Gymnasium versus vwo/technasium

Volgens mij

is het enige verschil dat je op het Gymnasium Grieks en Latijn (wat natuurlijk niet makkelijk is) krijgt en op het Atheneum niet.

Enne

Op het vwo van mijn dochter wordt de tijd die ze op het gym in Grieks en Latijn steken, in verdiepinsprojecten gestoken (die ook niet makkelijk zijn). Veel zinniger en leuker voor een beta.

Klas dochter

Mijn dochter is begonnen op het vwo van een scholengemeenschap en zat bij vrij veel kinderen in de klas met ouders die het goed hebben. Wij vonden dat opvallend. Kinderen op een gewone school dus en niet op het plaatselijke gymnasium.

Dan zal dat het wel zijn.

Wij zijn niet zo elitair, ik ken ook helemaal niemand die aan die beschrijving voldoet. Mis ik iets? )
Wel ken ik een aantal gymnasiumleerlingen. Die zijn allemaal gek op talen. De vwo-leerlingen die ik ken zijn juist meer geinteresseerd in (natuur)wetenschappen en maatschappelijke vakken. Ook degenen die verder willen richting management, economie en geschiedenis/politiek kiezen hier voor vwo. Maar dat komt dan misschien door dat verrijkingsprogramma, waarin aandacht is voor deze vakken.

Wat wil je?

Wil je een discussie over het gymnasium of wil je zeggen dat het gymnasium elitair is? Ik snap het niet. Je komt met krantenartikelen maar reageert niet op de reacties hier. Bovendien wordt in dat artikel het elitaire verbonden aan "witte scholen"-vlucht.
Verder uit het artikel uit Trouw: "De indruk blijft dat er te veel kinderen op een gymnasium belanden die er niet thuishoren. Hun agenda’s worden vervolgens dichtgespijkerd met bijles en huiswerkbegeleiding, na diverse malen doubleren gaan ze alsnog naar een andere school. Het is goed te reiken naar het hoogste, maar je moet er wel bij kunnen." Dit is de laatste alinea. Dit lijkt te bevestigen wat Tarole beweerde in het draadje over de citoscores dat het niveau van het gymnasium dalende is en dat veel kinderen bijles en huiswerkbegeleiding nodige hebben en wat jij afdoet als: "Wat een onzinnig verhaal over het Gymnasium."
Dus daarom mijn vraag nogmaals: wat wil je nou?

Klopt

Dat zal het bij mij ook wel zijn, ik herken geen elitairen.
Overigens is mijn broer een verstokte b-man. Hij zelf zegt dat hij veel aan Latijn heeft gehad. Juist omdat het zo'n gestructureerde taal is met logische opbouw, kreeg hij een soort talenbasis/inzicht waarmee hij de andere vreemde talen beter begreep. Daardoor heeft hij die talen gehaald, dat is zijn overtuiging.

Technasium

Ik wil in ieder geval even toevoegen dat een Technasium ook een HAVO kan zijn.

Ik begrijp jouw gelukkigen van de elite niet. Het gymnasium is moeilijker en kan op een categoraal gymnasium maar ook op een scholengemeenschap. Het is zwaarder omdat de overige vakken iets ingedikt worden. Precies zoals Annabella al zei maar daar reageer je inderdaad niet op.

Snap het nog steeds niet

Jij: "Ik wil voor mezelf op een rij hebben of een gymnasium nu echt elitair is. Is het een mythe of zit er een grond van waarheid is"
Ik: Er zijn voldoende mensen die dat niet herkennen, daar hier iets over zeggen, waar verder niet op wordt gereageerd
Jij: "Dat in de trouw de link witte school eraan wordt gekoppeld is voor deze discussie niet van belang."
Ik: Jij komt met een artikel over het elitaire van het gym. Het staat zelfs in de titel van het artikel. Maar dit artikel verbindt het elitaire aan witte school.
Jij: "Ik vind het een opmerkelijk artikel."
Ik: Waarom verwijs je hier naar dat artikel? Het zegt dat het gym elitair is maar op een andere manier dan jij bedoelt.Ik snap niet wat je hiermee wilt bewijzen en ik snap je reacties niet. Je lijkt zelf al de beslissing genomen te hebben, namelijk VWO, waarom wil je dan nog over het gym praten? Ik haak dus verder af, ook gezien je opmerking: "Wat moet ik dan zeggen op de uitleg? oooow dat wist ik niet?" wat eigenlijk discussie verder uitsluit, terwijl die best interessant kan zijn. Succes verder.

