Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Mijn dochter moet vriendinnen worden


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
sierlo

sierlo

06-09-2009 om 10:39

Ontwikkeling

Ik zou het gooien op het belemmeren van de ontwikkeling van je dochter, het is namelijk heel fijn dat dat meisje nu de kans krijgt te kiezen maar je dochter stagneert nu enorm in haar leerproces. En het argument van later moet je misschien ook wel werken met iemand die je totaal niet ligt gaat niet op. Je bent namelijk vrij om een ander baan of functie te zoeken als het echt niet te doen is voor je.
Hier op school kiest de juf de ene keer en de andere keer de kinderen. De spreekbeurten moeten binnen een bepaald thema vallen (topo, geschiedenis, biologie) dat de juf verzint. Dan leggen ze eerst hun keuze voor aan de juf en als die het eens is met de keuze (goed onderbouwen dus) dan kan je gaan voorbereiden. 3 dagen in de week zit je in een vast groepje, 2 dagen in de week mag je zelf kiezen. Kinderen die te eenzijdig kiezen met wie ze willen samenwerken word vriendelijk verzocht op bepaalde momenten een ander te kiezen, want op een gegeven moment ben je “uitgeleerd” van elkaar en een ander kan je weer een frisse kijk op de dingen geven.
Mijn mening is dus, ongeacht of je dochter de nieuwe regeling leuk vind of niet, het is geen gezonde situatie. En ik zou dus ook echt willen weten welk tijdsbestek de juf heeft voor dit experiment. Ik zou eisen dat het iets is dat ook weer eindigt op een afgesproken tijdstip. Die spreekbeurt kan ze denk ik simpel op te lossen, ze vraagt gewoon aan de juf of ze een extra spreekbeurt mag doen aangezien ze deze niet zelf maakt en ze graag haar eigen cijfer verdient. Dus kom aan met een alternatief in plaats van alleen commentaar, een oplossing moet je uitproberen, ook een juf, je dochter moet het immers ook.

Tineke

Tineke

06-09-2009 om 18:24

Mijn idee

Hier een ander verschijnsel: dochter zélf heeft besloten een verlegen/ gepest/ eenzaam/ onzeker klasgenootje een leuk jaar te bezorgen. Het gaat om VO, alle pauzes zorgt ze ervoor samen met dat meisje te eten, en bij een groepsopdracht, zorgde dochter ervoor dat dit meisje onderwerp enzo mocht kiezen. Dochter zegt: 'het meisje moet gewoon gaan voelen dat ze er ook bij hoort, dat haar mening ook telt, dat haar ideeën ook leuk zijn'.
Dochter laat dat meisje zoveel mogelijk beslissen, en zowaar, het kind fleurt nu al op en praat zelfs al met andere klasgenoten.
Mijn dochter zal echt geen vriendinnen met haar worden, maar ziet het meisje eerder als leuke uitdaging. De hoop is dat ze nu wat minder onzeker wordt en daardoor dus makkelijker eigen vriendinnen krijgt.
Ik neem aan dat juf ook zoiets als doel heeft. En ik zou het voor mijn kind alleen maar leerzaam vinden, ik zou mijn kind helpen hier goed aan mee te werken. Het is geen straf, het is een groot compliment.
Trouwens, die kleuren kunnen boeiender zijn dan je denkt. Wist je dat bij voetbal het rode team veel vaker wint? De tegenpartij is gevoelig voor de agressieve uitstraling van een rood gekleed team.

maan.

maan.

06-09-2009 om 20:51

Kleuren/toeval?

Misschien toevallig ik las vandaag op nu.nl een stukje over die kleuren
http://www.nu.nl/lifestyle/2074676/kleur-in-huis-bepaalt-stemming.html
en toen moest ik meteen aan ouders-online denken..

