Ga je voor een 9 en laat je je ouders je spreekbeurt maken of doe je het zelf en krijg je een 7?

Massi nissa

Ik weet niet of je er wel eens komt maar in puberteit staan ook twee draadjes over dit onderwerp. Jouw mening (zelf doen) is daarin veel populairder dan mijn mening (school doorslepen, als het niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks)

Maylise

Wie help je daar mee?

//Dan voel ik me helemaal niet bezwaard om als ouder een werkstuk voor mijn kind te maken.//

En wie help je daar mee? Als er een probleem is, dan verstop je het op deze wijze. Hoe gaat ze dan leren dat als het werkstuk in haar hoofd zo'n beetje klaar is, het in werkelijkheid nog niet bestaat en hoe ze dat aanpakt? En natuurlijk kun je wijzen naar de leerkracht die het niet in de gaten heeft gehad. Als dat zo is, en dat hoeft niet maar kan best, ook dan lost het voor je dochter maken van het werkstuk niets op. Je dochter heeft niets geleerd, of in ieder geval niet het goede, en de leerkracht ook niet.
In mijn visie is het niet erg als er een probleem is. Zolang iedereen er maar op gericht is het probleem op te lossen of liever, het kind leren het probleem aan te pakken. Kunnen ze het niet alleen, dan moeten we ze helpen het probleem aan te pakken en op te lossen. Hoever we daarin gaan is afhankelijk van het kind. Wat kan het zelfstandig. Waar heeft het hulp bij nodig? Leren onderkennen dat je hulp nodig hebt moet je ook leren. En hoe je die hulp dan kan krijgen, ook.
Tenzij het je natuurlijk gaat om een hoog cijfer voor je kind en niet een leerproces. Dan is het voor je kind maken van het werkstuk een prima strategie...

Massi nissa

Dat laatste stukje ging over mijn jongste dochter die heel bereidwillig is maar wat extra hulp/ondersteuning van mijn kant fijn vindt. Ik had heel aan het begin een stuk geschreven over een van mijn zoons waar ik al vaker over heb geschreven. Ik heb in sommige gevallen dus echt de werkstukken en verslagen letterlijk voor hem heb gemaakt met minimale tot geen bijdrage van betreffende zoon zelf. De meeste mensen die reageren in dat draadje vinden dat dus te ver gaan. Dat begrijp ik overigens wel maar ik ben in staat om dat te doen om al te grote rampen op rapporten te vermijden.

Dus wat dat betreft is jouw mening van zelf/via de school veel doen wel een mening die veel ouders denk ik hebben.

Over opties, helpen en gelijke kansen

Master goat: "Mijn betoog is nu juist dat scholen een taak hebben bij het opzetten en uitvoeren van dit soort omvangrijke opdrachten. Als de school in gebreke blijft, springen ouders bij voorzover ze daartoe in staat zijn (wat dus voor een oneerlijke tweedeling zorgt bij de kinderen, maar goed, andere discussie). "

Helemaal mee eens. Scholen horen die begeleiding te geven. En wat zijn dan de opties:

1.
School geeft geen begeleiding. Zowel kinderen die thuis niet begeleid worden als de andere kinderen leren op school niets over werkstukken, spreekbeurten en boekverslagen. Alleen kinderen die thuis begeleid worden. leren iets.

2.
School geeft een beperkte begeleiding. Kinderen krijgen uitleg mee naar huis, er wordt op school ook wat geoefend . Ouders hebben een idee wat de bedoeling is.
Kinderen die thuis begeleid worden, leren veel, anderen een stuk minder.

3.
School geeft een goede begeleiding. Het werkstuk wordt op school in elkaar gezet volgens vastgestelde normen. Leerkracht stopt hier best veel energie in.
De meeste kinderen hebben hier profijt van. Zij leren van het proces en het zelf doen.

Wat gebeurt er met de extra slimme kinderen?
Zij leren niets bij 1 en 2 van school en maar een beetje bij 3.
Juist dit soort opdrachten zijn geschikt om ook kinderen die ruim boven het gemiddelde vallen, ook hun ding te laten doen. De eisen voor deze kinderen moeten dus flink omhoog, dan leren ze tenminste iets.
Maar in de praktijk is school niet in staat om deze kinderen voldoende te begeleiden. En al zeker niet om ze goed te beoordelen.

