Suze
12-03-2018 om 12:24
Leerlingen mogen niet de dupe worden van vrijwillige ouderbijdrage
Ter info:
Leerlingen mogen niet de dupe worden van vrijwillige ouderbijdrage
Nieuwsbericht | 07-03-2018 | 07:30
Minister Slob (Onderwijs) wil dat leerlingen niet langer door scholen worden buitengesloten als hun ouders de vrijwillige ouderbijdrage niet betalen. Daarom heeft hij de PO-Raad en de VO-Raad gevraagd om komend schooljaar duidelijke afspraken te maken om incidenten te voorkomen. Lukt het de scholen niet om tijdig goede afspraken te maken, dan gaat de minister de wet aanscherpen. Dat schrijft Slob woensdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Het komt soms voor dat leerlingen niet mee mogen doen aan een kerstdiner, schoolreisje of een sportdag omdat de vrijwillige ouderbijdrage niet is betaald. Dat leidt tot situaties waarbij kinderen als enige in een andere klas worden gezet of huiswerk moeten maken terwijl de rest van de leerlingen in een pretpark is. Het buitensluiten van leerlingen is de minister dan ook een doorn in het oog: 'Dit is onacceptabel. Elk kind moet mee kunnen doen, ook met de uitjes.'
Taak voor besturen
Volgens de minister en de PO- en VO-Raad is het een taak van schoolbesturen om te zorgen dat alle kinderen mee kunnen doen, of de ouderbijdrage nu is betaald of niet. 'Het is voor een kind verschrikkelijk om als enige niet mee te mogen op schoolreis of naar het paasontbijt. Dat moeten we koste wat kost voorkomen', zegt de minister.
Slob ziet dat scholen, leraren en de raden ook allemaal tegen het buitensluiten van leerlingen zijn. Tegelijkertijd zijn er nog te vaak incidenten. 'De raden gaan er dus nu mee aan de slag, om te voorkomen dat er in de toekomst nog kinderen buiten de boot vallen,' aldus de minister.
Geen maximum
De Tweede Kamer had minister Slob gevraagd om een maximum in te stellen voor de vrijwillige ouderbijdrage, zodat scholen geen extreem hoge bedragen kunnen vragen. Hij vindt dit onverstandig, omdat de kans bestaat dat dit bedrag de norm gaat worden op scholen.
Uit onderzoek is verder gebleken dat de schoolbesturen (sectorraden), ouders (Ouders & Onderwijs) en leerlingen (LAKS) tevreden zijn over de huidige regelgeving. Het gaat vooral om beter naleven. Ook de Raad van State stelde in een recente uitspraak dat de ouderbijdrage altijd vrijwillig moet zijn.
Misstanden melden
De minister heeft daarnaast de Inspectie van het Onderwijs gevraagd om goed in de gaten te blijven houden of scholen de ouderbijdrage niet verplichten. Mochten scholen dat wel doen, dan krijgen ze de opdracht om dit aan te passen. Ouders die tegen verplichte bijdrages aanlopen kunnen dit ook melden bij de medezeggenschapsraad van de school of bij de inspectie.
Aagje Helderder
13-03-2018 om 16:28
Zoals Bo zegt
gebeurt het op de basisschool van mijn kinderen.
Aan het begin van het jaar komt het verzoek (van de ouderraad) de vrijwillige ouderbijdrage te betalen. Daarvan worden dingen betaald als Sinterklaas/kerst/tractaties bij sportdag, vierdaagse, eindfeest groep 8 enz.
In de loop van het jaar komt van school het verzoek het geld voor het schoolreisje te betalen. Bij dit laatste wordt overigens niet meer gemeld dat het vrijwillig is.
Aagje
Temet
13-03-2018 om 16:34
Dat splitsen gebeurt bij onze school en dan hanteert men het beleid (lijkt me trouwen discutabel) dat je niet alleen het schoolreisje mag betalen.
Uitsluiten van het schoolreisje gebeurt (ik schreef al eerder: er zijn nogal wat niet-betalers), uitsluiten van Sintviering en paasontbijt niet, vziw.
Flanagan, niet elke school laat de inning van de ouderbijdrage over aan een oudercommissie oid. Onze school (nog) niet (er zijn wel ideeën over de vorming van een oudervereniging, daar heb ik hier nog eens een draadje over gestart).
eigenlijk vind ik dat ouders zich niet voor dat karretje moeten laten spannen. Of zij stellen vast, innen, en bepalen de bestemming, of de school stelt vast en betaalt de bestemming maar dan moet de school ook innen.
Ad, Jantje Beton is niet voor kinderen met kanker, maar voor speelfaciliteiten en ik zou mij kunnen voorstellen dat een deel van het geld naar de school gaat voor dat doel. Dat zou dan niet in strijd zijn met het doel van die club.
