Niet blijven zitten in groep 3, maar ook niet helemaal over
Mijn dochter van 6 (wordt in augustus 7) zit momenteel in groep 3. Ze zit net 4 weken op een nieuwe school ivm een verhuizing. Helaas gaat het momenteel niet zo goed op school.
Op haar vorige school merkten we al dat haar schoolprestaties zeer laag waren (ze scoorde ver onder het gemiddelde op haar Cito toetsen). Helaas deed haar vorige school hier heel weinig mee. Om te beginnen was de communicatie al heel slecht, kregen we pas halverwege het jaar te horen dat haar schoolprestaties niet goed zijn en verder deden ze er eigenlijk weinig mee. Ze lieten haar als het ware doormodderen in groep 3.
Op haar nieuwe school gaat het al anders. Ze zijn veel pro-actiever, merken binnen een paar weken al op dat ze een achterstand heeft op het gebied van taal en rekenen en willen een plan van aanpak maken om hieraan te werken. Heel fijn!
Nu hebben wij volgende week een gesprek met de leerkrachten (ze heeft twee juffen) en de IB’er om de plan van aanpak te bespreken. Ik heb al meegekregen dat ze haar niet willen laten doubleren, maar ook niet op alle onderdelen over laten gaan naar groep 4. Zo zal ze dus bepaalde dingen moeten herhalen uit groep 3. De reden hiervoor is volgens hen dat ze nou eenmaal bepaalde kennis/vaardigheden moet hebben als basis voordat ze de nieuwe vaardigheden kan leren in groep 4. Zo leren ze in groep 4 vermenigvuldigen, maar daar is mijn dochter nog lang niet aan toe volgens hen omdat ze het optellen en aftrekken tm 10 nog niet goed kan automatiseren.
Tot nu toe klinkt dit logisch, maar ik vroeg me af of deze aanpak goed is en of anderen hier ervaring mee hebben. Uit onderzoeken blijkt dat doubleren meestal ineffectief is. Maar over “gedeeltelijk” overgaan kan ik weinig terugvinden. Is het in principe geen vorm van verkapt blijven zitten? Welke vragen kan ik stellen aan de IB’er om helder te krijgen dat mijn dochter de juiste ondersteuning zal krijgen volgend jaar? Dit is allemaal erg nieuw voor mij en kan hier online weinig info over vinden.
Wat achtergrondinformatie wat van belang kan zijn:
1. We vermoeden dat ze ADHD heeft. Haar werkhouding is namelijk ook erg slecht. Ze heeft weinig motivatie om te werken in de klas (ze vindt leren niet leuk zegt ze), is snel afgeleid/prikkelgevoelig, kan zich moeilijk focussen op een taak etc. Onderzoek bij de psycholoog loopt nog aangezien er een schoolwissel is geweest en de psycholoog nog wilde afwachten hoe het op deze school gaat voordat ze een officiële diagnose kunnen stellen (“de lijdensdruk moet lang genoeg zijn”)
2. Er is een IQ test bij haar afgenomen enkele maanden terug als onderdeel van het onderzoek naar ADHD en deze was prima. Ze heeft een gemiddeld IQ en scoort op sommige subonderdelen hooggemiddeld. Je zou dan ook verwachten dat ze op school veel beter zou presteren. Er is dus een bepaalde discrepantie tussen haar intelligentie en schoolprestaties. Wellicht dat het stukje ADHD hier ook meespeelt?
3. Ze is een jonge leerling. Wordt pas eind augustus 7.
4. Ze gaat naar een montessori school (haar vorige school was ook een montessori school).
MiaWallace schreef op 12-06-2023 om 22:00:
[..]
Het is niet per se dat ik voorzichtiger ben, maar meer dat ik goed geïnformeerd wil zijn over deze werkwijze (niet volledig overgaan/niet helemaal blijven zitten). Ik wil goed geïnformeerd het gesprek ingaan zodat het voor mij helder is welke ondersteuning mijn dochter zal krijgen volgend jaar. Vooral omdat het doubleren toch lang niet altijd effectief blijkt te zijn. Vandaar dat ik me afvroeg of andere ouders hier ook wellicht ervaring mee hebben gehad en hoe dit uiteindelijk uitgepakt heeft. Of een idee van welke vragen ik aan de IB’er kan stellen om zeker te zijn dat mijn kind de juiste ondersteuning krijgt en niet slechts lesstof uit groep 3 “herkauwt” krijgt.
Ogo (ontwikkelingsgericht onderwijs) zou een betere match kunnen zijn en anders klassiek onderwijs, geen smaakje maar lekker ouderwets, zeg maar. Die bieden meer structuur (pakken haar op en nemen haar mee).
Van zittenblijven leer je niet veel. En toch heb ik mijn tweeling extra laten kleuteren mét een plan. Maar groep 3 doubleren is natuurlijk dodelijk voor de innerlijke motivatie en bij extra kleuteren heb je daar veel minder last van.