En dat is nou precies de reden waarom ik mijn kinderen intensief begeleid bij werkstukken, spreekbeurten en boekverslagen. Ik wil dat ze iets leren !!!!!!
En als school dat niet kan of niet doet, doe ik dat zelf. Ik weiger om ook deze onderwerpen te laten liggen (zoals de gewone vakken) omdat school het niet oppakt.
Ik snap dat andere kinderen die geen ouders hebben die hen kunnen helpen, deze luxe niet hebben. Dat vind ik heel jammer en ik zou ze graag helpen.
Maar dat betekent niet dat mijn kind niets mag leren op de basisschool. Het is al erg genoeg hoe weinig mijn kinderen leren op de basisschool.

Anna

In jouw geval had ik toch echt niet dat hele werkstuk gemaakt. Als het op school gemaakt zou moeten worden en er is geen begeleiding dan zou er ipv het werkstuk dat ik in melkaar heb geflanst een brief meegaan met daarin de opmerking dat naar jouw mening de begeleiding van school ernstig tekort is geschoten en dat het je tegenvalt dat je kind na 8 weken slechts tot een hoofdstukindeling op papier heeft kunnen komen.

Je zou ook kunnen beginnen...

Je zou ook natuurlijk kunnen beginnen met op school bij de meester eens een vraag neer te leggen. Gewoon nog heel even je oordeel uitstellen. Het voordeel van de twijfel... Boos worden, verwijten maken, boze brieven schrijven... kan altijd later nog...
Gog... mijn dochter schijnt morgen een werkstuk in te moeten leveren en heeft nog bar weinig... Is er wat aan de hand? IS het niet opgevallen? Vind ze het moeilijk om hulp te vragen? Kan ze het niet overzien? Maakt ze zich onzichtbaar? Heeft ze hulp nodig? Heeft ze zitten niksen of is e juist heel druk geweest maar komt het uiteindelijk niet tot een resultaat...
Je kunt natuurlijk ook op zoek naar een schuldige...

Sorry...

Vorige bericht ging te snel weg... Hij was bedoeld zonder spelfouten...

Als veel ouders gaan helpen

weten de leerkrachten niet meer wat het nivo van hun klas eigenlijk is. En dat is waarschijnlijk veel lager dan ze nu denken omdat veeeeel ouders helpen. (incl myself). Als er een paar beginnen "moet" je zelf ook wel om je kind niet tekort te doen. Want zijn werkstukje komt nogal schraal over bij al die prachtige ouderwerkjes als je niet helpt.
Als we daar nou eens allemaal mee stopten. Dan hadden de leerkrachten van de basisschool eindelijk door dat ZIJ tijd moeten steken in het begeleiden van ALLE kinderen bij het maken van een werkstuk.

Lol mach

Hier op school zijn ze een paar jaar geleden met topondernemers begonnen. Alle werkstukken en spreekbeurten worden nu op school gemaakt, dat viel even tegen voor de leerkrachten, dat niveau.
Maar het is nu wel duidelijk dat het echt het werk is van de kinderen.

Ouders moeten helpen

"Als we daar nou eens allemaal mee stopten. Dan hadden de leerkrachten van de basisschool eindelijk door dat ZIJ tijd moeten steken in het begeleiden van ALLE kinderen"
Probleem is dat er een stevig vertegenwoordige opvatting bestaat die meent dat ouders moeten helpen. In die opvatting is het niet de taak van leerkrachten.
Mijn opvatting is dat het voor het aanleren van de vaardigheid per se noodzakelijk is om het te doen samen met iemand die het al kan (strategie afkijken en kopieren). Maar vooral dat dit soort oefening nutteloos is in het bo.
Het is daarom naar mijn idee niet schadelijk dat het werkstuk feitelijk van ouders komt. Al geeft het feit dat sommige ouders dat kennelijk doen om een hoog cijfer te scoren voor hun kind wel de potsierlijkheid van de bezigheid aan.
Suf gedoe. Hou er toch mee op.
Groet,
Miriam Lavell

Mach

Grinnik, jij hebt voor mij de beste bijdrage van dit draadje! Ow wat heb je gelijk