Kaaskopje

Kaaskopje

06-09-2009 om 22:13

Kaatje

Mijn oudste dochter had die neiging ook heel erg. Als er een nieuw meisje in de klas kwam zorgde zij er wel voor dat dat meisje zich niet alleen hoefde te voelen. Ze heeft zelfs een jaartje 'verkering' gehad in groep 3 met een jongen die niet bepaald populair was. Nadeel was dat zij zichzelf daardoor ook wat buiten de groep plaatste. Het was voor haar goed dat deze jongen naar een andere school ging. Ze wilden wel met haar optrekken, maar niet met dat jongetje.

albana

albana

07-09-2009 om 10:06 Topicstarter

Op zich

Nou het weekend heeft dochter goed gedaan...Ze kon het 'gedoe' even van zich afzetten. Het is ook niet zo dat dochter het meisje niet mág, ze kunnen best (tot nu toe, de afgelopen jaren dan) leuk met elkaar omgaan. Het is gewoon dat ze ook weinig 'raakvlakken' hebben, het zijn gewoon 2 totaal verschillende kinderen met héle andere interesses. Daar is overigens niets mis mee, maar dat maakt het de hele tijd samenwerken niet bepaald gemakkelijk, zeker niet als juf de hele tijd het meisje laat 'beslissen' en zo dochter amper ruimte laat voor inbreng. Voor zover ik weet heeft dochter vorig jaar vrijwillig met haar samengewerkt toen ze nog 'vrij' mochten kiezen. Dat was bij het vak drama en ik kan me goed voorstellen dat bij dat vak deze 2 dames weer wél bij elkaar passen. Ze hebben beiden veel fantasie en zijn beiden niet bang om maf/raar of opvallend te doen. Overigens verliep dat op rolletjes. Ik denk dat dochter ook in eerste instantie 'boos' is omdat ze amper inbreng heeft en zich door die boosheid nu begint te ergeren aan elk woord wat het meisje zegt of wat ze doet of wil. En volgens mij is ze ook boos op het meisje omdat die dat allemaal wel best vindt (logisch ook nog wel) en zich dus weinig loyaal toont naar dochter toe. Dochter zelf heeft het idee dat juf wil dat ze vrienden wordt met het meisje, en volgens dochter bepaald ze dat toch zeker zelf wel. Maar dat is hoe een kind het ziet. Dat het werkstuk haar niet aanstaat komt denk ik vooral door de manier waarop ze dat moet doen, niet door het onderwerp zelf.Ze wil gewoon geen opgedrongen onderwerp en zeker niet als dat het enige is dat het meisje in het overleg wilde....In een overleg/samenwerk moment moet je tot een compromie komen en niet 1 ding noemen en halsstarrig daarbij blijven. Afijn ik heb dochter bepraat om in ieder geval te proberen eraan te beginnen, serieus en zich in te zetten. Zodat juf ziet dat ze het tóch probeert en ik geloof dat dat wel gelukt is. Vandaag werken ze aan eraan dus het zal me benieuwen. Dochter weigert echter voorlopig om voor de klas dit werkstuk te presenteren. En ik ken haar goed genoeg, als het onderwerp haar zo blijft tegenstaan doet ze dat ook niet, ondanks de gevolgen, dan maar een onvoldoende, dat zal d'r een zorg zijn. Het is gewoon een kind dat áls ze uit principe iets niet wil dat de gevolgen haar ook niks kunnen schelen en ze die desnoods maar aanvaard. Afijn maar zover is het nog niet.
Ik maak me wel zorgen om dinsdag, dan hebben ze met gym weer zo'n kiesmoment en mocht dat meisje wéér dochter kiezen denk ik dat voor dochter de grens de bereikt is. Dochter zei in het weekend zelfs dat ze dacht dat het meisje het 'expres' deed om haar te pesten. Dat dat in het begin niet zo was, maar nu ze aangegeven had dat ze ook wel eens met een ander wilde het meisje het expres deed. En dat 'vergeten' gelooft ze niet.
In ieder geval is ze vandaag weer met enigzins goede moed vertrokken naar school. Wat ik wel bedroevend vindt is dat ze voor het eerst van d'r leven niet naar school wilde vorig week. Nog nooit heeft zij met tegenzin naar school gegaan, het is gewoon een vrolijk optimistisch kind, uit zichzelf. Ze ziet altijd wel een zonzijde, óók als er iets is op school (ruzie, gedoe, onvoldoendes wat dan ook) en nu had ze de moed helemaal laten zakken. En dat allemaal voor een ánder kind. Ik vindt het wel erg veel gevraagd. Toen ze vorige week bij juf aangaf hoe ze er over dacht, had juf het er over dat dit de gevolgen waren van het 'gedrag van de klas' op die kiesmomenten vorig jaar. Maar ik vindt het behoorlijk absurd dat blijkbaar alléén dochter als enige in d'r klas die gevolgen mag dragen en de rest niet. En ik weet ook nog 100% zeker dat dat gedrag in ieder geval niet dochters initatief was of door haar veroorzaakt werden. Tenslotte hééft dochter vorig jaar dat toneelstuk met het meisje gedaan, gewoon uit zichzelf. En zóveel van die kiesmomenten waren er nu ook weer niet...
Dus ik wacht nog even af en anders ga ik morgen.
groeten albana

