En er wordt hier niet gezeild, door niemand!

Inderdaad.

Je kan inderdaad alleen maar concluderen dat de Raad een hekel heeft aan zeilers.. want om het missen van onderwijs draait het hier niet, dat kregen ze toch al niet..

Straks komen er nog verontruste berichten over multi-zeilboot gezinnen, giek-problematiek en heftige zwaardboot verslaving haha.

16.000 thuiszitters

En maar klagen over schooluitval en dreigen met de leerplichtambtenaar en de Raad voor de Kinderbescherming. Grote kans dat de ouders dit nog winnen ook als er een zaak van komt, maar je houdt ze weer even lekker bezig en van hun ambities af.
Ach, er valt weer een paar ton te verdienen door de instanties aan deze zaak denk ik tegenwoordig.

Geweldig, dit

Ben reuze benieuwd wat de reden van de Raad is. Maar over onderwijs zal het wel niet gaan. Neem ik toch aan. Of zouden ze nu ineens met een school op de proppen komen? Maar nee, het zal wel zorg zijn dat er enge dingen gebeuren met die jongens, zo op zee.

Gaan die ouders mee met die expeditie trouwens, of gaan die jongens alleen? Want dat zag ik zo gauw niet in het stukje.

Groeten,

Temet

Temet

De vader gaat er achteraan varen. Volgens mij is de redenatie dat ze eenmaal buiten de Nederlandse territoriale wateren wel recht hebben op de Wereldschool, net als alle andere kinderen van Nederlanders in het buitenland. Eindelijk een school.
De advocaat, Katinka Slump, meldde dat de rechter de Raad voor de Kinderbescherming gaat vragen op grond waarvan er een OTS gevraagd wordt. De ouders hebben voor de rechter al gelijk gekregen dat hun kind niet onttrekken aan de leerplicht omdat geen school ze aanneemt.
Het is gewoon standaard. Geen hulp maar geldweggooierij aan intimidatie en justitie en zwartmakerij.
Hopelijk beseffen die ouders waar ze nu hun kinderen aan blootstellen. Al krijg je nog zo hard je gelijk, zo'n intimiderende stoomwals over je heen met bedreigingen voor je gezin gaat niemand in de koude kleren zitten. Er wordt alvast een dossiertje opgebouwd met argumenten die ouders beschuldigen van alles wat los en vast zit. Want ja, per slot hebben ze het maar op 17 scholen geprobeerd. En er zijn er toch minstens 1700 in Nederland.

De vader

Gaat er in een bootje achteraan heb ik gelezen. Het ging erom via de zeiltocht de aandacht te vestigen op al die kinderen die thuis zitten.
Ik vermoed dat de raad hier een machtsstrijd van maakt.

Gevonden

Aha, hier heb ik de kwestie te pakken, denk ik. Inderdaad een machtsstrijd:
http://www.steunpuntpassendonderwijs.nl/media/2706369/47-katinka-bm3.pdf
Opnieuw: niet te geloven. En de leerplichtambtenaar die hierbij betrokken is, heeft ze ook beslist niet op een rijtje.
Wat voor opleiding heeft zo'n leerplichtambtenaar eigenlijk, weet iemand dat? Wat moet je kunnen om leerplichtambtenaar te worden?

Ferme jongens, stoere knapen

Vroeger zouden die jongens scheepsjongen bij de VOC zijn geworden en uiteindelijk - gezien hun intelligentie - zijn opgeklommen tot kapitein. Maar dat kan nu niet meer. Inderdaad lijken de instanties iets tegen zeilen te hebben, wat je niet zou verwachten van een zeevarende natie.

Ik wens de jongens veel succes. De Wereldschool schijnt erg goed te zijn en ik snap niet waarom ze die niet thuis mogen volgen. Volgens mij zijn wij één van de weinige landen waar thuisonderwijs verboden is.

Roeien, zou dat wel mogen???