Vriendin?

'Wegens een nogal denigrerende opmerking van een vriendin! (ze hammerde op de afkomst van mijn man en dat zoon zich nooit zou redden op een gym)'
Belachelijk zeg. Weet je zeker dat dit een vriendin is?
En eigenlijk is het veel slimmer om naar het vwo te gaan, vind ik altijd. Tenminste, als je niet iets met talen wilt doen. De verloren tijd van die dode talen kun je dan aan nuttige zaken besteden.
Dat vond ik toen ikzelf voor de keuze stond en eigenlijk vind ik dat nog steeds. Maar misschien komt het daardoor dat ik van eenvoudige komaf ben en geen elitaire mensen ken. Ik heb zelf de boot gemist en nu laat ik hem voor mijn dochter ook nog wegvaren, aiaiai. Een dubbeltje zal ook nooit een kwartje worden. Gelukkig hebben we nog elite in dit land, die wel een goede opleiding heeft genoten. (maar dan weer rotopmerkingen maakt, dat dan weer wel, erg sociaal begaafd is die vriendin van jou niet.)

Onze reden om categoraal gymasium te kiezen

Onze dochter zit sinds dit jaar op een categoraal gymnasium in een niet al te grote stad.
Dochter had een hoge cito en een grote behoefte aan leren (zowel rekenen als taalgericht). Dochter was tot haar vijfde tweetalig (ook engels) dus loopt ook op dat gebied flink voor. Doel voor haar: veel uitdaging, eindelijk gaan leren.
Wij zijn niet elitair qua opvoeding en afkomst. Grootouders van beide kanten zijn niet hoog opgeleid. Beide ouders wel. Omhoog gevallen elite dus.....
Wij kiezen ook niet bewust voor de elite.

Onze keuzes in de omgeving waren:
1. scholengemeenschap in dorp met 1 gymnasiumklas, verder alle niveaus waarvan relatief erg weinig vwo klassen.
2. scholengemeenschap in stad met 2 gymnasiumklassen en veel havo-vwo klassen.
3. categoraal gymnasium met 4-5 klassen per jaar. Mogelijkheid om in klas te komen met versterkt engels.

Afwegingen:
1. viel al snel af. Dochter viel er op basisschool al buiten, nerd van de klas. Ik wilde niet dat ze de nerd van de school zou worden.
2. kwam in aanmerking (gymnasiumklas tenminste, een combi havo/vwo leek ons niet voldoende qua uitdaging).
3. kwam nog meer in aanmerking vanwege de Engelse klassen, aangenomen dat ze voor de toets zou slagen.
Dochter heeft zelf de afweging gemaakt tussen 2. en 3. Ze zei dat ze op school 3 meer zou moeten doen wat ze kan, meer zou moeten presteren. Dat heeft ze goed gezien. School 3 is meer prestatiegericht. Dochter vond dat dat wel goed voor haar was (ze is nogal gemakzuchtig).
Een tweetalig vwo is niet voorradig, behalve als je veel verder gaat reizen. Aangezien we twee scholen geschikt vonden, hebben we daar niet meer naar gekeken.

Wij zijn dus gegaan voor het categoraal gymnasium. Ik heb de meiden uit haar klas meegemaakt. Het elitaire vind ik meevallen, hoewel ze er wel tussen zitten.

De school bevalt goed, dochter hoort erbij (is geen uitzondering meer) en ook op een gymnasium kun je je vervelen weet ik nu (wiskunde).
Latijn vind ze erg leuk, juist vanwege het abstracte dat erin zit. Echt nadenken hoeft ze alleen voor Latijn en Wiskunde.

Loten was hier niet aan de orde (net niet) en dochter zit nu inderdaad in een klas met extra niveau Engels.

Categoraal gymnasium

Nikus je vergelijkt dus met een categoraal gymnasium, niet met het gymnasium op zich. Verder heb je het over VWO en technasium. Erg duidelijk ben/was je niet.

Stel nu eens een duidelijke vraag zou ik zeggen of moeten we die uit je 10 postings halen?

Slim/hoog opgeleid en elitair zijn niet hetzelfde

Elitair ben je ook door afkomst. Dat is het verschil.
Ik word door elitaire mensen er feilloos uitgehaald als niet elitair. Mijn iq en opleiding en functie zijn hoog genoeg om door niet-elitairen elitair genoemd te worden. Maar elitair is niet de hoogst opgeleide en functionerende laag van de bevolking. Daar hoort afkomst bij en dat is het allerbelangrijkste.