Jade

Jade

07-09-2009 om 10:36

Dat is in mijn ogen...

....het echte probleem: het meisje krijgt de eindbeslissing bij alles, en de dochter van Albana heeft het nakijken.

Ik snap de kies-methode, maar ik snap niet dat het meisje het steeds voor het zeggen mag hebben, zo leert ze niet samenwerken. Waarom niet om-en-om?? De ene keer doen ze wat de 1 wil, de andere keer wat de ander wil. Dan heb je niet dat 1 kind alles beslist, maar dat allebei aan bod komen.

Overigens heb ik niet het hele draadje gelezen, dus als dit idee al aan bod is gekomen, sorry

Pippin

Pippin

07-09-2009 om 10:47

Pesten

Misschien kun je het bij de juf presenteren als een pestprobleem. Jouw dochter voelt zich gepest door het meisje. Ze moet de hele tijd gedwongen met haar te werken en ze mag geen eigen mening meer hebben. Dat is schadelijk voor jouw dochter.
Als de juf daar niet open voor staat, zou ik naar de directie van de school gaan. In mijn ogen gaat dit zo veel te ver. Jouw kind leert nu dat ze niet voor zichzelf mag opkomen en dat haar welbevinden ondergeschikt is aan dat van het andere meisje. En klakkeloos de zin doen van 1 persoon is geen samenwerken. Ik vraag me af wat jouw dochter daarvan moet leren.
Ik denk dat je er goed aan doet, om het goede voorbeeld te geven en voor de belangen van jouw dochter op te komen.

marjoke

marjoke

07-09-2009 om 11:42

Pippin

Dat vind ik een hele goeie, het brengen als pesten! Want inderdaad, meisje heeft macht/regie over de dochter van Albana en gaat daar niet zo heel leuk mee om, ondanks verweer van de dochter van Albana. En dat met toestemming van juf.
Ik blijf het een hele rare situatie vinden.

