Ben jij eigenlijk voorbereid op het ouderschap en je baby? Dit kun je doen
Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Goed plan van Slob?


tsjor

tsjor

26-09-2020 om 11:14 Topicstarter

Stel

Dat die zij-instromer de kans kreeg om een goede basisopleiding te volgen, dan zou binnen 2 jaar die zij-instromer een goede leerkracht zijn en de fouten uit het verleden niet meer herhalen.
Ik had niemand in de buurt die eindverantwoordelijke was, maar ik geef onmiddellijk toe dat het plezieriger was als het gezien werd als een stage, iemand anders de hele verantwoordelijkheid had en ik af en toe begeleiding kreeg.
Ik heb nu een stagiaire die uit een heel andere richting komt en het al vanaf het begin uitstekend doet. Ik heb ook een bevoegde basisschoolleerkracht die ik kapitale fouten zie maken. Ik ben wel verantwoordelijk voor het geheel. Ondertussen leer ik zelf ook beter wat een goede leerkracht is, volgens mij dan. En dat wijkt nogal af van het standaardplaatje, dat de stagiaires op de opleiding moeten leren. Maar ik wil dat ze zich staande kunnen houden in de (complexe) praktijk en daarvoor zijn andere vaardigheden nodig.

Tsjor

ElenaH

ElenaH

26-09-2020 om 11:19

Tsjor

'Ik heb ook een bevoegde basisschoolleerkracht die ik kapitale fouten zie maken.'

Ik verbaas me altijd over basisschoolleerkrachten die niet goed kunnen spellen en vervoegen. Hoe moet je de kinderen Nederlands leren als je het zelf niet beheerst?
Maar goed, dat geldt natuurlijk meer voor de bovenbouw dan voor de kleuters.

Dat is de kwestie niet

tsjor "Stel Dat helder en haalbaar is dat al die verschillende soorten 'onbevoegden' ondertussen een opleiding volgen"
Dat lijkt me een utopische situatie
" ik vind een leerkracht die in opleiding is en voor de klas staat geen regelrechte ramp"
IK ook niet.
Maar leerkrachten en vakbonden wel bijvoorbeeld. Juist omdat zij daarvan het gevoel krijgen dat hun beroep niet zoveel waard is.
Voor jou tien anderen.

Ondertussen vindt IEDEREEN dat er een tekort aan leerkrachten is.
Ook schoolbesturen. Het is geen verzinsel dat je weg kunt redeneren.
Er gaan er binnenkort nog weer een heleboel met pensioen terwijl er niet zoveel meer aan zit te komen.

Hoe dan ook: de uitleg die jij geeft aan het plan Slob, lijkt mij niet de uitleg die Slob voor ogen heeft, juist vanwege dat leerkrachten tekort.
De mooie verhalen die je er zelf bij verzint (zou het niet fijn zijn als), verhelpen dat niet.

Waarheid als een koe

#28 "Dat zeg ik toch helemaal niet?"
Ik zei ook niet dat je dat zei. Ik schreef dat je doet alsof.

Wat je wel zei "Maar vooralsnog zie ik geen hordes die massaal door schoolbesturen worden binnengehaald." en dat heb ik weer nergens gezegd.

Wat ik wel zei:"Er is helemaal geen ruimte voor terug naar af waarin een horde meisjes enthousiast aan de kleuteropleiding begint met de bedoeling niet inzetbaar te zijn in hogere groepen."
en daarmee greep ik terug op de situatie van voor de introductie van de basisschool; de tijd dus dat er een lagere school was en een kleuterschool.
Toen waren er hordes meisjes die... nou ja, vul maar in.

Ondertussen en tegenwoordig:

Schoolbesturen zetten sinds jaar en dag onbevoegden voor de klas. Sommigen spreken van 1:10 anderen van 90% https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4831841/elke-klas-een-onbevoegde-leraar-lerarentekort-onderwijs

Dat is geen nieuws, geen trend zoals je suggereerde, maar een komende en wegebbende (maar nooit verdwijnende) waarheid als een koe.

