'Onderwijs is gratis'
In diverse schooldraadjes wordt vaak flink geageerd over het BO onderwijs wbt enkele kosten. Het is gratis, dus velen vinden als ze toch ergens voor moeten betalen (activiteit, 'vrijwillige' ouderbijdrage voor uitjes en feestjes e.d., gymspullen enz) dat blijkbaar niet correct. Wat ik me eigenlijk afvraag: wat is gratis in dit verband. Het is nl niet gratis, het kost enorm veel geld. Het is voor de ouders 'gratis' omdat ze niet de kosten betalen voor hetgeen 8 jaar BO onderwijs kost voor hun kind. Het wordt door de overheid betaalt, dus van belastingeld, dus door iedereen. Wat is er dan zo erg/raar aan dat er wel eens een kleine bijdrage aan de ouders wordt gevraagd? Is dat uit principe (want in de wet staat gratis)? Of staan we er gewoon niet bij stil dat als die kleine bijdrages niet worden gevraagd, de hele gemeenschap meer belasting moet betalen (bijv dat de gymkleren door school aangeschaft)? Het moet ergens vandaan komen toch?
Bibi
Is ook niet zo
"ik denk niet dat de openbare school het gratis van de gemeente kreeg en de rk en pc school dit zelf hebben moeten betalen."
Ik denk dat er een hoop verhaaltjes in de wereld zijn, want weten die ouders veel.
Ondertussen; Natuurlijk niet. De kern van ons onderwijsbestel is nu juist dat alle denominaties dezelfde hoeveelheid geld krijgen. Dat is zo sinds 1917 en het staat in de grondwet.
Mirjam (beetje ot)
Dit weet jij misschien. Onze oudste zit op een openbare school, onze jongste zit op een katholieke school. Het lijkt alsof de school van jonste veel meer geld te besteden heeft. De school ziet er in zijn algemeen veel beter onderhouden uit, er is veel meer spelmateriaal en ze hebben ook heel veel in huis voor kinderen die anders dan gemiddeld zijn. De ouderbijdrage van de katholieke is lager dan die van de openbare.
Ik hoorde dat dit komt, omdat de katholieke school ook geld van de kerk krijgt. Is dit zo? Of kan de openbare niet met geld omgaan?
Inderdaad
Ja. Er komt extra geld van de kerk. Maar ook van legaten en giften.
Bij openbare scholen kan er juist geen extra geld van buiten komen. Globaal gesproken zijn bijzondere scholen daarom rijker dan openbare.
Ieder z'n meug
Op onze school zitten honderden kinderen met nog meer ouders. Dus ja, wat de school ook doet, er is er altijd wel iemand het niet mee eens.
Voor mij hoeven al die uitjes en avondjes niet. Voor anderen wel.
Ik vind de 70 per jaar voor uitjes en schoolreisje dus veel. Maar zou met liefde 700 per jaar betalen voor beter onderwijs op maat. Andere ouders vast niet.
Dat heb je in een groep, er heeft altijd wel iemand iets te 'zeuren'.
Bij ons is het onderwijs wel expliciet gratis trouwens, de leukigheid niet.
Loes
verschilt dat dan ook per kerk?
Want de protestantse school hier in de wijk bedelt voordurend. Ik krijg om de haverklap kinderen van die school aan de deur met de vraag of ik stroopwafels, kaarten en andere spullen wil kopen voor de school.
De refoschool doet dit juist helemaal niet, maar dat is dan ook echt een besloten gemeenschap waar je als niet refo niet op school mag komen.
En de twee katholieke scholen vragen alleen maar om geld als er echt een groot doel is. En dan is het eigenlijk ook niet de bedoeling om langs de deuren te gaan.
Alles verschilt
Ja, per kerk, per wijk, per gemeenschap, per schoolbestuur.
Ik ken echter geen onderzoek dat hierop kenmerken per denominatie aanwijst.
ik snap je betoog wel
Ouders zijn in dit soort zaken vaak heel dubbel. Ik heb er dan ook werkelijk geen begrip voor dat ouders ALS ze dan inspraak kunnen hebben via een alv, ouderavond of mr ze dan niet op komen dagen, maar wel zeiken op het plein. Ik vind veel scholen zeer onprofessioneel en wat mij betreft mag er veel meer toezicht komen op de besteding van gelden. Ik krijg hier af en toe kneuzen begrotingen van de oudergelden voorgelegd die weiger ik dus ook te betalen. Het gaat mij niet om de ouder bijdrage, die betaal ik met liefde. Maar niet als de begroting die eronder ligt gewoon niet klopt. Zo moet het thuis ook. Realistisch begroten, inplannen, reserveren en bijhouden waar je het aan uitgeeft.
Dus ik zou ook gezeurd hebben op jouw school, maar waarsch al veel eerder. Hoe kun je het zo ver laten komen? dan krijg je ineens rare prioriteiten inderdaad. Dat vind ik niet kunnen.
Tja Miriam
Je geeft er weer je eigen draai aan.
"Bibi, je hebt totaal geen inzicht in de financiën van die school. Toch meen je dat er geld bij moet. Ik zou zeggen: geef gul!" Ik meen helemaal niet dat er geld bij moet. Ik was/ben niet de klager. Ik zeg alleen dat veel ouders klagen over wat er allemaal niet is of niet kan (zie mijn voorbeelden). En uiteraard zijn er zaken waarvan je je kan afvragen of school capabel genoeg is om de juiste prioriteiten te stellen. Maar al stel je die wel goed, besteed je het geld aan de belangrijkste zaken, dan nog zijn er zat ouders die nog meer willen. Er is zat te willen. Dat was mijn stelling: Alles willen, kost meer geld.