Mwa, weet niet of ouders wel handig zijn hier

Ik snap best dat de emoties hoog oplopen. Maar als je kinderen naast hoogbegaafd ook zeer dyslectisch zijn is het aanbod van school (vmbo met lwoo) misschien toch iets om te overwegen. Gewoon, om van daaruit door te stromen naar het niveau waarop ze thuishoren. Er stond ook zoiets in het stukje van Katinka Slump (geweldige advocate trouwens) van: 'kun je zo dyslectisch zijn dat je niet kunt leren lezen en schrijven'. Ik denk dat deze kinderen niet 'laten zien' op school hoe hoog hun intelligentie is - maar dat is van mijn kant ook echt gissen aan de hand van deze zin in de column van Slump. Als je door je dyslectie alle toetsen voor talen en aardr./geschiedenis en zo slecht maakt, hoor je dan op een vwo thuis? Of ben je meer gebaat bij opstromen via de lange weg vmbo - mbo - hbo - wo of vmbo-havo-vwo-wo?
Ze zijn nu 13 en 15. Dat vind ik nogal jong om dit soort zeil-oplossingen te zoeken, waarbij je de pers haalt. Weet ook niet of hun toekomst hierbij gebaat is. Er zijn meer leerlingen die naast hun hoogbegaafdheid een aandoening hebben waardoor ze moeilijk presteren of onderpresteren. Ook zij zullen op een minder hoog niveau onderwijs moeten volgen - en misschien hun uitdaging naast school moeten zoeken. Neemt niet weg dat ik vind dat de leerplichtambtenarij hier weer gekleurd op staat. Waarom wordt niet eerder voor een passende onderwijsomgeving gezorgd, en pas ingegrepen als ouders hun toevlucht nemen tot zo'n noodgreep? Bizar!

Vraag den haag

http://vraaghetdenhaag.nl/participants/7310#signup-profile-form

Vraag over de vrijheid van onderwijs in Nederland.

Wilma

Alhier is een havo met dyslexieprotocol. Zo zijn er dus zat jongeren die gewoon op hun eigen niveau kunnen leren. Het is toch idioot dat je laag zou moeten beginnen? Want met aanpassingen kunnen deze jongeren wel degelijk op hun eigen niveau leren. En ja, je hoort dan ook op een vwo thuis. Als dat vwo maar wil!

Veel vragen

Interessant verhaal. Ik zou er graag meer van willen weten, ik snap niet hoe deze situatie heeft kunnen ontstaan en hoe alle betrokken partijen denken ieder voor zich denken het op te kunnen lossen. Ik heb er wel tig vragen bij, zonder daarbij een oordeel te willen impliceren.

De oudste jongen heeft waarschijnlijk wel enige tijd op een school voor voortgezet onderwijs gezeten, is hij daarvan af gestuurd door de school, was de school handelingsverlegen, waarom hebben ze het kind in eerste instantie wel geplaatst? Dat hij zwaar dyslectisch was was neem ik aan toen ook al bekend?

Ben je als ouder niet strafbaar als er een aanbod ligt (je kind kan geplaatst worden op een vmbo) maar je dat niet accepteert?

Kan je ook als ouder Wereldschool materiaal aanschaffen en er thuis mee aan de slag gaan als je kinderen noodgedwongen thuiszitten?

Is Wereldschool inderdaad gratis voor kinderen die niet in Nederland verblijven/wonen?

Kan je als je zo dyslectisch bent dat je nauwelijks kunt lezen of schrijven het vwo doorlopen? Wat voor hulp zou daar voor moeten komen (alles mondeling, alle boeken in gesproken versie?).

Kan je als ouder niet beter eieren voor je geld kiezen en je kind dan in godsnaam maar naar het vmbo sturen terwijl het cognitief vwo aankan omdat iets beter is (of minder slecht) dan niets?

Kan een vmbo met lwoo de kinderen wel adequaat onderwijs geven op vmbo-niveau met gerede kans op een vmbo-diploma aan kinderen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven? Zo ja, waarom zou dat dan niet op havo- of vwo-niveau ook kunnen als de kinderen cognitief de capaciteiten hebben?

