flanagan
netjes dat je dat niet zomaar post, dank je!
Ik kijk niet dagelijks in die mailbox maar probeer het wel geregeld te doen en krijg ook nog geregeld verzoeken om de cito's.
Ik heb een aantal eindcito's van verschillende jaren, een oefenboekje en kennismakingsboekje voor groep 7 en voorbeelden van de rekentoets 3F en 2F.
Kunstmatig?
Gek dat het oefenen van de cito wordt gezien als kunstmatig verhogen van de uitkomst, maar dat het oefenen voor je rijbewijs, theorie en praktijk (!) juist zinvol wordt gevonden.
Yanea
Het verschil tussen oefenen voor rijbewijs en oefenen voor CITO is dat je bij het rijbewijs oefent voor vaardigheden die je later nodig gaat hebben in het verkeer. Bij oefenen voor de CITO-toets oefen je op iets dat je daarna niet meer gaat gebruiken: de toets wordt gezien als voorspeller voor toekomstig succes. Als dit kunstmatig is opgehoogd omdat een leerling niet daadwerkelijk meer kennis heeft, maar wel de toets beter maakt, neemt de voorspellende waarde af.
Ik werk in het VO en wij krijgen de laatste jaren steeds vaker leerlingen binnen met een advies dat op basis van de eindtoets is opgehoogd: kind kreeg van de docenten een Vmbo-T advies, door een goede eindtoets werd dit een Havo-advies en de leerling start op Havo of soms Havo-Vwo. Om daar vaker wel dan niet volledig vast te lopen, tot grote frustratie van leerling en ouders en ook van de docenten, want het is echt niet leuk om leerlingen te zien worstelen. Ik zie er meer in om de verlengde brugklas weer wat uitgebreider in te voeren en de overstap tussen niveaus makkelijker te maken. Geen enkel ander land dat ik ken bepaalt al zo vroeg het niveau waarop de leerling onderwijs gaat volgen.
Het moet niet gekker worden (AlisonH)
"Bij oefenen voor de CITO-toets oefen je op iets dat je daarna niet meer gaat gebruiken"
Wat bedoel je nou? Als je oefent op begrijpend lezen, rekenen, spelling en woordenschat, dan oefen je iets dat je niet meer gaat gebruiken?
Dat klopt niet Deze vaardigheden zijn de basis van het basisonderwijs, ter voorbereiding op het VO. Begrijpend lezen en rekenen zijn erkend als meest voorspellende vakken voor het niveau op het VO.
Dit blijven belangrijke vaardigheden tijdens het VO.
Welnee AlisonH
Ik weet niet wanneer jij je rijbewijs hebt gehaald, maar in mijn tijd bestond de theoriecursus voor het grootste deel uit het oefenen van oude opgaven.
Het echte verschil
is natuurlijk dat de CITO de kans op succes in een bepaald schooltype moet voorspellen. Het is niet goed voor een VMBO kind om in een VWO brugklas terecht te komen, net als andersom.
Nou kan het natuurlijk best zo zijn dat een kind het goed doet op school maar bij de CITO opvallend lager scoort. In zo'n situatie kan dat oefenen met die specifieke manier van vragen stellen best zin hebben, maar normaal gesproken zou je toch moegen verwachten dat de combinatie van leerkracht en toets je kind op het juiste spoor zou moeten zetten.
Normaal gesproken
‘normaal gesproken zou je toch morgen verwachten dat de combinatie van leerkracht en toets je kind op het juiste spoor zou moeten zetten.’
Die ouders zullen ook niet snel een topic starten. Een ouder die hier een topic start, heeft meestal te maken een onderbuikgevoel. Dat is een goede reden om hier om raad te vragen. Als ik alle vertrouwen had, had ik het ook losgelaten.
normaal gesproken
leer je kinderen op de basisschool iets.
maar dat doet men niet.
ze gooien gewoon cito's naar binnen en als je ze goed maakt dan ben je kennelijk een vwo kind en als je ze slecht maakt ben je iets anders.
Leren begrijpend lezen, leren rekenen, leren studievaardigheden toepassen dat kost allemaal tijd en dat willen leerkrachten niet. Als je van jezelf begrijpend kunt lezen dan haal je een I of een II en dat is dan goed volgens de plaatselijke VWO-directies en dan mag je komen.
gr Angela
Ad hombre
De manier van vragenstellen bij de cito is heel anders dan die bij normale overhoringen op de basisschool. Het is dus juist herl raar dat een school niet vooraf oefent. Voor een toets rekenen oefenen de kinderen eerst ook sommen.
Angela
"normaal gesproken leer je kinderen op de basisschool iets.
maar dat doet men niet."
Dan moet je toch echt eens een andere school zoeken. Mijn kinderen leren/leerden wel degelijk van alles, ook zat dingen waar ze bij de cito's niks aan hebben.
Ad/Alison
Ad: "is natuurlijk dat de CITO de kans op succes in een bepaald schooltype moet voorspellen. Het is niet goed voor een VMBO kind om in een VWO brugklas terecht te komen, net als andersom."