Een vraag kan zijn hoe ze voortgang meten en hoe jullie thuis het leren leuk kan houden en haar ondersteunen met spelletjes op haar niveau terwijl je maat houdt met school. Dus geen huiswerk voor thuis.
Als school een plan maakt, vraag om een kopie. Word je op de hoogte gehouden wat ze aan groep 4 stof die ze krijgt. Krijgt ze dadelijk 1 op 1 les terwijl de groep uitleg krijgt van groep 4 stof? Aan dat plan kan je al zien wat het tempo wordt en wat ze behandelen. Je kan die vraag letterlijk (stof herkauwen) stellen aan de iber.
MiaWallace schreef op 12-06-2023 om 21:29:
[..]
VKlopt, dat heb ik ook begrepen inderdaad. Maar ja, als een kind in groep 4 nog lesstof van groep 3 krijgt, zal een kind niet automatisch wat langer op school blijven? Want zal deze achterstand zich niet herhalen in groep 4, 5 etc? Als ze in groep 4 nog groep 3 lesaanbod krijgt, zal ze een groot gedeelte van groep 4 missen om dat vervolgens in groep 5 weer te moeten leren (mits ze overgaat) enz enz. Ik vraag me af hoe ze dit dan voor zich zien en hoe ze dit willen vormgeven. Wellicht een vraag die ik kan stellen aan de IB’er volgende week.
Ja, tussentijdse evaluaties is inderdaad sowieso een goed idee!
Hoe zie je het anders voor je dan? Een kind leren vermenigvuldigen, terwijl ze de basis niet begrijpt? Een formule voor een ramp scenario lijkt me dat. Het lijkt me juist zeer wenselijk wat ze hier doen: de stof aanpassen aan het kind, ipv andersom.
MiaWallace schreef op 12-06-2023 om 22:14:
[..]
Passend maken; klinkt inderdaad logischer dan gedeeltelijk doubleren. En hoe jij het nu omschrijft, klinkt al veel beter dan wat ik voor ogen had. Zal dit meenemen naar het gesprek, dank voor de aanvulling.
Vraag me dan alleen af hoe het verder gaat: zal ze in elke groep aanpassingen moeten krijgen? Zal ze hierdoor niet de facto langer op school zitten? Maar goed, dat is in de toekomst kijken en daar zal niemand waarschijnlijk een antwoord op hebben.
En wat dan nog? Ik zie je hier nu een paar keer op hameren. Wat maakt dat uit, als dat zo is?
Elpisto schreef op 12-06-2023 om 23:29:
[..]
En wat dan nog? Ik zie je hier nu een paar keer op hameren. Wat maakt dat uit, als dat zo is?
Nee, is in principe ook niet erg. Als ze hiermee haar leerdoelen behaalt en niet meer onderpresteert op school is dat natuurlijk prima. Ik wil gewoon haar toekomstperspectief inzichtelijk hebben. Hoop ook niet dat elk jaar “achterlopen” op klasgenoten haar zelfbeeld zal aantasten op den duur (en daarmee wellicht haar motivatie, wat al op een laag pitje zit?).
Wat fijn dat de school zo snel al een achterstand signaleert en er naar gaat handelen, ik zou alleen al om deze reden graag op deze school willen blijven.
De basis is wel echt belangrijk, de fundering moet goed zijn. Als rekensommen tot tien nog niet geautomatiseerd zijn, is ze waarschijnlijk echt nog niet klaar voor de stof van groep vier.
Juist in een combigroep 3-4-5 waar iedereen op eigen tempo en niveau werkt, kun je bijvoorbeeld vier jaar doen over drie jaar waarbij je niet per se de schooljaargrenzen aanhoudt qua leren. Misschien trekt het met goede begeleiding wel bij en gaat ze flinke sprongen maken. Op de vorige school deden ze er niks mee schrijf je. Dat is een gemis geweest en waarschijnlijk ook wel onderdeel van de oorzaak. Want laten we wel wezen; als een kind niet meekomt en je ondersteunt niet met extra uitleg of begeleiding is de kans dat het vanzelf goedkomt niet bijzonder groot.
En als ze uiteindelijk een jaar langer over de basisschool doet, wat dan nog?
Het lijkt erop dat deze school goed met de behoefte van hun individuele leerlingen bezig is. Veel beter dan de vorige. Dat kan een enorm verschil maken. Of hun aanpak ook voor jouw dochter werkt, moet blijken. Maar mijn ervaring is dat een kind met de voor hem/haar juiste begeleiding, enorme sprongen kan maken.