Waaruit blijkt dat de jongens volgens de school vmbo-niveau zouden moeten doen (cito, lsv?) en volgens de ouders een hoger niveau (IQ-test?).

Ik hoop dat er een goede oplossing komt en dat deze zaak de aandacht van het grote publiek vestigt op gedwongen thuiszitters. Het is toch een grof schandaal dat enerzijds de leerplicht rigide wordt toegepast en anderzijds kinderen onderwijs onthouden wordt?

skik

Ik snap niet

hoe dat zit met thuisonderwijs - ik ken ook iemand die haar kind thuis onderwijs geeft - en zij is geen leerkracht. Kan het dan wel onder een aantal voorwaarden of zo?

Ik lees hier op thuisonderwijs.nl

"Thuisonderwijs komt op zichzelf niet voor in de de Nederlandse wet, alleen schoolonderwijs. Maar het geven van thuisonderwijs is wel legaal, zolang een vrijstelling van de plicht tot schoolinschrijving (of van schoolbezoek) is verkregen. Het gemak waarmee dit gaat verschilt per gemeente en per regio.

Vrijstelling van inschrijving: bij vrijstelling van schoolinschrijving draagt de overheid geen verantwoordelijkheid over het onderwijs aan het kind.

Het recht op ontwikkeling van het kind wordt niet vervuld als een kind geen leermogelijkheid krijgt. Ouders hebben dus een afgeleide plicht om passend (thuis)onderwijs te regelen van een kind dat niet naar school gaat.

De meeste vrijstellingen zijn gebaseerd op grond van artikel 5 van de Leerplichtwet. Dit artikel geeft drie gronden voor vrijstelling, namelijk op grond van, kort gesteld:
a) ongeschiktheid voor schoolonderwijs,
b) overwegende bedenkingen tegen de richting van het onderwijs van alle scholen met geschikt onderwijs op redelijke afstand van de woning, en
c) inschrijving en geregeld bezoek aan een buitenlandse school"

Op basis van a)

In dit geval lijkt het me dat het onderwijs in hun regio niet een geschikte plaats is voor hun kinderen dus dat de ouders thuisonderwijs zouden mogen regelen.

Skik

Boeken zijn er wel in gesproken versie. Als de school wil, kan er echt veel.

Duimen maar

Nog wat informatie:
http://www.metronieuws.nl/nieuws/zeilbroers-willen-liever-school-dan-zeilen/SrZlhv!L0RNvxWxciSQ/
Ook als de ouders thuisonderwijs mogen regelen, vind ik dat nog wel een probleem. De overheid dwingt je dan om zelf lessen te verzorgen. Moet je maar net talent en/of tijd voor hebben. Of geld om particulier iets te regelen. Anderzijds is het wel weer zo dat het niveau van veel leerkrachten tegenwoordig zo laag is, dat een ouder het allicht even goed of beter doet.
Hier lees ik dat de ouders vandaag(?) voor de rechter moeten verschijnen. Mede namens 160000 thuiszittende kinderen duim ik voor ze.
Wilma, ik vind de vraag "of de ouders wel handig bezig zijn" hier niet van toepassing. Het kan niet zo zijn dat de kinderen geen passend onderwijs krijgen, maar dat de ouders vervolgens maar handig genoeg moeten zijn om zich toch maar te redden.
Het is de leerplichtambtenaar die hier blaam treft. Die is al een keer terug gefloten door de rechter, maar blijft drammen. Nu via de Raad voor de Kinderbescherming. Ik ben als ouder bovendien deze familie dankbaar dat ze aandacht vragen voor de idiote manier waarop in dit land met ons en onze kinderen wordt omgegaan.
Tenslotte ken ik diverse universitaire studenten, ook in de letterenvakken, die dyslectisch zijn. Het is een handicap, maar het kan wel. Zoals er op de universiteit ook blinde en dove studenten zijn. Ook die hebben aanpassingen nodig, maar dat wil niet zeggen dat ze geen hoger onderwijs zouden kunnen volgen.