albana

albana

07-09-2009 om 13:33 Topicstarter

Nou 't is al mis gegaan

Ondanks mijn aanmoedigende bewoordingen is het vanmorgen dus tóch mis gegaan. De dames hebben ruzie gehad en niet zo'n beetje ook. Dochter was later uit school....en had dus met de juf moeten praten en met het meisje (met z'n drieën dus). Hoe het precies is gegaan kon ik niet opmaken, dochter was nog teveel hoteldebotel en dan gaat doorvragen erg slecht...
Ze begonnen aan het werkstuk, en omdat dochter amper idee heeft wáár het over moest gaan verdeelde meisje de taken (oke, dat vondt dochter nog wel goed) dus meisje doet 'iets' en dochter zoekt op (internet/schoolbieb) dat lukte na een tijdje, w.s. ook omdat we er al samen naar gekeken hadden van het weekend en dochter print dat uit. En loopt naar meisje. Meisje heeft ondertussen niet veel gedaan, ze heeft alvast bladzijden gekleurd in de goede kleur waarop dan iets moet komen te staan over de invloed van die kleur én ze heeft een soort 'indeling' gemaakt in hoofdstukken. De hoofdstukken zijn in ogen van dochter ook al zo,zo. Dochter laat d'r geprinte paperassen zien en die zijn niet tot tevredenheid van het meisje want er klopt de helft niet van volgens meisje. Die de hele tijd zegt: "mijn moeder zegt..." en dan de reden waarom er niets van klopt. Uiteindelijk blijkt al dochters zoekwerk voor niks want meisje besluit morgen de boeken van d'r moeder mee te nemen en dat te gebruiken. En toen werd dochter dus boos....
(daar was ik dus de hele tijd al bang voor)
Wat er precies is gezegd weet ik niet en hoe het verliep in ieder geval zei meisje op een gegeven moment spijt te hebben dat ze dochter had gekozen, waarop dochter gezegd heeft daar blij om te zijn, ze wíl ook helemaal niet gekozen worden door haar. Dochter heeft ook niet zo leuke dingen gezegd over de moeder van het meisje (dat die moeder niet helemaal jofel is o.a. en als je denkt een heks te zijn je hoognodig moet worden opgenomen in het ziekenhuis....(ai,ai,ai) en dat ze die stomme boeken van de maffe moeder niet eens wíl). Afijn het werd een heel gedoe, meisje in tranen (logisch) juf boos op dochter, die nu niet meer voor rede vatbaar was en weigerde zelfs te praten met juf en meisje. Dochter heeft alleen gezegd dat juf het maar fijn aan meisje moest vragen en dat het gewoon állemaal haar schuld was en dat ze niet meer wil samenwerken én naast haar zitten.Verder wilde dochter niks zeggen en heeft de rest aan meisje en juf overgelaten. Nu is ze weer naar school, ik vermoed dat juf weer wil praten, maar meisje wil niks meer van dochter weten. Daar is dochter érrug opgelucht over, hoewel ze nu al spijt van d'r uitbarting heeft en zich heeft voorgenomen om in ieder geval excuses te maken voor wat ze over die moeder gezegd heeft, maar de rest meende ze wél allemaal zegt ze d'r meteen even bij. Dus wordt vervolgd zullen we maar zeggen...
Ik weet wel dat áls juf dochter alle schuld in de schoenen wil schuiven ik maar even langs ga om te zeggen dat dit het gevolg is van d'r prachtige idee om de kiesmomenten beter te laten verlopen en dat ik toch gewaarschuwd heb...
Maar ik denk dat juf nu wel snapt wat ik bedoelde.
groeten albana

sierlo

sierlo

07-09-2009 om 14:08

Leermoment

Wat een geweldig leermoment voor de juf! Ik denk niet dat dit geoefend is op de pabo
En nu heeft je dochter fijn haar zin, het meisje wil niet meer samen, pracht oplossing van de juf, het meisje heeft nu dus de nadelen van zelf mogen kiezen geleerd. Missie geslaagd! Op naar de normale gang van zaken.

Pippin

Pippin

07-09-2009 om 20:29

Petje af

voor jouw dochter Albana. Die kan goed voor zichzelf opkomen. (alleen dat belachelijk maken van die moeder dan...)
Ik ben benieuwd hoe de juf dit op gaat lossen. Eigenlijk is het heel zielig voor dat andere meisje, die leert nu nog niet hoe ze contact moet leggen, samen moet werken en zich in de groep kan gedragen.
Dochter heeft een keer iets soortgelijks gehad. Een nogal sneu meisje uit haar klas had bepaald dat zij hartsvriendinnen zouden zijn. Dochter durfde haar grenzen niet aan te geven, omdat ze bang was meisje te kwetsen. Pas toen dochter zich realiseerde dat het voor dit meisje ook niet goed was als ze een 'hartvriendin' had tegen wil en dank, kon ze het 'uitmaken'. Later zijn ze toch nog gewone vriendinnen geworden.

Maylise

Maylise

08-09-2009 om 00:08

Albana

Je laatste posting heeft als titel dat het is mis gegaan. Ik vind eigenlijk niet dat het echt is misgegaan. Ja, het is uit de hand gelopen maar het is wel een waardevol leermoment denk ik voor alle partijen. Juist nu op de basisschool moet er ruimte zijn voor dit soort leermomenten. Je dochter zal hier van geleerd hebben, juf zal hier hopelijk ook van leren en dat andere meisje waarschijnlijk ook.