Er zijn inderdaad mensen die willen dat hun kind naar het gymnasium gaat vanwege de elitaire omgeving. Het ons-kent-ons gevoel.
Je mag het alleen niet omdraaien. Niet iedereen gaat naar het gymnasium om elitair te worden of te zijn.

Nikus

Dat je zo'n iemand een vriendin noemt,daar snap ik nou niks van...
Bastet

Yesyesyes!

Nikus: "Wij rijden in een simpele Nissan en zij in een Volvo!
Ha! Ik rijd Saab! En mijn kinderen gaan naar de dichtsbijzijnde openbare scholengemeenschap om daar het elite-niveau wat te verhogen. School is natuurlijk heel blij met onze kinderen tussen al dat gepeupel!
Nikus: zet Chopin op als die vriendin er is, leg nonchalant een gedichtenbundel van Hans Lodeizen neer en presenteer champagne met sushi. Komp goe!

In deze zin wel elitair

Er is maar een kleine groep van de bevolking die het gym aankan, en die het gym wil. Hier zit zeker een groep toekomstige artsen/advocaten/rechters/architecten etc. bij die vroeger tot de elite behoorden. Gelukkig is dat nu steeds minder het geval.
Ik zou als zoonlief interesse heeft in het gym gewoon daarvoor kiezen.
Onze dochter wil ook graag naar het gym maar moet nog even de adviezen afwachten.

Groetjes!! Roanne

Dankbaar onderwerp

waar hier al vaker draadjes over hebben gelopen. Zelf roep ik dan meteen JA het is elitair! Vanwege mijn slechte ervaringen op het categoraal gymnasium (dat ene niet-christelijke in de stad waar Nikus en Kaatje bij in de buurt wonen). Daar zat het vol met kinderen van elitaire ouders die NIET in leren geinteresseerd waren. En die er WEL erg goed in waren om te laten merken dat graag willen leren erg stom was en om degenen met laagopgeleide (of anderszins verkeerde) ouders buiten te sluiten. Ik ben bovendien duidelijk niet de enige met die ervaringen, blijkt uit dat soort draadjes.
Maar... ik heb uit die eerdere draadjes ook geleerd dat er gymnasia zijn zoals die waar de dochter van Annet op zit, waar leren wel leuk wordt gevonden en waar kinderen die dat graag doen eindelijk op hun plek zitten, ongeacht afkomst.
Kortom het hangt erg van de school af en waarschijnlijk wisselt het zelfs per schooljaar en per klas wel. En wat het met niet-aankunnen te maken heeft (zoals je vriendin beweert) snap ik helemaal niet, hooguit is de sfeer niet leuk.

Nikus

Jij zet Gymnasium en VWO naast elkaar en verduidelijkt 'lees atheneum', maar dat lees Atheneum klopt niet. Het gymnasium is ook vwo net als het atheneum vwo is. Je kunt via het atheneum ook naar de universiteit en zelfs dokter worden alleen wordt het dan bijpezen voor Latijn.
Het beeld van een categoraal Gymnasium kan wel zijn dat daar een bepaald type opzit. Mijn dochter wilde er bijvoorbeeld (tot tranen toe) niet heen, omdat er nerds op zouden zitten en zijn was géén nerd. Tja, praat dat maar uit haar hoofd... Het leek ons wel een goede omgeving voor een kind met een redelijk goed advies. Ze zou waarschijnlijk wel toegelaten zijn. Je zit daar met mensen die allemaal hetzelfde doen, klaar uit.
Annet schreef: Wij zijn dus gegaan voor het categoraal gymnasium. Ik heb de meiden uit haar klas meegemaakt. Het elitaire vind ik meevallen, hoewel ze er wel tussen zitten....
Je kunt dit ook omdraaien en bij een scholengemeenschap zetten: ik heb de meiden uit haar klas meegemaakt. Er zaten er meer uit de 'elite' dan ik had verwacht. Elite echt tussen twee haakjes, want het waren gewone meiden, die toevallig rijkere ouders hebben, met een hogere opleiding dan wij met dus hogere posities.
Mijn dochter is overigens naar de HAVO gegaan en zit ook daar op de wip momenteel. Het kan verkeren. We zullen nooit weten of ze het op de school met alleen gymnasium beter had gedaan.