Overigens vind ik het leuren met loten of zelfgemaakte meuk voor de schoolkas net zoiets als het innen van vrijwillige bijdragen. En hier zie je ook de ellende al opdoemen. Schaf je de ouderbijdrage helemaal af - waar ik op zich dus voor ben - dan moet je enorm oppassen dat scholen niet op andere manieren om extraatjes gaan lopen bedelen. Het is net als met fooien. Stel je hogere prijzen inclusief bedieningsgeld in, is er vervolgens toch nog een druk om daar een fooi bovenop te gooien...
Groeten,
Temet
bicyclette
13-03-2018 om 16:38
omdat het onduidelijk en onlogisch is
"Wanneer gaan ouders snappen dat een vrijwillige bijdrage leuk is (je kunt er voor kiezen die niet te betalen) maar dat er zonder geld niets te organiseren valt?"
Omdat de constructie onduidelijk en onlogisch is.
En jouw eigen tekst bevestigt dat ook.
"... maar ook vooraan stonden om te roepen dat er wel koffie/thee/chocolademelk voor de ouders MOET zijn als je met kerst buiten een kerstsamenzang organiseert als school."
Dat dus.
Wie organiseert nou precies wat?
Een kind moet gewoon naar school. Onderdeel van het schoolprogramma is de jaarlijkse sportdag is, de kerstversiering en zo nu en dan een uitje. Dat bepaalde dingen uit een ander potje worden betaald (met eigen regels en andere mensen die daarover beslissen), is voor de gemiddelde ouder helemaal niet inzichtelijk. Laat staan dat het logisch is. De kerstversiering wordt door de OR betaald, en de versiering van de kinderboekenweek door de school? De seizoenstafel is van de OR en de thematafel over lentekriebels van de school? In een van de voorbeelden hier lees ik dat de OR de sportdag betaalt. Sport is ook gewoon deel van het lesprogramma, en ik mag mijn kind echt niet zomaar thuishouden van de sportdag.
Het is gewoon niet uit te leggen (laat staan dat je er begrip voor krijgt) dat er zo'n 'knip' zit.
"onderwijsgeld moet gewoon aan onderwijs besteed worden het is dus onzin om te sparren met een basisschool waar onderwijsgeld aan andere zaken wordt besteed. Kom op zeg dat pik je als belastingbetaler toch niet?"
Geloof je echt dat een school geen kerstboom mag kopen of een sportdag mag organiseren?
"Als ouder kun je zelf kiezen naar welk school je kind gaat, je kunt dus mede rekening houden met zaken als ouderbijdrage. Bij ons op school is deze 50 euro per jaar dan ben je ook helemaal klaar, heb je dat niet voor je kind over dan kun je op zoek naar een andere school waar vaak minder gedaan wordt."
Toe zeg.
Als ik op deze manier zou worden aangesproken, zou ik accuut stoppen met het betalen van de ouderbijdrage. Dat een gemiddelde ouder zich niet zo in de materie verdiept, snap ik. Maar van iemand die als OR-lid berokken is bij het innen van de ouderbijdrage, verwacht ik wel dat hij/zij oog heeft voor de gevoeligheden.
"Heb je het niet te besteden dan kun je bij ons ook gewoon terecht, want daar hebben we regelingen voor."
Dus mensen die amper wat te besteden hebben, moeten 'met de billen bloot' bij een clubje OR-ouders om te bewijzen dat ze wel willen maar niet kunnen. Staan jullie er ook bij stil hoe gênant het voor mensen is om steeds weer (scholen zijn namelijk niet de enigen) te moeten aantonen dat ze weinig geld hebben? En dan notabene bij een clubje ouders...
secretaris OR geweest
13-03-2018 om 16:52
inzichtelijk gemaakt op de jaarvergadering
Dan presenteerden we keurige overzichten wat er met het geld van de vrijwillige ouderbijdrage betaald was. School organiseerde een kerstsamenzang, de OR zorgde voor wat lekkers voor de kinderen. Het was namelijk een bijdrage om met de kinderen leuke fingen te doen.
De sportdag betaalde de OR helemaal. Sportveld afhuren en iets lekkers voor de kinderen waarbij helpende ouders dan wel koffie kregen.
Dat veel ouders het wel best vinden en niet de moeite nemen om nasr de jaarvergadering te komen is hun probleem. Wij hebben (een handje vol) ouders geïnformeerd en dus aan onze plicht voldaan.
bicyclette
13-03-2018 om 16:57
dat dus
"Dat veel ouders het wel best vinden en niet de moeite nemen om nasr de jaarvergadering te komen is hun probleem. Wij hebben (een handje vol) ouders geïnformeerd en dus aan onze plicht voldaan."