Annej

"De advocaat, Katinka Slump, meldde dat de rechter de Raad voor de Kinderbescherming gaat vragen op grond waarvan er een OTS gevraagd wordt"

Daar snap ik niks van. OTS wordt uitgesproken (of niet, natuurlijk) op verzoek. Van de Raad, gewoonlijk. Dus zal de Raad een verzoek moeten indienen. En daarin zullen ze toch hopelijk wel zeggen waarom ze die OTS willen.

Niet dat ik nou zo heel veel OTS-verzoeken heb gezien, maar toch wel een stuk of wat, en er staat wel altijd in waarom de Raad het wil. Of die motivering wel steekhoudend is, is weer een heel ander verhaal, maar er staat toch altijd wel een motivering in. Als de Raad zelfs dat niet meer kan opbrengen dan wordt het wel erg treurig (dan zou ik trouwens als rechter geloof ik het verzoek kennelijk ongegrond verklaren - dus zonder zitting afdoen - , dan leren ze die onzin snel af. Maar misschien kan dat wel niet om procesrechtelijke redenen).

Groeten,

Temet

He?

Curiouser and curiouser, om met Alice in Wonderland te spreken. Hu staat er in het Metro-artikel dat er sprake zou zijn van een kort geding. Dan snap ik er als eenvoudig jurist he-le-maal niets meer van. Maar ik vermoed eigenlijk dat Metro hier fout zit en dat het een verzoek tot spoed-ots betreft (een heel ander soort procedure). En ja, dat kan op een hele korte termijn.

Groeten,

Temet

Blindenbibliotheek

Bij mijn zusje in de klas (destijds in 1998) zat een meisje wat zo dyslectisch was dat ze alle boeken van de blindenbibliotheek kreeg, dat was toen mogelijk. Ze kon VWO op haar slofjes aan, zolang het mondeling was, schriftelijk was het een drama. Overigens kreeg ze wel iedere dag van haar dyslexie-behandelaar les en veel huiswerk, ook tijdens schooltijd, het meisje was waarschijnlijk ook hoogbegaafd. Mijn zusje en ik zaten op een school waar veel mogelijk was, bijvoorbeeld in plaats van een proefwerk een mondeling, in alle klassen, als dat de enige manier was om een slimme gemotiveerde leerling zijn/haar toetsen naar kunnen te laten maken. Bij dictee werd er wel geschreven en ging de leraar Nederlands met de dyslexie-behandelaar zitten om te kijken welk cijfer eraan toegekend werd, want ze werd niet zomaar vrijgesteld van schrijven en spelling, het werd alleen op haar niveau beoordeeld.

Te snel getikt

Te snel getikt, nu ik verder lees zie ik dat het inderdaad om een ots gaat. De Raad zal toch niet zo stom zijn dat in een gewoon kort geding te vragen, als er ook een aparte (sneller, goedkopere) procedure voor is.

Juridische verslaggeving, het valt nog niet mee...

Groeten,

Temet

Ben best benieuwd

Hoe het op de basisschool is gegaan met deze twee jongens, en de eerste jaren op de middelbare school van de oudste.

