op de markt en niet alles is even goed. Ga d'r maar aanstaan. Niet iedereen maakt meteen de juiste keuze.

Het punt

een box voor groep 5 (of groep 6) kost 652 euro. Dat staat gewoon op de site. Ik snap niet waar die 750 euro vandaan komt. Maar het is wel typerend. Ik kan mij niet anders dan afvragen: hoeveel minuten heb je genomen om je erin te verdiepen?
(los daarvan: het is nog steeds veel geld, maar als de school er zelf mee komt dat ze op zoek willen naar ander werk, dan lijkt mij dat daar ook bereidheid is om kosten te maken, wellicht kun je de kosten ook delen bijvoorbeeld)
Bij elke suggestie komt een "maar", en na het weerleggen van die maar komt er een andere "maar". Dat is volgens mij ook het punt dat chippie wilde maken. Zolang je alleen blijft denken in problemen, komt er nooit een oplossing.

Rosase

Ayla heeft diverse keren aangegeven dat ze op dat forum komt, bovendien is daar heel veel kennis en ervaringen te vinden.

Je mist volledig mijn punt. Hier wordt met haar meegedacht op een hele constructieve, opbouwende wijze. Het maakt echter niet uit welk advies ze krijgt, ze sputtert steeds tegen. De zorgen worden steeds groter, de problemen ook.

Ik heb steeds aangegeven, zoals velen met mij, dat zij deskudnige begeleiding nodig heeft. Daar moet ze beginnen. En niet alleen haar dochter heeft begeleiding nodig (of misschien wel: 'laat haar dochter nu even...'), Ayla zelf heeft dat zeker ook nodig. Maar daar kan ik Ayla totaal niet meer volgen: de problemen zijn immens en er is geen begeleiding. Vergelijk het eens met een steeds groter wordend lichamelijk probleem, daar ga je toch ook gewoon mee naar de huisarts die je doorverwijst? Onze begeleiding wordt trouwens (tot 25 uur) vergoed uit basisverzekering (8 uur kind, 2 x 8 uur ouderbegeleiding).

Die deskundige kan een plan de campagne cq oplossingen bedenken samen met de ouders. Maar sta dan ook open voor die adviezen en houd eerst je eigen aanpak en visie tegen het licht. Als het niet goed gaat met kinderen (ook HB-ers) moet je niet eerst de oorzaak zoeken bij het kind maar bij de factoren die het gedrag triggeren.

Irene en ik...

Irene en ik postten dus tegelijkertijd

Bedoeling

Mijn bedoeling is niet om Ayla aan te vallen maar om haar bewust te maken van het feit dat er NU iets moet gebeuren, niet langer wachten want er zijn wachtlijsten. En om niet in de valkuilen te vallen waar dochter (en wij als ouders) in is gevallen en problemen door compacten waar ze op het VO tegenaan loopt. En ik snap heel goed dat Ayla goed na wil denken maar om op de voorhand alles al weg te schuiven, nee, dat is niet de juiste houding, lijkt mij. Er zijn hier veel mensen die nu of in het verleden ook voor keuzes met betrekking tot versnellen, compacten, pluswerk, externe hulp, we/geen vertrouwen in hb-beleid school hebben gestaan. Die weten waar ze over praten. En ook zijn er allerhande mogelijkheden om extern hup te krijgen. Ik denk zelf bijvoorbeeld dat het maar weinig moeite kost om de Leonardo te bellen met vragen die zij kunnen beantwoorden. Die zullen wel vaker vragen krijgen. Doen ze het niet, dan is het duidelijk, doen ze het wel dan is dat alleen maar vrij. Expertise is daar genoeg.
Ayla, heb je dit weekend nog kunnen praten met je man? Hoe staan jullie er nu in?

Ondertussen

hebben we 1 afspraak voor een intake staan, dat bureau kan echter pas medio december. We hebben nog een bureau in Maastricht gebeld maar die hebben nog niet gereageerd.
Dochter doet ondertussen ehh tja ehh eigenlijk volgens mij niets, nou ja in ieder geval niet veel. Anne Frank, dat is moeilijkkkkkkkk, weigert het boek aan te raken. Fijn natuurlijk dat we iets gevonden hebben dat dochter ook moeilijk vind maar krijg haar nu ook nog maar eens zover dat ze dan ook iets doet. De meester heeft een zware dobber aan haar. Ze leest vooral veel, infoboeken, stripverhalen etc.
Morgen hebben we weer een gesprek op school

Doe je dat nou expres?

Ayla:"Dochter doet ondertussen ehh tja ehh eigenlijk volgens mij niets, nou ja in ieder geval niet veel. Anne Frank, dat is moeilijkkkkkkkk, weigert het boek aan te raken. Fijn natuurlijk dat we iets gevonden hebben dat dochter ook moeilijk vind maar krijg haar nu ook nog maar eens zover dat ze dan ook iets doet. "
Met regelmaat verbaas ik me over de problemen die je opwerpt. Maar het meest verbazingwekkend is de manier waarop je dat doet. De woorden die je kiest.
Meen je wat je zegt, of heb je eigenlijk niet zo goed door welke beelden die woorden oproepen?
Het wekt toch echt de indruk dat zowel jij als de meester volkomen van lotje getikt zijn. Alsof jullie niet anders kunnen dan in bevelen en decreten denken. Alsof jullie werkelijk op geen enkele manier in staat zijn aansluiting te vinden bij dat kind.
Niet met gewone lesboekjes én niet in de vrije ruimte.
Het ziet er al met al belachelijk uit.
Groet,
Miriam Lavell

Nogmaals

De problemen die jullie hebben, hebben volgens mij echt he-le-maal niets met hoogbegaafdheid te maken.

Ehm

"Ze leest vooral veel, infoboeken, stripverhalen etc." En dat is een probleem? dat meen je toch niet hoop ik??
Dat ze Anne Frank niet wil lezen snap ik, sluit voor geen meter aan bij haar belevingswereld natuurlijk.

Ayla

Ik ga steeds meer hopen dat je gewoon een pubermeidje bent dat hier een beetje zit te trollen...

Kind haakt af

Het zal de meeste van ons niet verwonderen dat langzamerhand je dochter de handdoek in de ring gooit. Zoals ik al schreef is Anne Frank niet moeilijk, ook niet heftig, het is gewoon saai.
Heb je het boek zelf eerst gelezen na het plaatsen van mijn topic met uitleg over het boek? Ik had echt het idee dat je lukraak koos voor Anne`s dagboek zonder het boek zelf ooit gelezen te hebben. Er is niet doorheen te komen voor een klein kind. Ik zou zo`n boek eerst zelf lezen voordat ik het mijn 7 jarige voorschotel. Lezen moet voornamelijk leuk zijn. En nu moet ze over dit onderwerp ook nog een presentatie gaan maken?
Ook ik probeer je op alle fronten te begrijpen en zelfs mee te leven met de problemen van je dochter. Maar deze problemen hebben niets met hoogbegaafdheid of genialiteit te maken. Dit is je totaal niet inleven in een 7 jarig meisje, hoe slim ze ook is, ze is en blijft gewoon 7.
Ik vind het ook wel weer jammer dat je nu wederom toch aangevallen wordt. Ik weet nu al wat je reactie is:
"Jullie begrijpen mij niet, ik laat mijn kind gewoon 7 jaar zijn, sorry maar jullie weten niet wat het inhoudt om zo`n intelligent kind te hebben enz."