Bibi
En Dalarna
De Gemeente heeft financieel niets te maken met scholen die onder een bestuur vallen. Het geld vanuit de overheid voor die scholen komt binnen via het bestuur. Het geld voor openbare scholen via de Gemeente.
Bibi
Wauw
"Je zou ook kunnen zien dat kinderen er trots op zijn dat ze hun knutsel echt verkopen en dat ze daarom op een goede stoelkunnen zitten. School heeft namelijk vorig jaar nieuwe meubels gekocht mede met dat geld. Het oude was echt op, en voor de grootste kinderen waren er nauwelijks genoeg stoelen meer."
52% max IB, 21% BTW en nog kan de overheid niet zorgen voor behoorlijk meubilair voor de kinderen. Dat moeten de kinderen zelf verdienen door te knutselen.
Er zit ergens een les in verscholen, maar welke...?
miriamd
Wat is het nou want ik kan posting 40 niet rijmen met jouw posting 32....
Kerstkaarten
Ik heb geen idee waar de ouderraad die kaarten vandaan had. Volgens mij hadden ze gewoon een dumppartij op de kop getikt. En niet de kinderen verkochten de kaarten. Maar je kon ze op school kopen. Dus een derde partij die er rijk van wordt is hier volgens mij niet. Bloembollen waren ook via een ouder die daar connecties heeft. Dit jaar iets met graskaas. Net afhankelijk waar ouders connecties hebben.
Maar dat zal ook wel fout zijn.....
Ik snap wel dat er mensen van steigeren, maar volgens mij haalt deze school gewoon op een slimme manier geld binnen om het klimaat op school fijn te houden. Hier is het plein er ook van opgeknapt, en een airco in de klassen. Best fijn voor de kinderen.
En ik bedoelde dat voor mijn kind het uitje goedkoper was dan als we zelf waren gegaan. Sowieso omdat je dan niet voor jezelf betaalt (als je meegaat mag je gratis naar binnen).
Maar het opgehaalde geld wordt hier dus duidelijk niet aan uitjes besteedt, aangezien we daar voor moeten bijbetalen. Dat is een keuze die de school maakt, en ik sta daar niet zo achter eigenlijk.
Dalarna
Zoals je weet woon ik tussen 3 scholen en daar is ook elk jaar wel een fancy fair of voorjaarsmarkt. De buurt kan daar ook gewoon heen. Voor de rest heb ik nooit meegemaakt dat ik moest betalen voor een product van een kind van mij. Met kerst en pasen waren er workshops en de gemaakte spullen mochten voor de vakantie/vrije dagen mee naar huis.
Nee Bibi
Het buitenonderhoud van schoolgebouwen gaat altijd via de gemeente. Of het nou katholieke, protestant-christelijke of openbare besturen zijn. Iedereen krijgt evenveel. Je moet het alleen wel tijdig aanvragen.
Het geld voor de personele en materiële bekostiging komt van het Ministerie. Aangezien er niet of nauwelijks eenpitters meer zijn komt het geld (de lumpsum) bij de besturen terecht die het onder de scholen verdelen. Katholieke en pc-besturen hebben vaak extra inkomsten van het bisdom of kerkbesturen. Die bijzondere schoolverenigingen en -stichtingen hebben vaak van oudsher een behoorlijk vermogen waarvan ze nu nog rendement trekken. Hoewel dat vaker leidt tot groei van het vermogen dan dat de scholen daar wat van krijgen.
skik
Is waar
Dalarna:"Wat is het nou want ik kan posting 40 niet rijmen met jouw posting 32...."
Bibi zegt dat ze totaal geen inzicht heeft in de financiën van de school.
Dat is waar.
Dat is waar ja
Ik hou hun rekenboekje niet bij...
O jee
Ik koop die frutsels nooit, de kinderen weten dat. Mijn huis puilt namelijk toch al uit en ik betaal altijd trouw de ouderbijdrage, dat vind ik wel genoeg. Gevalletje Jeugdzorg dus...?
Misschien ligt het aan mij
Maar ik begrijp de stelling niet:
"
Maar al stel je die wel goed, besteed je het geld aan de belangrijkste zaken, dan nog zijn er zat ouders die nog meer willen. Er is zat te willen. Dat was mijn stelling: Alles willen, kost meer geld.
"
Het komt op mij over dat je 'de ouders' op één hoop schuift en deze groep als een individu beschouwt in je stelling. Ik ken niemand en heb niemand gelezen die zegt; ja ik vind dat school álles in de prio moet hebben: én airco in de klas én kunst en cultuur én geregeld kekke uitjes en feestjes én én én...
Het enige en en wat ik meen gelezen te hebben is dat én de beschreven gymzaal een gezond klimaat moest hebben en de wc's heel en proper. Dat valt wat mij betreft onder in te plannen onderhoud waar een school (als daar verantwoordelijk voor) op moet plannen en anticiperen.
Maar dat ouder A cultuur belangrijker vindt en daar geld naartoe wil laten gaan en ouder B vooral extra sport betekent natuurlijk niet dat school last heeft van 'de ouder' die álles wil.
Of begrijp ik nou toch je hele stelling niet?
Ely
Dat was precies de stelling. Het is nooit goed voor iedereen. Dat mag en dat kan, maar als ieder z'n zin krijgt, dan moet er nog meer geld naar school, via belasting of via ouderbijdragen, en dat is wat we niet willen, of in ieder geval de meesten niet.
Bibi
Democratie
Tsja volgens mij heb je nu het hele probleem van een maatschappij te pakken; het komt zelden voor dat iedereen zijn zin kan krijgen en dat weten we allemaal (denk ik, hoop ik) wel. Heb je op scholen, politiek, sportverenigingen, waar niet?