Heel erg eens, maar dat is toch helemaal niet het doel van oefenen voor de eindtoets? Bovendien zou dat alleen kunnen als je de vragen en antwoorden weet en de eindtoets is elk jaar een andere. Stel dat het een kind lukt, dan is het kwartje wellicht door gerichte training gevallen. Maar ik geloof niet dat je dat op *alle* onderdelen gaat lukken.
Alison: "Bij oefenen voor de CITO-toets oefen je op iets dat je daarna niet meer gaat gebruiken"
Dat is natuurlijk onzin. Rekenen, begrijpend lezen, spelling je gebruikt het je hele leven lang. Natuurlijk helpt extra oefenen, dat zou een docent toch moeten weten.
"Ik zie er meer in om de verlengde brugklas weer wat uitgebreider in te voeren en de overstap tussen niveaus makkelijker te maken. Geen enkel ander land dat ik ken bepaalt al zo vroeg het niveau waarop de leerling onderwijs gaat volgen."
Heel erg eens, dat zei ik in een eerdere post ook al. Een soort middenschool en daarna doorstromen naar het juiste niveau. Ik denk dat er nu voor veel (niet alle!) kinderen te vroeg wordt geselecteerd. Kinderen hebben vaak nog geen idee waarvoor ze het allemaal doen, zodra ze een doel hebben verbetert de inzet en motivatie.
Cito
Ik denk dat Alison bedoelt de manier waarop het gevraagd wordt op de Cito manier dus en niet dat je later geen rekenen en begrijpend meer hebt natuurlijk.
Ik ben juist blij dat er geen verlengde brugklas is. Misschien is dat fijn voor laatbloeiers en op hoger niveau. Zoon zit op het VMBO en is blij dat hij na de basisschool eindelijk met gelijk gestemde in een klas zit.
Geen middenschool!
Mijn kinderen waren heel blij dat ze meteen vanaf de brugklas op niveau werden ingedeeld!
diversiteit
Het is toch fijn dat er wat te kiezen is? Dat kinderen voor wie een middenschool een goede optie zou zijn, die mogelijkheid zouden kunnen aangrijpen. Dat hoeft niet voor iedereen te gelden, maar wat meer verschillen tussen scholen zou een verbetering zijn. In mijn omgeving hebben de meeste scholen homogene brugklassen en wordt dus al op 11/12 jarige leeftijd voorgesorteerd. Dat is niet voor iedereen goed.
Het hoeft toch niet zwart/wit, maar juist dat iedereen de school kiest die het best bij hem lijkt te passen.
Nanda
Ik ben ook geen voorstander van een middenschool en dat heeft vooral zin als kinderen in een klas komen waar ze zich kunnen optrekken aan de meerderheid maar de meeste ouders willen hun kind niet in een klas waar hun kind aan de bovenkant zit qua potentie.
Waarom zou je voor een mavo/havo klas kiezen als je kind havoadvies heeft en er ook een havo/vwo klas is bijvoorbeeld.
Nanda
"Heel erg eens, dat zei ik in een eerdere post ook al. Een soort middenschool en daarna doorstromen naar het juiste niveau. Ik denk dat er nu voor veel (niet alle!) kinderen te vroeg wordt geselecteerd. Kinderen hebben vaak nog geen idee waarvoor ze het allemaal doen, zodra ze een doel hebben verbetert de inzet en motivatie."
Een middenschool zou (als ik je goed begrijp) voor sommige leerlingen tot het einde van de puberteit moeten duren. Dat is voor meisjes een stuk eerder dan voor jongens.
Triva
Een middenschool kan ook een verlengde brugklas zijn van 2 jaar. Tot het einde van de puberteit lijkt me te lang.
Ik zeg ook niet dat het voor iedereen goed is. Sommigen, vooral aan de onderkant en bovenkant, zitten bij gelijkgestemden op het goede niveau. Ik denk dat het voor veel kinderen in de middenmoot een mogelijkheid is om er meer uit te halen. Zeker bij jongens.
Dank!
Hartelijk dank allemaal voor de bruikbare tips!
We zijn al aan het oefenen en ik zie al vooruitgang en belangrijke leerpunten die typisch voor meerkeuzevragen zijn, bijv. "geef altijd een antwoord, ook al weet je het niet", "geef het antwoord dat jou het beste lijkt, ook al weet je het niet zeker of vind je het niet helemaal kloppen" en "controleer, als je tijd hebt, alle antwoorden" (want herhaaldelijk werd er B gezegd en A neergezet, of zoiets).
Ook krijg ik nu goed inzicht in de hiaten. Dus wat betreft de leerstof is het ook heel nuttig, niet alleen voor de toetsen maar ook voor de kennisontwikkeling.
Thursday Next, ik ga je nog mailen, er kwamen opeens onverwachte persoonlijke omstandigheden tussen, daarom was ik er nog niet aan toegekomen.