tsjor

tsjor

26-09-2020 om 15:04 Topicstarter

En dat zie ik dan weer niet

'Hoe dan ook: de uitleg die jij geeft aan het plan Slob, lijkt mij niet de uitleg die Slob voor ogen heeft, juist vanwege dat leerkrachten tekort.'
En ik zie dan weer niet dat jouw uitleg klopt.
Ik zal het advies van de onderwijsraad uit 2018 nog eens nalezen, want daarop is het geheel gestoeld volgens mij. Dat was speciaal bedoeld om het lerarentekort op te heffen, alleen wilde men dat vooral doen door 'ontschotting', opleiding voor kinderen van 10-14 betekent inzetbaar voor basis en voortgezet onderwijs. zoiets. Dat lijkt mij geen betere kwaliteit op te leveren. Ook niet als je pedagogische en didactische eisen gaat opwaarderen, dat levert alleen maar meer blablabla op. Zo hoog is de kwaliteit van pedagogische en didactische inzichten niet. En we missen juist vakmatige kwaliteiten. Leerkrachten die zelf goed Nederlands kunnen bijvoorbeeld.

'"Er is helemaal geen ruimte voor terug naar af waarin een horde meisjes enthousiast aan de kleuteropleiding begint met de bedoeling niet inzetbaar te zijn in hogere groepen."'

Waarom zou daar geen ruimte voor zijn? Dan houd je leerkrachten over die daar helemaal geen zin in hebben, maar liever aan de slag gaan met geschiedenis in groep 7/8. en misschien wil iemand wel doorgaan voor groep 3,4,5 met lezen, rekenen en schrijven? Mooi als dat kan, als er al een basis is en een aanvullende opleiding kan volgen.

Tsjor

vakkennis in specialisatie is slecht idee

De pabo is 4 jaar als je van de havo af komt.
De pabo is 3 jaar als je van vwo af komt.
De pabo is 2.5 jaar als je van hbo/wo af komt.
Het zij-instroomtraject is 2 jaar, omdat 2 jaar de maximale duur is van een tijdelijk contract. Zij-instromers moeten vrijwel alles doen wat hbo/wo'ers op de echte pabo moeten doen, alleen betaalt de werkgever een veel hoger collegegeld en krijgen ze geen diploma aan het eind.

De vakkennis en eigen vaardigheid aan de pabo zit nu aan het begin van de opleiding. Dat stuk vormt het grootste verschil tussen mbo/havo-studenten en zij-instromers. Dat stuk van de opleiding is het grootste struikelblok voor de mbo/havo-studenten. Tegelijkertijd maken de zij-instromers die 'struikelbloktentamens' zonder enige vorm van onderwijs daarover gevolgd te hebben, en ze halen die tentamens ook.

Het gevaar van een brede basisopleiding is dat de vakkennis en eigen vaardigheid noodzakelijkerwijs naar achter verplaatst wordt, naar de specialisatie. Dat moet wel. Het gevaar daarvan is dat we studenten dan pas tijdens hun specialisatie laten struikelen. Dat kost de opleidingen bakken met geld, dus ze zullen geneigd zijn dat niet te doen.

Ik denk dat voor de tweedejaarslerarenopleidingen hetzelfde geldt: grote hoeveelheden vakkennis en eigen vaardigheid aan het begin van de opleiding.

Lesgeven zonder vakkennis is zoals Tim den Besten in '100 dagen voor de klas' deed. Heel knap hoe hij met humor de klas stil krijgt, maar vijf minuten later is hij ze weer kwijt omdat de les een iets andere kant is opgegaan dan hij verwacht had en hij niet snel genoeg weet hoe hij nu verder moet. Dat gaat er gebeuren als we studenten een brede basisopleiding geven in orde houden en 'lesactiviteiten', maar ze niet de vakkennis geven om de hele leerlijn te doorzien.

Ik denk dat het goed zou zijn als er meer tweedegraads leerkrachten op de basisschool rondliepen. Voor bovenbouw rekenen, Engels, muziek... Maar dat is nu ook helemaal niet verboden. Het is een kwestie van geld. Die mensen verdienen te veel voor het basisonderwijs.

Triva

Triva

01-10-2020 om 12:59

nou

'Het zij-instroomtraject is 2 jaar, omdat 2 jaar de maximale duur is van een tijdelijk contract.'

Dat is sinds 1 januari weer drie jaar.

tsjor

tsjor

01-10-2020 om 20:25 Topicstarter

Ik begrijp het

dat je Nivclaas Veul niet noemt als je het over 100 dagen voor de klas.
Maar verder begrijp ik niets van je betoog. Maak je nu een opleiding om mensen zo snel mogelijk eruit te lozen? Met alle respect, maar de 'vakkennis' in de eerste twee jaren van de tweedegraadsopleiding is niet echt heel erg overtuigend.
Op het middelbaar onderwijs is evengoed sprake van lerarentekort, dus als je dan gaat schuiven lost dat niets op.
Het is te hopen dat er mensen komen die positiever gaan meedenken, want iedereen ziet wel dat het zo echt niet langer gaat. En dat ligt niet aan het salaris, maar vooral ook aan het opleidingsniveau van de leerkrachten. Als je het niveau omhoog wil krijgen moet je zorgen dat de leerkrachten beter opgeleid zijn. Wat wil je daaraan doen? Binnen dezelfde tijd.