Dat dus.
'wij hebben aan onze plicht voldaan'
Yeah. Zo wek je vertrouwen onder je achterban.
secretaris OR geweest
13-03-2018 om 17:11
wat dan bicyclette?
Iedere ouder persoonlijk benaderen om de vooraf uitgedeelde stukken (zoals dat gaat bij een vergadering) toe te lichten?
Grote uitgaves stonden apart op de jaarrekening. Huur sportveld € xxx,00. Consumpties sportveld € xx, xx. Als je dat als ouder nog te vaag vind dan kom je naar de jaarvergadering om vragen te stellen, als je die moeite niet wil nemen is het niet meer mijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat iedere ouder weet waar het geld aan uitgegeven is.
Kaori
13-03-2018 om 17:25
website
zet die stukken dan op de ouderportal op je website, dan kun je er ook echt bij. En informeer ouders dat die gegevens op datum x bijgewerkt zijn.
Dat is bij ons niet het geval. Er wordt ook niet in de schoolbrief kort terug gekomen op de or vergaderingen. Ze staan wel in de electronische agenda vermomd weergegeven maar worden niet gemeld in de agenda in de schoolbrief (2 wekelijks)
Laat eens een echte berekening zien: kosten (x+y+z)/aantal leerlingen ipv vaag verhaal over het wordt besteed aan en dan 2 of 3 dingen noemen. Ik weet niet hoeveel leerlingen er op de school zijn.
Zet dat overzicht standaard in je ouderbrief.
Dees
13-03-2018 om 17:45
Hier
Bij ons worden de jaarstukken gemaild aan de ouders, aantal kinderen x bedrag per kind, dat is het budget voor een bepaalde activiteit erachter staan de werkelijke kosten.
Vanwege de slechte opkomst van de afgelopen jaren is besloten de jaarstukken niet mondeling toe te lichten. We schrijven wel een stukje per activiteit iedere keer in de eerstvolgende nieuwsbrief en deze worden gebundeld en bij het jaarverslag aangeleverd. En nog klagen dat men niet weet waar het geld naartoe gaat.
Ad Hombre
13-03-2018 om 19:54
Fransien
Iemand zou daar eens een vette rechtzaak over aan moeten spannen.
Ad Hombre
13-03-2018 om 19:58
Temet
"Ad, Jantje Beton is niet voor kinderen met kanker, maar voor speelfaciliteiten en ik zou mij kunnen voorstellen dat een deel van het geld naar de school gaat voor dat doel. Dat zou dan niet in strijd zijn met het doel van die club."
Dan is er tenminste nog een link. Ik weet waar JB van is maar die mix met KiKa heb ik zelf een keer meegemaakt bij een sponsorloop van school.
bicyclette
13-03-2018 om 20:46
paard achter de wagen
Dees en Secretaris, dat is het paard achter de wagen spannen. Het gaat helemaal niet om jaarstukken.
De basis van het probleem is een onlogische verdeling van verantwoordelijkheden en potjes binnen een school. Die rare knip dus. Voor een deel van de zaken - die voor leerlingen en ouders gewoon bij 'school' horen - is niet de schooldirectie verantwoordelijk, maar een groepje ouders. Organisatorisch en/of financieel. Waar die grens ligt, is helemaal niet zo begrijpelijk. Er zit geen logica in. Dat laten de voorbeelden in deze draad wel zien.
Als je jaarstukken nodig hebt om uit te kunnen leggen waar je toegevoegde waarde zit, gaat er iets heel erg niet goed.
Ik vind dat allereerst een schooldirectie heldere keuzes moet maken. Alles waarvan de school vindt dat het essentieel is voor de school en voor de leerlingen, moet onder hun eigen verantwoordelijkheid vallen. Als de directie vindt dat een schoolreisje, sportdag of Sint-feest daar niet bij horen, prima. Maar wees daar als school dan heel erg duidelijk in. Wat betekent dit voor leerlingen en voor ouders? Wie bepaalt, wie is verantwoordelijk, wel rol heeft de school hier dan wél in? Hybride-vormen zoals in deze draad langs komen (school organiseert een feest, OR zorgt voor een drankje tijdens het feest) dragen niet bij aan duidelijkheid. Daar zouden ook OR's zich zelf bewust van moeten zijn. Laat je niet voor een karretje spannen, maar neem een heldere positie in ten opzichte van de school. Een positie die iedereen (ook zonder jaarstukken te moeten doornemen) snapt. Een logische positie, die weinig uitleg behoeft.
Ik vind het eerlijk gezegd bizar dat OR-ouders zich zo opwinden over andere ouders die 'geen 50 euro voor hun kind over hebben'. Een OR zou minder sentimenteel (en veel realistischer) moeten zijn.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.