Geerke

Vrijstelling op basis van a kan niet, dan moet je aantonen dat er geen enkele school in heel Nederland is waar je kind zou kunnen leren.
Vrijstelling op basis van b kan niet, dat geldt alleen als je nog nooit eerder op een school gezeten hebt. Zelfs als de ouders zich bekeren tot een andere godsdienst en daar naar willen gaan leven, gaat het nog niet door. De redelijke afstand is voor basisonderwijs op ongeveer 20 km bepaald, voor voortgezet onderwijs ligt die verder, maar als je naar een basisschool geweest bent, krijg je nooit vrijstelling voor het voortgezet onderwijs.
Helaas is c ook niet van toepassing.
Het recht op thuisonderwijs is in Nederland pas vrij laat (na de oorlog) afgeschaft, op initiatief van de linkse partijen, zij vonden het niet kunnen dat in arme streken met slecht onderwijs rijken een prive-docent zouden kunnen inhuren en armen niet.
In de ons omringende landen is thuisonderwijs vaak wel, soms ook niet toegestaan. In Duitsland wordt onderwijs als staatstaak gezien en is thuisonderwijs onder alle omstandigheden verboden. In Belgie mag het gewoon en het aantal ouders dat er van gebruik maakt is al jaren stabiel en een laag percentage van de bevolking. In Scandinavische landen is het met name vanwege de soms erg grote afstanden op het platteland toegestaan, met een jaarlijkse test op leeropbrengst, kinderen gaan daar voor voortgezet onderwijs vaak naar een internaat. In Engeland is het redelijk per regio afhankelijk hoe het precies geregeld is, maar thuisonderwijs mag. Als je je kind weer naar school wil sturen, kan dat ook, maar dan moet het een aantal toetsen maken om niveau te bepalen.
Persoonlijk vind ik dat thuisonderwijs moet kunnen, juist voor kinderen die niet in de hokjes van het reguliere onderwijs passen. Het engelse systeem lijkt mij hierbij wel wat, weer terug naar school kunnen als het weer kan.

Geerke

Ik heb net een stukje Knevel en Van der Brink zitten kijken waar de jongens en hun ouders geinterviewd werden. Ze zaten op een in dyslexie gespecialiseerde school. Je zou dus denken dat ze daar de boeken wel in gesproken versie hebben en toetsen zo veel mogelijk mondeling afnemen. De moeder vertelde dat de ene zoon zijn cijfers op moest halen om te mogen blijven, maar toen hij zijn cijfers had opgehaald hij toch van school moest.

Ik ben echt heel benieuwd wat nou de mogelijkheden zijn die die school biedt en wat precies de problemen van die jongens zijn. Zijn zij dusdanig dyslectisch dat zelfs een gespecialiseerde school hen niet kan helpen, of presenteert de school zich als dyslexieschool maar is het een wassen neus, of speelt er nog wat anders. Het intrigeert me mateloos, maar we zullen het wel niet te weten komen.

skik

Skik

Jij vroeg: "Ben je als ouder niet strafbaar als er een aanbod ligt (je kind kan geplaatst worden op een vmbo) maar je dat niet accepteert?"
De leerplichtambtenaar heeft dat kennelijk geprobeerd. De ouders zijn al een keer voor de rechter gebracht door de leerplichtambtenaar omdat ze VMBO weigerden. De rechter heeft toen gezegd dat het hun schuld niet is, dat er geen passend onderwijs wordt geboden. Dat hebben de ouders dus gewonnen.
Dus nee, je bent (gelukkig!!) kennelijk niet verplicht om niet-passend onderwijs te accepteren. Dat is goed. Kinderen worden doodongelukkig van niet-passend onderwijs, met alle complicaties van dien. Anders zou het omgekeerde namelijk ook mogelijk zijn: "uw kind heeft een IQ van 80 maar het MOET naar het VWO, want dat is de enige school die uw kind wil accepteren." "Uw kind is blind, maar het moet naar de school voor vrachtwagenchauffeurs, want dat is de enige opleiding op aanvaardbare afstand die uw kind accepteert." Dat zou je dan ook moeten accepteren als ouders. Kan natuurlijk niet.
Ja, dat zijn rare voorbeelden. Maar deze jongens naar het VMBO willen hebben en dan nog naar de rechter lopen ook, is echt net zo raar.

Huidige trend

Ik ken ook niet alle details en zou graag meer weten. Maar ik zie wel dat het een trend is bij scholen om risicogevallen buiten te sluiten of naar een lager niveau te dirigeren. Net alsof daar geen risico's aan zitten (verveelde kinderen, schooluitval), maar dan kan de school de schuld op de kinderen afschuiven, want die doen hun best niet. Dat is op Ouders Online al eerder aan de orde geweest en het is mijn kind ook overkomen.