Een van onze kinderen gaf in groep 7 aan dat hij op de Jenaplanschool waar hij vanaf het begin zat, niet de begeleiding kreeg waar hij behoefte aan had. Hij besefte dat omdat we tussendoor een jaartje in de VS hebben gewoond, waar hij 4th grade (groep 6) deed op een school die veel beter bij hem paste. We besloten dus om voor het laatste basisschooljaar iets anders voor hem te zoeken. Met een achterstand in Nederlands (volgens de Jenaplanschool door dat jaar in de VS) en een 'voorlopig Mavo-advies' startte hij in groep 8 op Daltononderwijs. Daar ontdekten ze vrijwel meteen dat hij dyslexie heeft. Vervolgens bleek er ook ADD te spelen. Dankzij de juiste aanpak, leverde hij dat laatste jaar op alle fronten een inhaalslag. En daarna kon hij door naar de Havo!
Kortom: als dit voor jullie dochter de juiste school is, kan ze je komend jaar nog aardig verrassen!
Elpisto schreef op 12-06-2023 om 23:29:
[..]
En wat dan nog? Ik zie je hier nu een paar keer op hameren. Wat maakt dat uit, als dat zo is?
Ik begrijp dat niet zo goed. Je constateert dat de ontwikkeling niet goed loopt, dus blijft kind zitten wat natuurlijk helemaal niet goed is voor de ontwikkeling. Die zet je dan een jaartje min of meer stil.
ja ervaring mee bij iemand anders en die achterstand, daar is nooit voldoende opgemerkt en daardoor altijd een probleem gebleven.
Ik zou adviseren of je thuis hiervoor iemand kan inhuren om 1 op 1 deze achterstand in te halen. Dit, omdat ze dan andere klassikale instructies ook kan begrijpen en daardoor mee kan komen. Het kan ook gaan zorgen voor onzekerheid en faalangst.
Dus gelijk mee aan de slag: filmpjes, games met rekenspelletjes, en ga zo maar door. Op een leuke ontspannende en speelse manier dit aanleren
BritgetJones007 schreef op 13-06-2023 om 07:37:
ja ervaring mee bij iemand anders en die achterstand, daar is nooit voldoende opgemerkt en daardoor altijd een probleem gebleven.
Ik zou adviseren of je thuis hiervoor iemand kan inhuren om 1 op 1 deze achterstand in te halen. Dit, omdat ze dan andere klassikale instructies ook kan begrijpen en daardoor mee kan komen. Het kan ook gaan zorgen voor onzekerheid en faalangst.
Dus gelijk mee aan de slag: filmpjes, games met rekenspelletjes, en ga zo maar door. Op een leuke ontspannende en speelse manier dit aanleren
Ik zou juist inzetten op individuele begeleiding op school en thuis geen lessen te gaan organiseren. Thuis vooral ontspannen en samen lezen / spelletjes doen of iets anders dat bij kind aansluit. Mijn dochter vond het leuk om in de wijk te wandelen en letters te zoeken of een hinkelbaan met sommen (stoepkrijt).
Philou schreef op 13-06-2023 om 07:31:
[..]
Ik begrijp dat niet zo goed. Je constateert dat de ontwikkeling niet goed loopt, dus blijft kind zitten wat natuurlijk helemaal niet goed is voor de ontwikkeling. Die zet je dan een jaartje min of meer stil.
Maar welke ontwikkeling bedoel jij? Als een kind zwaar op de tenen moet lopen en steeds dagelijks merkt dat het niet mee kan komen met klasgenoten, dan zorgt dat voor faalangst, onzekerheid.
Dan kan een jaar overdoen juist die rust geven om mee te komen en juist het zelfvertrouwen vergroten
BritgetJones007 schreef op 13-06-2023 om 08:35:
[..]
Maar welke ontwikkeling bedoel jij? Als een kind zwaar op de tenen moet lopen en steeds dagelijks merkt dat het niet mee kan komen met klasgenoten, dan zorgt dat voor faalangst, onzekerheid.
Dan kan een jaar overdoen juist die rust geven om mee te komen en juist het zelfvertrouwen vergroten
Er zijn toch ook andere manieren om een kind vlot te trekken? Maar ja dat is duur, arbeidsintensiever. Het zou wat dat betreft handiger zijn dat als doubleren niet anders kan, er schooljaren waren van een half jaar. Dan loop je een half jaar achter op je ontwikkeling ipv gelijk een jaar.
Wat leer je nou van blijven zitten? Het is helemaal niet gangbaar om te kijken wat de reden was van blijven zitten. Soms, als het duidelijk genoeg is, wordt er gekeken naar dyslexie of adhd. Als het niet duidelijk genoeg is, krijgt blijvenzitten een hoog gehalte van zeker je best niet gedaan en zoek het uit.
Iets later in de schoolcarriere maar toch een succesverhaal.