Ik vind het heel goed van je dochter dat ze het uiteindelijk zelf oplost. Natuurlijk is ze wat te ver gegaan met wat ze zei tegen meisje maar dat hoort er ook bij; Je grenzen eigen leren kennen en de grenzen van anderen. Als meisje en juf er nu ook wat van leren kan het hopelijk uiteindelijk een positieve ervaring worden en wie weet gaan zal het een volgende keer wel lukken voor meisje en je dochter om samen te werken bij een project.

In elk geval is voorlopig het probleem van de baan.

albana

albana

08-09-2009 om 08:51 Topicstarter

Opkomen voor jezelf

Nou eigenlijk kán dochter juist heel erg slecht voor zichzelf opkomen. Dat is altijd al zo, dus niks nieuws...ze past zich nogal 'makkelijk' aan, vindt het over het algemeen belangrijker wat een ánder wil, dan wat zijzelf wil. Soms wéét ze niet eens wat ze zelf eigenlijk wil of vindt. Ze is ook nog 's eeuwig geduldig, dat wil zeggen, naar buiten toe....Thuis zegt ze er dan wél wat over. En dat vindt ik verkeerd. Ze had beter al veel eerder in een eerder stadium duidelijker, standvastiger moeten aangeven naar het meisje toe dat ze niet meer gekozen wil worden, niet meer wil samenwerken of wat dan ook. Dochter zegt pas 'standvastig' wat als het bij haar al héél hoog is opgelopen en de ander dus nog van niks weet. En zelfs dat kost d'r nog moeite. We hebben zulke akkefietjes vaker gehad, in het verleden hadden we een meisje uit de buurt waar dochter amper mee kon spelen (gewoon een totaal ander kind, die hield van héél andere dingen dan dochter) en als ze aan de deur kwam kon dochter écht niet zeggen dat ze niet wilde spelen of geen zin had en ging ze dus enigzins tegen d'r zin toch spelen met het meisje (dat werd dus nooit wat qua spelen)....Op een gegeven moment wilde dochter zich verstoppen als het meisje kwam en dan moesten wij maar zeggen dat ze er niet was (ja, dáág!!), gewoon omdat dochter het zielig vondt om te zeggen dat ze het niet leuk vindt om te spelen met haar.
Mijn opzet om naar juf te gaan was ook eigenlijk om dochter te steunen/duidelijker aan te geven dat voor dochter de maat vol was. Ik wist gewoon allang dat dit niet lang meer goed zou gaan...En tsja juf kent dochter natuurlijk nog niet zo goed (nieuw schooljaar). Dochter zegt pas écht wat als het écht te gek wordt en ze uitelkaar klapt van 'boosheid' of 'oneerlijkheid' of wat dan ook....En dat vindt ik eerlijk gezegd te laat.
Afijn ze hebben gisteren weer gepraat. Eerst juf met dochter en toen juf met meisje en toen met z'n drieën. Dochter heeft nu wel wat gezegd en niet meer alleen dat het dochters schuld was...En blijkbaar ook gezegd dat ze het oneerlijk vondt. Dat de hele klas mocht kiezen alleen zij niet, daar had meisje blijkbaar nog niet aan gedacht want die was daar wel een beetje mee eens. Juf wist ook niet waarom meisje de hele tijd dochter koos en dat kon meisje ook niet aangeven. Het werkstuk is van de baan, meisje doet dat met een ander meisje dat ook niet zo tevreden in een groepje zat en dochter mag in dat groepje. Ze zitten nog wel naast elkaar (maar dat was het probleem niet) en dochter heeft gezegd dat ze dat van die moeder niet meende en sorry ervoor, waarop meisje zei dat het ook wel een 'beetje waar was' (ahum). De mandela's zijn deze week af heb ik begrepen. Ik geloof dat juf wel enigzins geschrokken was van de heftige reactie van dochter...juf was er verbaasd van en vroeg zelfs of ze dat 'vaker' had? Nou zei dochter alleen als iets wéken duurt (hahahaha) en er niemand luistert naar mij...Vandaag dus weer een kiesmoment, maar de dames hebben zelfs al overlegd wie ze dan beiden gaan kiezen en dochter is blij naar school want zij mag nu eindelijk óók kiezen.
So far, zo good.