Dyslexie en wo

De dochter van een kennis heeft dit jaar in Duitsland haar vwo-diploma op een Amerikanse school gehaald en studeert nu (biology?) in Edinburgh.

Zover ik weet kan ze nauwelijks lezen en schrijven. De universiteit deed er niet moeilijk over, daar hadden ze zo'n houding van "wij genieten van uitdagingen".

Wilma

wilma:
"Maar als je kinderen naast hoogbegaafd ook zeer dyslectisch zijn is het aanbod van school (vmbo met lwoo) misschien toch iets om te overwegen. Gewoon, om van daaruit door te stromen naar het niveau waarop ze thuishoren."
Om eerlijk te zijn: Een kind dwingen om jarenlang onder zijn niveau onderwijs te ontvangen, is een vorm van kindermishandeling. Als het om een korte periode gaat, met uitzicht op 'beter' of een concrete winst, dan zou het te doen zijn. Maar ik denk, dat jarenlang onderwijs onder niveau alleen maar demotiveert.
Bovendien, een 'lager niveau' is geen oplossing voor dyslexie: Dyslexie vereist speciale dyslexietraining. Als een kind niet kan rekenen, los je dat ook niet op door dat kind wilvoortaan alleen nog maar optelsommen met getallen onder de 100 te laten doen.

Veel te weinig informatie

Ik ben het roerend met skik eens, dit artikeltje roept veel meer vragen op dan het beantwoordt. Je kunt heel weinig (niets eigenlijk) zeggen over deze situatie als je feitelijk niet weet wat de jongens mankeren, waarom en hoe ze op school zijn uitgevallen en wat de beweegredenen waren van de 17 andere scholen om de deur dicht te houden.
Het is vrij logisch om te veronderstellen dat scholen in het algemeen geen probleemgevallen meer willen en dat deze jongens daarom thuis zitten. Dat maakt de veronderstelling nog niet tot werkelijkheid, temeer daar dyslexie op zich helemaal niet zo'n struikelblok hoeft te zijn - en hoogbegaafdheid ook niet.
Nogmaals, als iemand een linkje heeft met meer feiten over de ware toedracht, graag. Tot dan schort ik alle oordelen op.

Het zeegat uit mea

Nou, de jongens mogen zeilen van de rechter:
http://www.nu.nl/binnenland/2891393/zeilbroertjes-mogen-voorlopig-reis.html.

En verder: "Het is vrij logisch om te veronderstellen dat scholen in het algemeen geen probleemgevallen meer willen en dat deze jongens daarom thuis zitten. Dat maakt de veronderstelling nog niet tot werkelijkheid".

Zeggen dat "je feitelijk niet weet wat de jongens mankeren" diskwalificeert de ouders nogal. Die zouden er dus naast zitten als ze vertellen dat het dyslexie is? Of liegen? En dat geldt dan ook voor hun advocaat? Ook nogal een forse veronderstelling, vind ik.
En moeder is in een eerder stadium vrijgesproken van onterecht thuis houden van de jongens. De rechter was het met haar eens dat er geen school te vinden was. Reken maar dat die ouders rapporten hebben moeten overleggen over de dyslexie en de verdere leermogelijkheden van die kinderen. Die rechter moet dan ook niet serieus genomen worden?
Erger vind ik dat Jeugdzorg nu naar aanleiding van dit alweer verloren proces verklaart dat ze met een OTS wilden laten zien dat er wel een school te vinden is. Met andere woorden: de voogd, die dan het laatste woord heeft, zou de jongens dan toch op een school hebben geplaatst waarvan de ouders vinden dat die slecht is voor de kinderen. Terwijl een eerdere rechter het al met de ouders eens was, dat er geen GESCHIKT onderwijs wordt aangeboden. Het is niet te geloven.

Er zitten 16000 kinderen thuis, dat scholen te makkelijk weigeren en buitensluiten is daarmee erg aannemelijk. De kinderombudsman gaat nu een meldpunt openen.