Zoon heeft groep 6 gedoubleerd omdat school 1 vond dat wij de 2 jaar leerachterstand zelf maar moesten gaan bijwerken. RT daar deden ze niet aan. Zoon volledig getest gewoon IQ, goed leerbaar, wel automatiserings probleem en wat snel afgeleid idd.
Kwam daarom in groep 6 op een nieuwe school: toen wij zoon aanmelden met dit verhaal: o, wat gaat er wel goed want dan moeten we daar wat voor verzinnen. En verder mengen wij de klassen voor bepaalde vakken altijd zodat ze dingen op hun eigen niveau doen en dan valt het ook niet op dat ze bv logopedie hebben of 1 op 1 RT.
Dus in plaats van lezen ging zoon naar filosofie, en dan naar groep 5 voor rekenen want dat bleef achter, en met 6! maanden had hij de leerachterstand ingehaald en ging met een havo/vwo cito van school.
Dus een persoonlijk leerplan en daar de vinger op houden samen met de IB-er en docent zou ik met beide handen aangrijpen.
De zomervakantie is 6 weken, na een paar weken verlangde ik als ik alweer naar school.
Toen het thuis opviel dat mijn zoon de spellingsregels wel heel slecht kende in groep 4, zijn wij met hem naar de logopediste gegaan (kan je een verwijzing voor vragen bij de huisarts). Daar is een dle van 8 maanden vastgesteld. Dat is bijna een schooljaar.
DLE (Didactische Leeftijd Equivalent) geeft het werkelijke niveau van een kind aan. Dit wordt vastgesteld met een leerlingvolgsysteemtoets, zoals Cito. Heeft een leerling eind groep 3 bijvoorbeeld een DLE van 5, dan loopt het vijf maanden achter op het gemiddelde.
Voor rekenen en lezen is vast ook een DLE te maken. Wat zijn die van jouw dochter?
De logopediste is toen met de spellingsregels aan de slag gegaan met zoon en op de nieuwe school besteedde de leerkracht heel veel tijd aan. In een jaar was dat redelijk rechtgetrokken. Dus je kan in de zomervakantie met je kind naar een logopediste (en als die in team verband werkt, dus een praktijk met meerdere logopedisten, hoef je ook van haar vakantie niet perse last te hebben).
Vraag wel na welke methode de logopediste gebruikt om de spellingsregels te herhalen en vraag dan gelijk even bij jullie contactpersoon van het adhd traject of zij denken dat die methode jouw dochter ligt. En dan is het ook wel handig als de logopediste en de contactpersoon weten wat de leermethode is die school gebruikt voor spelling.
Ik zou niet alle vakken oppakken op deze manier. En daarbij zijn er heel veel apps te vinden die van rekenen een leuk spelletje maken.
Mijn intelligente zoon met (wat later bleek) ASS en ADD had (heeft) ook zware automatiseringsproblemen. Met rekenen liep hij altijd achter. Dan kreeg hij 1-op-1-les van de RT die dan verbaasd zei: maar hij heeft helemaal geen moeite met rekenen! Dan was hij weer even bijgespijkerd, en dan na een paar maanden zat hij weer bij de RT. Conclusie: hij had niet alleen automatiseringsproblemen, hij kon zich ook in de klas niet goed concentreren.
Dat automatiseringsprobleem blijft lastig, maar was het lastigst op de lagere school. Daarna werd inzicht gelukkig belangrijker. Mijn zoon ging zijn hele schoolcarrière met zijn hakken over de sloot over, maar studeert nu wel met succes aan de universiteit. Het kan.
Als je dochters intelligentie normaal is (en omdat ze ws ADHD heeft, ligt haar werkelijke IQ ws hoger dan wat uit de test kwam) zal ze het vast wel redden op school. Hou vol en zorg voor aangepaste hulp. Het wordt mettertijd gemakkelijker.
Toen wij 12 jaar geleden een jaar uit het Nederlandse onderwijs gingen met 4 kinderen (de jongste was toen 5, de oudste 13) bleek dat ze meer lol hadden in educatieve online spelletjes en filmpjes dan in het dure lesmateriaal van De WereldSchool dat ik had gekocht voor vakken die ze zouden missen. Ze hadden er ook zichtbaar profijt van. We stelden andere regels in voor de beeldscherm-tijden, omdat we zagen wat het opleverde. Mits ze goed bezig waren, mochten ze achter de pc bezig blijven. Ik was wel altijd in de buurt om te zien wat ze deden en om te helpen. Naast hun irl school en het huiswerk, waren ze er per week zo'n 4-6 uur mee bezig. Uiteindelijk hadden ze allevier geen achterstand. Integendeel.
Het is te lang geleden om je te kunnen vertellen waar je nu online leuk terecht kan, maar het zou me niks verbazen als het aanbod inmiddels groter en beter is. Wellicht heeft school of een jongere ouder hier tips waarmee jullie in de vakantie aan de slag kunnen?