*bella*

*bella*

08-09-2009 om 10:59

Leerzaam

Ik doe erg mijn best, maar toch lukt het me niet goed in te voelen wat precies het probleem is. Althans zeker voor jou dan niet Albana, dat het voor je dochter niet leuk is dat zal dan wel. Maar het hoeft toch niet altijd leuk?
Ik geloof dat ik me vooral flink afzijdig zou houden, en zeker niet eea proberen positief te duiden. Ik geloof daar ook niet zo in, zo te lezen zit het je best hoog en kinderen voelen dat toch wel.
Ik denk dat ik vooral ook wel nieuwsgierig zou zijn, hoe gaat dochter dit oplossen. En de leerkracht, want die zal toch ook niet helemaal achterlijk zijn.

*bella*

*bella*

08-09-2009 om 11:06

Sorry

Had wat berichtjes gemist....nou, prima gelopen toch? (juist als je schrijft dat dat een issue is voor je dochter, voor zz opkomen, dan had je haar deze ervaring toch niet willen laten missen??)

Hillary

Hillary

08-09-2009 om 13:57

Goed

Ik vind het toch wel een mooi verhaal eigenlijk. Ik denk dat het uiteindelijk voor alle drie (juf, klasgenootje en je dochter) erg leerzaam is geweest en uiteindelijk krijgt niemand de schuld of wordt ergens op aangekeken.

Petje af

Wat een geweldige dochter heb je, albana. Dat ze bij haar standpunt is gebleven en tegelijkertijd uit zichzelf ook haar excuses heeft aangeboden voor waarin ze te ver ging, dat vind ik heel knap van haar. Genoeg volwassenen die dat nog niet kunnen en zij doet dat toch maar netjes in groep 8. Fijn dat alles nu uit de lucht is, en waarschijnlijk hebben dochter, juf en meisje er alledrie veel van geleerd!

Vind ik ook

Ik vind ook dat dochter het heel netjes gedaan heeft eigenlijk, zelf ingezien dat die opmerking over moeder van meisje te ver ging en netjes sorry gezegd.
En een erg goed antwoord op de vraag van Juf 'word je wel vaker zo kwaad'"'Nee juf, alleen als het weken duurt en niemand naar mij luistert' - die kan Juf in de zak steken. Ik ga er trouwens zonder meer vanuit dat je dochter gewoon een eerlijk antwoord heeft gegeven en niet sarcastisch heeft willen doen. En juist dat maakt het antwoord zo treffend.

Groeten,

Temet

marjoke

marjoke

09-09-2009 om 13:51

Complimenten

Inderdaad, complimenten voor je dochter. Ook goed dat ze excuses heeft aangeboden voor onaardig doen over moeder en wat grappig dat meisje het ook nog beaamd dat moeder wat raar is.
Voor alle 3 een les, dochter dat ze eerder aan de bel moet trekken, juf dat iemand kiezen beter afgewisseld dient te worden en meisje dat ze beter signalen van anderen dient op te pikken en dat ze wat dient te varieren in het kiezen.
Top, die dochter van jou.

albana

albana

10-09-2009 om 13:14 Topicstarter

En toch.........

Vindt ik het nog steeds niet allemaal zo lekker 'verlopen' (ja nu wel hoor), maar het had 'anders' gekund, simpeler. Het heeft mij veel tijd, gepraat etc. gekost voordat ik helemaal helder had wat er nu speelde, hoe dat verlopen was en wat er nu gebeurd was en wat dochter dwars zat. En toen ik er zo half, half achter was heb ik met juf gepraat...
Als juf toen nagedacht had en zélf 's met dochter had gepraat had (of ernaar geluisterd had), had het zover helemaal niet hoeven komen (tot die ruzie dus).
En had dochter niet een week lang in de puree gezeten, want ze sliep er slecht van, wilde niet meer naar school, kortom 't was niet meer het kind dat ik ken. En nou ja, leuk meegenomen dat dochter geleerd heeft voor zichzelf op te komen, maar dit is toch de goede manier nou ook weer niet, toch?
Leerzaam misschien wel...maar om je kind als studie-object toe zien is wel lastig hoor.
Kortom ik had het liever anders gezien. Zonder ruzie en dat gedoe vooraf.
groeten albana

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.