Tsjor

@tsjor

> Als je het niveau omhoog wil krijgen moet je zorgen dat de leerkrachten beter opgeleid zijn. Wat wil je daaraan doen? Binnen dezelfde tijd.

Nou, in elk geval dus niet een brede basisopleiding zoals Slob wil. Want dan verschuift de vakkennis naar het eind van de opleiding en dat lijkt me een slechte zaak.

Er is geen snelle oplossing om het opleidingsniveau van leerkrachten te verhogen. Dat duurt een generatie. De laatste poging om - alleen maar - het rekenniveau van de pabo-studenten op te krikken heeft de instroom doen dalen en de pabo's ook nog eens witter gemaakt.

Ik verwacht meer van zij-instromers. Die zijn al goed opgeleid, ze komen door alle toelatingstoetsen heen, ze hebben weinig moeite met de vakkennis. Ze hebben meer begeleiding nodig, en gedurende de opleiding hebben ze meer geld nodig zodat ze minder uren zelfstandig hoeven te werken. Er moet veel meer inhoudelijke "stage"begeleiding komen vanuit de opleiding zelf en niet vanuit de scholen. En dan niet over "hoe ging het orde houden", maar over "wat was je lesdoel? waar past dat in de leerlijn? hoe weet je of de leerlingen dat lesdoel behaald hebben?"

Ik denk dat middelbare scholen heel erg van het "ieder voor zich" beleid afmoeten (ongelooflijk dat iedere leerkracht in "100 dagen voor de klas" er een ander mobieltjes beleid op mocht nahouden, geen wonder dat elke les een gevecht was...). Maar laten we in elk geval eens beginnen dat "ieder-voor-zich" idee af te schaffen bij de begeleiding van stagairs, zij-instromers en beginnende leerkrachten. Als we betere leerkrachten willen, moeten we erkennen dat lang niet alle leerkrachten goede voorbeelden of goede begeleiders zijn.

Ik denk dat de lesgeefvaardigheden van beginnende leerkrachten best te verbeteren zijn. Het is nu nog veel te veel toeval hoe goed iemand begeleid wordt. Ik denk dat verbeteren van de lesgeefvaardigheden een stuk makkelijker gaat dan verbeteren van de vakkennis. Ja, dat klinkt ongeloofwaardig voor mensen die vinden dat die vakkennis "niks" voorstelt, maar juist dat sommige mensen dat vinden geeft voor al aan hoe moeilijk die verschillen in "talent" voor vakkennis te overbruggen zijn.

tsjor

tsjor

02-10-2020 om 18:52 Topicstarter

Verbeteringen

'Ik denk dat verbeteren van de lesgeefvaardigheden een stuk makkelijker gaat dan verbeteren van de vakkennis.'
Dat denk ik ook en ik denk dat het daarom zinvol is om meer te specificeren. zodat de kleuterjuf niet zoveel hoeft te leren over geschiedenis, bijvoorbeeld, terwijl de geschiedenisliefhebber niet het kleuteronderwijs onder de knie hoeft te krijgen.
Ik denk dat het wel zinvol is om eerst een basisopleiding te doen. Dan hebben jonge mensen nog 2 jaar de tijd om te beslissen: wat wil ik nu eigenlijk. en de zij-instromers kunnen zich wellicht beperken tot die 2 jaar.
Het belangrijkste is vooral dat eri n de opleiding van leerkrachten dan meer nagedacht wordt: wat verwachten we nu van een kleuterjuf. Of van een docent rekenen op het middelbaar onderwijs. Om kritisch na te denken over de waarde van het realistisch rekenen, of het begrijpend lezen, daarvoor zouden we niet afhankelijk moeten zijn van Arjan Lubach. Dat moet al in de lerarenopleiding zitten. Die kritische houding moet de basis zijn van het vak.
Beter niveau voor de leerlingen begint bij ene beter niveau van de leerkrachten, maar dat begint vooral ook bij een beter niveau van de lerarenopleiding.

Tsjor

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.